@de1
Я крайне не люблю видео-ролики, я предпочитаю воспринимать текст глазами, а не ушами, так я его воспринимаю с той скоростью, которая удобна мне, а не с той скоростью, которая удобна говорящему. Но на три минуты меня хватило. Извините, но, по-моему, это хрень. Ну или юмор такой.

Чтобы дискредитировать РПЦ большого ума не надо. У нас есть упорные многолетние попытки протолкнуть ОПК, у нас есть неоднократный бред Чаплина, который там пресс-секретарь по разным вопросам, у нас есть периодически всплывающее мракобесие по поводу теории эволюции (правда, последнее время вроде не было), у нас есть передача различных музейных ценностей РПЦ, ну и многие граждане имеют претензии, что иерархи РПЦ живут слишком богато в наших условиях. Короче говоря, у желающих дискредитировать РПЦ есть уйма гораздо более безопасных стартовых точек, которые можно начать раскручивать.

Вообще, будь я конспирологом, я бы сказал, что вся эта акция PR была устроена агентами Кремля, чтобы в очередной раз показать неадекватность проклятых либерастов. К счастью, я не конспиролог

Что касается всего остального, то считать Византию и позднюю Российскую Империю идеалом, к которому надо стремиться, мне знания истории не позволяют К тому же, "гармония" светской и духовной власти в Византии ковалась в жутких гражданских войнах, а в РИ эта гармония заключалась в том, что церковь управлялась государственным Синодом и вела себя довольно тихо. Кстати, от Петра I до Октябрьской революции, патриарха у РПЦ не было вообще. По мнению этого Дугина его надо опять упразднить? Интересная мысль

Также был очень интересный пассаж, что акция - это ещё и покушение на "вертикаль власти". Извините, но даже наш актуальный премьер-министр Д.А.Медведев неоднократно говорил, что "вертикаль власти" своё отыграла и её надо разрушать (кажется, даже президент говорил, но тут точно не уверен). Ваш Дугин что, не согласен с премьер-министром?

По сути, повторюсь, на мой взгляд, разделение общества произошло давно. И события с PR никак на это разделение не влияет. Ну разве что действительно на какое-то время произойдет чуть большая радикализация мнений.

Сообщение отредактировал Alaric - 18-08-2012, 17:12

Axius , я бы для красоты добавила и этот пост. Как раз на тему этой темы)
http://naganoff.livejournal.com/65393.html

Мне понадобилось некоторое время, чтобы разобраться в своем отношении к данной истории. Так вот. Я считаю приговор по делу Pussy Riot незаконным, жестоким, но абсолютно заслуженным. Даже я бы сказал выстраданным.

Интересная статья от православной женщины и иконописца:
www.orthodox-christian-icons.com/writing/pussy_riot_as_an_antidote.htm

Сообщение отредактировал Рей - 25-08-2012, 12:28

Потрясающая статья глубоко верующего человека. Мне, атеистке, так не сказать и столько аргументов не набрать - но ощущения мои с ее очень схожи. Спасибо за ссылку) Особенно приятно, что она тонко подметила, как у нас "принято" отождествлять себя с христианством, по сути христианами не являясь ни секунды. Типа "я был в церкви за всю жизнь два раза, но за оскорбление святынь пасть порву и т.д.". Показательно, более чем.

Да, меня именно это отождествление всегда очень раздражало.

Клер
Рей

Вы так говорите, как будто защищать что-то, не будучи сильно вовлеченным, это что-то плохое.

Лично я считаю, что если я атеист, то я не должен определять, какой православный верит правильно, и кто правильно называет себя православным, а кто - нет. Какая, собственно, разница? Религия должна быть отделена от государства независимо от того, к чему она призывает, и кто к ней себя относит.

Неважно, чем занимаются в зданиях отправления культа - просто молятся, организуют автостоянки или устраивают оргии. Если государство не запрещает этим заниматься - имеют право. А дальше вопрос в том, насколько посторонние в этих зданиях имеют право заниматься там тем, с чем не согласны хозяева. Принцип "Они там у себя регулярно устраивают оргии, поэтому мы можем к ним ввалиться и тоже устроить оргию", на мой взгляд, немного порочен.

Другое дело, что все наказания должны соответствовать закону. И применение закона должно быть прозрачно и понятно.

Ну а лично меня, как атеиста, когда я вижу людей, которые в храме держат свечу в правой руке, аки стакан с водкой, а потом в последний момент соображают (причём, не всегда), что креститься надо тоже правой, вызывают резонный вопрос - какого дьявола они припёрлись в церковь, не имея об обрядовости ни малейшего понятия? То есть, если ты веришь в Б-га - замечательно, но если ты приходишь в храм, может стоит немножко вообще быть в курсе что да как?
На счёт автосотоянок, извини, но догматы христианства, которые задолго до Гундяева написаны, людьми гораздо более разбиравшимися в предмете чем он, говорят о триединстве, и прочих символах веры, и среди них я что-то автомойки не помню. То есть у нас Православная Христианская Церковь, с Иисусом, Троецей и пр. или Церковь Святой Равноапостольной Автомойки с меседесами, брегетами и вип-пропусками к мощам?
P.S. Вспомнил, как несколько лет назад в Тель-Авив приезжал театр Ла-Скала, они давали Аиду в постановке Дзефирелли, а на следующий день, в парке А-Яркон, под открытым небом давали "Реквием" Верди. Так вот на входе лежала гора мангалов, отобраных у израильских "любителей оперы" на входе. Вот насколько дико приходить на концерт классической музыки пожарить шашлыки, на столько же, на мой взгляд, дико приходить в храм, не зная догматов, основ и религии вообще и сего места в частности.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 25-08-2012, 22:08

Защищать - может и ничего (если разбираешься в том, что именно нужно защищать), но вот почитать себя оскорбленным/обиженным и пр. - слегка неуместно. Если твое дело по жизни сторона - то и в данном случае должна быть сторона, потому как даже на древний памятник, который неприсновенен, это здание не тянет))

Сообщение отредактировал Клер - 25-08-2012, 22:00

Tardaerog
Я в храмы не хожу, поэтому не в курсе, какой рукой кто там крестится Мне как атеисту вообще странно верить в высшее существо, которому не всё равно на такие мелочи

Но я о другом. Государство не должно позволять лезть в свои дела никакой религии. Даже той, чьи иерархи ведут себя в полном соответствии с буквой и духом своего учения. А если кто-то таки влезает, виновато в первую очередь государство, потому что это оно должно пресекать. Поэтому неважно, сколько там у иерархов часов и автостоянок.

Клер

Подобными заявлениями ты делаешь мне грустно. Поверь, не девочкам (и даже не мальчикам) из интернетов решать, должен ли чувствовать себя обиженным/оскорбленным я (или дядя Вася из Тамбова). Более того, чем интенсивнее умные, образованные etc девочки и мальчики убеждают нас с дядей Васей, что всё фигня и обижаться не на что, тем сильнее мы обижаемся и оскорбляемся. Потому что не девочками из интернетов... (см. выше). Вот честно, когда я вижу очередного либерального атеиста, который вещает, что обижаться на подобное может только тупое средневековое быдло, я моментально теряю весь культурный багаж и становлюсь тем самым тупым средневековым быдлом с камнем в одной руке и хорошим сухим поленом в другой. Что происходит в эти мгновения с дядей Васей вообще лучше не знать.

Все так дружно ринулись клевать РПЦ, что совершенно упустили из виду главное. Дело не в РПЦ, православии и кто сколько раз был в церкви. Дело в том, что (я скажу скромно) десяткам тысяч людей плюнули в святое. Это может звучать пафосно и смешно, но святое - сугубо внутренняя, субъективная категория, никак не зависящая от мнения внешнего либерального наблюдателя. И ничего удевительного, что девицам желают тюрьмы и смерти с большим количеством скобочек и восклицательных знаков. Я хорошо понимаю этих людей и не имею оснований обвинить их в неискренности.

А от количества самопровозглашенных экспертов по православию и достойным обиды обидам мне, честно говоря, плеваться хочется. Тем более, что это те же самые люди, которые на раз агрятся на нападки в адрес любимых книжек, киношек и прочих мозолей.

По поводу задетых чувств верующих.

Меня вот как верующего православного христианина оскорбляет не выступление Pussy Riot, а то, что ради воздвижения Храма Христа Спасителя был уничтожен прекраснейший бассейн. А ещё меня оскорбляет этот ужасный и вдобавок богословски безграмотный процесс (желающие могут почитать о безграмотности процесса в ЖЖ Кураева).

Сообщение отредактировал Basilio Orso - 26-08-2012, 0:02

Ну так само собой - потому что к первопричине обида не имеет никакого отношения. И естественно, поэтому, что от воздействия извне она только множится, плодится и размножается в душах, аки паразит)


Так личное же дело - быть быдлом или не быть) Печальнее, когда подобный выбор в пользу быдла делает человек, облеченный властью решать чьи-то судьбы. А что там делает дядя Вася - дела никому нет, поверь) Пусть себе пьет спокойно горькую)

Я бы сказала иначе - все так дружно кинулись защищать РПЦ, что слезы умиления выступили на глазах) И дяди Васи и прочие из интернетов) А клевать ее смысла нет - дела ее говорят за себя сами.

Так о том и речь, о том и речь. Что у нас как на автомойке кто-нибудь выступит, так сразу эскперты по православию появляются Почкованием, видать, размножаются...

Сообщение отредактировал Клер - 26-08-2012, 0:04

Клер

Обидам свойственно складываться, причем с синергетическим эффектом. А когда тебе отказывают в праве на мнение, это довольно обидно. Если есть желание, я могу продемонстрировать тебе этот феномен на практике через полгодика (чтоб повод подзабылся слегка). Уверен, ты будешь поражена результатом (:


То есть по существу возразить нечего?


Вопрос законности приговора мы вроде не обсуждаем - по этому поводу здесь сказано достаточно, в том числе и мной. Хотя если внезапно вспомнить, что источником власти у нас является народ-богоносец, то налицо воплощение народной воли в полный рост, бгг.


Мне интересно, ты сейчас сознательно делишь людей на два сорта, или в пылу полемики забылась?

Добавлено:
Basilio Orso

Имеешь полное право.

Скоффер, одни люди имеют право иметь мнение, что их оскорбляет Х. Другие люди имеют право иметь мнение, что Х может оскорблять только недостаточно культурных / умных / etc.-ых людей. В чём проблема? ) (до тех пор, пока мнение не переходит в какие-то "кинетические" формы)

Alaric, ну если человек позиционирует как личность, следующую какому-то комплексу принциgов и убеждений, то оценка того, насколько его реальное поведение и слова им соответствуют, позволяют хотя бы банально выявить, насколько этот человек последователен и честен с собой и другими. Если мы признаём, что есть такая область знания, как теология, это вполне осуществимо и не только для носителей уникального субъективного ощущения причастности, если речь заходит о религии. Т.к. понимание некоторых вещей в ней становится вопросом знания. Среди докторов теологии хватает и атеистов. Было бы, нам кажется, странно предположить, что они хуже разбираются в аспектах того или иного религиозного течения, чем дядя Вася, только потому, что они себя, в отличие от Васи, с этим течением не идентифицируют.

На мой взгляд, количество людей, которые "последовательны и честны с собой и другими" хоть сколько-нибудь часто, не так уж много Мир - несовершенен и люди в нём тоже. Непоследовательность встречается сплошь и рядом, и начинать её искоренять с религиозных вопросов, - это донкихотство Что, конечно, очень благородно, но малоэффективно

Что касается атеистов-теологов, то они, безусловно, могут установить, что действия д.Васи не соответствуют "стандартам" того или иного христианского течения, но они должны быть в курсе, что это явление в истории христианских течений далеко не новое
Ну, да,. я немного погорячился. Да, определять с научной точки зрения - можно Но если атеист начнёт учить верующих, как им правильно верить, то это всё равно будет выглядеть странно, пусть он хоть трижды теолог

Народ это 140 миллионов, ты всех опрашивал? То есть, на мой взгляд, мнение православных хоругвеносцев так же отображает мнение не всего народа как и мнение девочек/мальчиков из интернетов, друго дело что, опять же на мой субьективный взгляд, вторые более аргументированы и адекватны, чем первые.

Извини, но если бы для этих десятков тысяч людей, религия, церковь и вера была святыми, они, по логике,давно должны были сжечь патриаршее подворье с Гундяевым вместе, потому что, деяния его и его приближённых куда больше плюют в душу искренне верующим( и понимающим во что они верят) людям чем все Пусси Риот.
Серьёзно, давайте вспомним историю, зажравшиеся и отколовшиеся от народа первосвященники из Санеhэдрина( ставшего в русской транскрипции почему-то Синедрионом) привели к тому, что от Иудейства отпочковались ребята ставшие потом Христианами, не менее охреневшие Папы времён Борджиа и Медичи с Индульгенциями и Бельведерами, привели к Тезисам Лютера и Реформации. Так что может и Гундяев сотоварищи готовят почву для раскола?

Скоффер, тут до меня уже все сказали. Хочешь обижаться избирательно, а все остальные «плевки в святое» игнорировать - твое право. Кто тебе в нем откажет? Просто легко у нас к сожалению народ по чьему-то щелчку начинает кричать: «Распни его, распни!» (с). Такое уже бывало и, ИМХО, ни к чему хорошему не приводило. Там, помнится, кого-то обвинили в том, что он собирался храм разрушить.
Однако уже начинаются обиды на то, что тебе не дают обидеться))) Прости сердечно, обижайся на здоровье. Лучше посильнее)

Имею нескромный вопрос: вышеозначенный Дядя Вася (ТМ) реагирует на событие или на интерпретацию события? Сдаётся мне, что не будь визга и писка в СМИ и прочих интернетиках, реакция Дяди Васи (ТМ) была бы несколько иной. Что-нибудь вроде "вот дуры-девки, пороть их некому!" Но вдруг с одной стороны начались вопли о том, как это здорово, свободолюбиво и какие они молодцы, а с другой - такие же вопли о поругании святынь. Ну и понеслась душа в рай... Всё это неприятно напоминает разыгравшуюся несколько лет назад опупею эпопею с карикатурами на пророка Мухаммеда. И здесь я, пожалуй, соглашусь с Клер: когда люди реагируют на то или иное событие
по звонку, как собачки Павлова, вместо того, чтобы думать - это наводит на грустные размышления...
В этой истории мне равно безразличны и одни, и другие. Однако я считаю, что за либерально-интеллигентскую манеру гадить в душу и гордиться этим следует бить морды. Сильно. И вне зависимости от того, кому нагадили.