Кстати, тут внезапно выясняется, что в Финляндии всё не так очевидно
http://rusnovosti.ru/news/217948/

[разводит руками]
Все из новостей узнаем, что поделать. В этой заметке тоже, информация взята из блога того-самого профессора, а не комментарии соответствующих органов представлены. Жизнь покажет.
Меня смущает вот что:

Зачем интересно правозащитнику это делать? У нас правозащитники совсем другой деятельностью заняты, прямо противоположной!
Вопрос конечно риторический.


Сообщение отредактировал @de1 - 16-08-2012, 15:37

Рукопожатные блохеры пишут, что это как раз обычный правозащитник. Просто он финский. Говорят, что этот общечеловек страстно желает, чтобы Россия наказала финнов за Зимнюю войну или что-то в этом роде))
А вообще пока рано о чем либо говорить, да)
Мало ли чо он пишет)





Противоречия, противоречия.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 16-08-2012, 16:00

А сейчас нам скажут, что в изнасиловании виновата жертва - ведь это же позиция РПЦ, озвученная Чаплиным...

А вы между строк-то не читайте - там ничего не написано. Я говорил о том, что оно вообще фигурирует.

Те, кто не несет бред наподобие : "Я православная верующая. Благодатная энергия Святого Духа в миллион раз сильнее психолога!" , "А ад - это такая же реальная вещь, как, например, московский метрополитен.", "объявление войны богу и РПЦ". "Они находятся в заключении, но их черное дело продолжается " (а этого деятеля, кстати, вообще не было в храме) или требует отвода эксперта не на основании его некомпетентности, а потому, что тот написал книгу "Право на критическое осмысление гомосексуализма" (а это уже защита).
Короче говоря, у обеих сторон этого процесса - "смешанное расстройство личности в виде активной жизненной позиции".

Вот! Вот! Наконец-то! Церковь!



Сообщение отредактировал Old Fisben - 16-08-2012, 20:39

Я вас решительно не понимаю.

Old Fisben, хорошо, из общего потока дискуссии я поняла, что православные верят не в иерархов, а в бога. Тогда, собственно, встает ряд других вопросов, а именно:

Вот есть некое священное место. В этом месте бога представляет посредник, который в лучшем случае вам безразличен и вообще что-то не очень похож на посредника, а в худшем и вовсе премерзкий тип. Не возникает ли тогда закономерного предположения, что посредник, мягко выражаясь, не особенно-то украшает собой то место, которое представляет? И если возникает, то зачем идти туда, где уже заведомо загажено людьми, если "дух снисходит где хочет"? Зачем предоставлять ему - человеку - право судить вас, зачем покупать у него свечки, зачем предоставлять ему дотации из бюджета? Что такого дает эта связь, чего верующий лишен без нее, и что, задев эту связь между верующим и давно дискредитированной самими служителями святыней, оскорбили таки Пусси Райот?

Очень благодарна буду за ответ, потому что хочется, блин, понимать людей, с которыми живу в одной стране.

Ой, не мешайте все в кучу.
Что загажено? Кто судит? Дотации из бюджета. Кони, люди.
Вы неправильно все понимаете. Т.е. непонимаете, а банально плаваете в своем неприятии к РПЦ ли, к верующим ли, еще к чему-то. Не знаю.
Я уже устал отвечать на подобные, изначально с неприятием вопросы. Не вижу смысла, честно говоря.
Я вам говорю: меня оскорбляет. Я вам говорю: есть священное место, в котором я не хочу видеть то-то и то-то. Примерно так же, как не хочу видеть, как на вечном огне хохлушки из фемен жарят яичницу. Одного порядка для меня мерзости.

Не надо нас понимать. Особенно вот так: белый человек в морионе и нагруднике снисходительно смотрит на туземцев, верующих в бога-крокодила.
Нафиг вам это надо?
Оставьте людям их заблуждения.
А вся ваша теория строится на вашей субъективной оценке персонала ХХС.



Сообщение отредактировал Old Fisben - 16-08-2012, 22:33

Вполне вероятно. Потому, собственно, вашей позицией и интересуюсь. Да, лично мне давно уже неприятно видеть то, что представляет собой РПЦ, и иметь с нею дела соответственно. Несравнимо более неприятно, чем клип Пусси. И да, я затрудняюсь встать на место человека, для которого все наоборот.
При этом я, заметьте, вовсе не сомневаюсь в том, что вы оскорблены. Я спрашиваю, что конкретно оскорбило (мне кажется, что "богохульство" и "святотатство" слишком расплывчатые термины, тогда уж надо определить, в чем святость, и в чем бог - в храме, алтаре, патриархе, в обряде, в юбках в пол, отсутствие которых девчонкам инкриминируют). Я вот не могу приравнять ХХС к Вечному Огню вообще никак: если один - это дань памяти, то второй - пафосный зал для банкетов со всеми из этих банкетов вытекающими. Хотя, по-моему, и за яичницу на Вечном Огне три года - это недопустимо чересчур. Недопустимо сажать человека за оскорбление символа. В конце концов, я сомневаюсь, что люди тогда сражались за то, чтобы кто-то по тюрьмам чалился. И любое вероучение, имхо, совсем не для этого.


Ну вот зачем же сразу так?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 16-08-2012, 23:09

Я тут удалил бессмысленную перепалку. Люди, мне что, начать временные баны раздавать? Вроде взрослые люди, даже с семьями (насчет одного из фигурантов не в курсе, правда), а ведете себя, как в детсадовской песочнице. (Ну, если не считать, конечно, гениальной стратегии сначала обхамить собеседника, а потом объявить, что он - хам. До такого, кажется, в детсадовской песочнице не доходят, хотя, конечно, точно не помню.)

Ну вы же понимаете, что мы все разные люди. Всех нас по-разному воспитывали (ни разу не камень в ваш огород), всем нам разные книжки нравятся. Вы так думаете, я - иначе. Это нормально.
Предлагаю не углубляться в вопросы теологии и веры и священных мест, а оставить все как есть.
Тем более, что не в одном ХХС были танцы.

ЗЫ приговор сегодня.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 17-08-2012, 10:55

Попробую ответить с позиции, как это видится лично мне.
Я бывал в церквях раза 3 за свою жизнь, пару раз на похоронах друзей и коллег, и один раз когда друг зашел свечку поставить и помолиться. Так вот, все три раза, когда заходил в церкви, это на меня производило огромное впечатление. Попробую описать свои чувства. Сначала испытывал почти шок, от тишины и торжественности, огромных размеров иконостаса (не уверен, что это так называется) за алтарем. Реально ощущал свою ничтожность перед чем-то более несоизмеримо высоким и мощным. Там даже передвигаешься как-то неторопливо, без суеты. Потом находило какое-то умиротворение и благостность что-ли. И это заметьте на меня, человека не верующего и достаточно черствого и циничного по жизни, во-всяком случае в излишней чувствительности меня еще ни разу не упрекали А теперь представьте, что должны были испытать люди глубоко и искренне верующие, приходящие в храм, чтобы побыть наедине с богом, отрешиться от мирской суеты, когда вдруг видят вот такое надругательство над местом, которое для них свято. Я вполне верю рассказам, что многие просто впали в ступор, женщины плакали и очень многим это зрелище могло действительно причинить глубокие моральные страдания. Еще раз повторюсь, даже когда на записи смотрел такое, было очень мерзко и противно на душе .

Добавлено позже

Нездоровые на голову граждане, уже начали бесноваться, пытаясь бороться с нарушением законности, в их понимании, они бодро нарушают закон:
Пассажиры метро задержали хулиганов, натянувших балаклавы на памятник белорусским партизанам

Сообщение отредактировал @de1 - 17-08-2012, 10:36

О чем собсна и речь. В головах фекалии. В лучшем случае.

Кстати:
Накануне вынесения приговора по делу Pussy Riot специалисты «Левада-центра» спросили у россиян, считают ли они справедливым совершающийся суд. В результате объективным признали процесс 44% опрошенных. 36% уверены, что приговор будет вынесен «в соответствии с доказательствами вины».

Недоверие к суду выразили 17% респондентов. 18% полагают, что приговор вынесут «по заказу «сверху».

Или это в ужасы жизни в России?

Сообщение отредактировал Old Fisben - 17-08-2012, 11:35

Вот, еще одни дуры. Теперь спилили крест. Не хочу забегать вперед, но говорят, что уголовка. 296 что ли. Хулиганство.


Сообщение отредактировал Old Fisben - 17-08-2012, 15:18

Они не просто крест спилили, они спилили крест, поставленный в честь оранжевой революции. (Правда, по некоторым утверждениям - в память сталинских репрессий.) Интересно, шить покушение на украинскую государственность им будут?

Кстати, то, что где-то это уголовка, совсем не означает, что в России это должна быть уголовка - кодексы-то разные. Впрочем, спилить крест - это ещё и вандализм впридачу ко всему остальному.

Ну и если уж тут вовсю идут репосты новостей...
"Наконец, в самом необычном месте акция в поддержку Pussy Riot состоялась опять же в России. Пятидесятилетний москвич пришел в мавзолей Ленина и разбросал листовки рядом с саркофагом. Задержавшим его полицейским мужчина сообщил, что хотел повеселить дедушку Ленина. Дежурный психиатр признал москвича здоровым, после чего на него составили протокол по статье "Мелкое хулиганство". 15 августа суд приговорил его к штрафу в 500 рублей."
http://lenta.ru/articles/2012/08/15/pussiriotaction/

По-моему, в 21-м веке профессия юмориста вымрет. Зачем нужны юмористы с такими новостями?

Сообщение отредактировал Alaric - 17-08-2012, 15:46

К этому очень не хватает опроса на тему "Знаете ли Вы, что написано в статье УК, которую инкриминируют Pussy Riot?" Это я к тому, что граждане нашей страны (возможно, не только) вполне в состоянии считать объективным процесс, о котором они вовсе не в курсе Традиция "голосовать сердцем"у нас очень крепка

Но 36% верующих в справедливость российского суда - это внушительное число

Сообщение отредактировал Alaric - 17-08-2012, 15:44

Не удержался, утянул с ГА.
Трансляция из зала суда над ПР:





Добавлено:

А нафига? Хватит и обычного хулиганства. Там до 5 лет кажись.


Добавлено:

Уверен, если зачитай им всем 213, то большая часть спокойно с ней согласится.

Добавлено:
"Девочек", кстати, виновными уже признали. Остался приговор.

Мне лень читать украинский УК, но по российскому - это в первую очередь вандализм. А вот хулиганство мне не очень понятно, там этот крест стоит на отшибе (если я правильно понимаю, о каком кресте идет речь) и нарушить там общественный порядок не так уж легко - "общества" никакого нет

Интересный такой отшиб, да. Майданистый, я бы сказал.



Сообщение отредактировал Old Fisben - 17-08-2012, 15:52

О. О 213-й:
Утром 15 августа у здания Храма Христа Спасителя в Москве собрались несколько десятков человек: активисты и журналисты. Сторонники Pussy Riot встали на ступенях перед закрытыми воротами храма и подняли над головой листы с буквами, которые сложились в цитату из Евангелия от Матфея - "Блаженны милостивые".

Акция продолжалась всего около минуты, так как на активистов набросились охранники Храма Христа Спасителя. В одном из них участники акции опознали Владимира Потанькина, который выступал потерпевшим по делу Pussy Riot. Это о нем адвокаты отзывались как о немолодом женатом мужчине, который перестал спать по ночам после выступления группы в храме.

Как уверяют очевидцы, охранники пытались избить активистов и даже преуспели в этом. Алексею Шереметьеву руки заломили сразу двое сотрудников охраны. Досталось и нескольким журналистам: Матвей Крылов из The New Times и Владимир Роменский с телеканала "Дождь" получили по лицу. Фотографу "Граней.ру" Нике Максимюк заломили правую руку, и ей пришлось снимать левой. (С той же Ленты.ру)

А вот почему это не 213-я? Нарушение общественного порядка есть? По-моему, есть, когда кому-то пытаются заломать руки на улице - это явно нарушает общественный порядок. И явно мотивы политической вражды - заламывают не просто так, а из-за несогласия с политическими взглядами. А с учетом того, что лозунг еще и религиозный - так тут возможно и религиозная вражда Ну и впридачу к 213-й определенно должна идти статья о побоях.

Добавлено:

Ну да. И сколько людей ты видишь на фотографии? Кроме участников акции. С самого Майдана этот крест не виден совсем, он слишком высоко и его деревья загораживают.