В каком смысле?

прочитаю пару книг и отвечу длинно и развернуто

1) пока могу поделиться только личными наблюдениями и они говорят о том, что в современных парах руку на пульсе держат женщины.

но это субъективное ощущение.

из того, что я вычитал по эволюционной психологии, женщины действительно очень предрасположены к контролю партнера из-за страха за потомство. Отсюда и постоянные "где ты был", "почему от тебя пахнет духами", "кто это тебе звонил" и прочая ерунда.

но это все крайне субъективно и преломлено через призму моего личного опыта.

2) а вот и более объективная информация -
http://www.the-village.ru/village/business...77509-top-women

40% женщин среди руководителей означает, что 60% - мужчины
Опять же, если мы сравниваем с другими странами, то сложно сказать, что у нас "не-агрессивная среда".

на самом деле меня лично куда больше интересует "распределение власти" в конкретных парах, семьях и т.п.

очень много косвенных свидетельств в пользу того, что мир далеко не так "патриархален", как принято считать.

иначе откуда могут взяться приколы в стиле "Моя девушка хотела котенка, а я нет, поэтому мы пошли на компромисс и завели котенка".

у меня нет готовых ответов, но я чувствую, что это очень важно.

Из нерепрезентативной выборки, например
Чисто навскидку: Много ли среди объектов твоих наблюдений лиц без высшего образования (и не находящихся в процессе его получения)? Много ли среди объектов твоих наблюдений лиц с доходами ниже среднего по стране?

Аларик, я в курсе про нерепрезентативность выборки. особенно в контексте личного опыта.
но я говорю про интернет-прикол, который придумали не мои знакомые, а "интернет-сообщество".

кстати, по вашей логике получается, что чем образованнее/богаче мужчина, тем он мягче в отношениях?

Я подозреваю, что разнообразных "место женщине на кухне" в интернете можно найти гораздо больше, чем упомянутого про компромисс.


Образование, как я понимаю, вполне коррелирует с признанием равноправия.
Что касается богатства, то тут надо смотреть не на мужчин, а на женщин. Женщина, которая сама умеет зарабатывать, или женщина из богатой семьи, как правило, лучше знает про свои права, больше себя ценит, и поэтому более упорно добивается своего.

да.
возможно, все дело в восприятии. можно найти вопиющие проявления инфернального патриархата, а можно найти признаки того, что кругом одни жрицы Лолс.

Но для моей среды проблема жриц Лолс как-то актуальнее.


Я очень жду книгу Spent: Sex, Evolution and Consumer Behavior известного психолога Джеффри Миллера. Может, она что-то по полочкам разложит для меня.

хотя, возможно, я слишком глубоко копаю и дело чисто в воспитании/социализации

Zu-l-karnain,
//очень много косвенных свидетельств в пользу того, что мир далеко не так "патриархален", как принято считать.

и при этом он ухитряется оставаться строго патриархальным внешне?) по-моему, не очень равноценный обмен))
Что до приколов - они потому и приколы, что "чем бы дитя ни тешилось")

В России, как и в большинстве стран - жуткий матриархат. Если рассматривать права, то их у женщин больше, чем у мужчин, а если посмотреть на обязанности - то у женщин их вообще никаких. Обязан везде и всюду лишь мужчина.

За одни и те же преступления женщине всегда дадут меньший срок, женщины раньше выходят на пенсию, женщинам даже почему-то принято уступать места в общественном транспорте (хотя мужчины чаще работают физически). Вообще, чтобы понять, кому жить легче, и у кого какие права и обязанности - достаточно часто отвлечься от пола и рассмотреть ситуацию так, как будто перед нами люди одинаковые, только чем-то различаются. Например, если бы у нас были негры и белые, при этом негры бы жили на 12 лет меньше белых - стоит задуматься: это физиологически так устроено или условия жизни у них разные? Про негров шучу, конечно - не знаю, сколько они там живут, но вот мужчины в России живут именно на 12 лет меньше.

Мы рождены в матриархате, поэтому даже не представляем себе ни патриархат, ни даже равноправия. Например, в одной арабской стране туристка-англичанка сходила в номер "потусить и выпить" к двум парням, в результате всё закончилось групповым сексом со съёмкой на камеру. На следующий день туристка заявила в местную полицию об изнасиловании, в результате парней отпустили почти сразу же, а туристку посадили "за внебрачную связь". Подробностей не помню, вроде она штрафом отделалась.
Другой случай: женщина вышла замуж за богатого шейха, родила детей, потом решила развестись, свалив с детьми, да ещё думала денег с того шейха стрясти. В результате её выдворили из страны, а детей оставили с шейхом. Теперь ей даже увидеть своих детей проблемно. Т.е. происходит всё то же, что у нас, только наоборот.

Равноправие есть, например, в Китае. Там за наркоторговлю - расстрел. При этом неважно - кто именно наркоторговец. Если на продаже наркотиков попадётся симпатичная 18-ти летняя девушка - всем на это по фиг, её расстреляют, как любого другого человека. У нас же в России, например, зоны строгого режима существуют только для мужчин. Или другой пример: если собьёшь человека на машине по невнимательности, то если ты - мужчина-водитель - то тебе дадут реальный срок за убийство по неострожности. Женщину же пожурят и отпустят.

Меня очень забавляют эти доводы....
Во-первых, мужчины живут меньше женщин в России, потому что "смотри, как я могу" "да ничего не будет, лед крепкий" и т.д. и т.п.
Во-вторых, потому что среди алкоголиков больше мужчин, а алкоголизм не дает долго прожить (по старым исследованиям 6:1).
В-третьих, все ваши описанные бонусы даны женщинам не просто так. Мы слабее здоровьем, слабее изначально от природы. Раз в месяц на неделю большой процент женщин скручивает нафиг, и ты едва ходишь, и шатаешься. Нам тяжелее тащить большие сумки. На многих работах дресс-код требует каблуки с юбками, а вы знаете, как приятно стоять на каблуках в автобусе?
В-четвертых, место в автобусе мне на моей памяти уступали всего несколько раз. Обычно девочек же дергают, либо девочки сами подскакивают, чтоб уступить бабушке/беременной. Иногда уступают дедушки "старой закалки".
Далее "Обязан везде и всюду мужчина" - я вас расстрою, но не только вам с детства диктуют ваши обязанности. В жизнь женщины в России каждый считает себя вправе прийти и дать указания. Идешь по улице и к тебе может пристать рандомная баба (да, часто ущемляют те же женщины), и начать учить. Женщина обязана быть красивой. Девочки со школы сексуально объективируются. Женщина обязана позаботиться о том, чтобы не попасться насильнику. Женщина обязана рожать, но если родила - сама виновата, мужик к этому не причастей, нарожала выводок - воспитывай сама. Вам еще примеров приводить? У меня лишний вес, и знаете, сколько людей уверены, что я вообще не имею права на существование? А совершенно потребительское отношение мужиков? Сейчас большая часть ищущих пару мужиков говорят "приезжай ко мне, переспим, а на утро посмотрим, может я изволю замутить с тобой отношения".
Женщин бьют в семье, и они не могут ничего сделать. Если делают -сама виновата, что вышла за такого. Если не делают - сама виновата, нечего было терпеть.
Родила - сама виновата, что родила, не родила - о ужас, как не стыдно, Срочно ребенка!

Женщинам платят зарплату меньше, чем мужчинам, найти работу и продвинуться по служебной лестнице сложнее, а декрета многие работодатели боятся, как огня.

Женщин демонстративно выбирают и представляют, как товар, выдвигая ряд объективных требований. Большинство мужчин ждет, что жена должна не только работать на своей работе, но и готовить ему, ухаживать за домом, детьми и еще и быть радостной к ночи и всячески его поддержать и ублажить.

Только недавно натыкалась на пост про "бедных мужиков", где они ныли что жена после рождения ребенка не хочет с ними спать, поправилась и не успевает готовить ему еду... А то, через какие трудности она сейчас проходит, они даже не подумали. Ни про то, что тело колбасит безумно, ни про пост-родовую депрессию, ни про то. что сил от занятий с ребенком ни на что не остается.

Вы расписываете про изнасилование... Но неужели вы думаете, что у нас по первому обвинению вот прям сажают? Да, есть несколько крайностей, показательных дел, но общество уже заклеймило их фигуранток и полило тремя слоями грязи. А то, что у нас мужики ничего не знают про сексуальное согласие? То, что девушка вообще-то не обязана с мужиком сексом заниматься, даже если он ее угостил в кафе и покатал на машине? То, что жена не обязана с мужем сексом заниматься всегда, когда ему приспичит? Очень много изнасилований, когда женщина достаточно запугана и не пойдет в полицию, потому что зачастую просто не знает, что имеет право. (ДАвайте, скажите что "сама дура", подтвердите мой абзац выше).

Да, есть исключения. Да, на бумаге все куда более лучезарно. Но у женщин нифига не больше прав, и совершенно точно не больше уважения. Да, мужики тоже подвергаются давлению общества с тем, что они "обязаны". Но не стоит забывать, что вы от природы сильнее и менее подвержены проблемам с гормонами, не вынашиваете и не рожаете детей, поэтому уж уступить место беременной - это не привелегия, это то же самое, что уступить место больному.

Я работала инженером на заводе. Я ушла оттуда, потому что мужчин продвигают и повышают зарплату. Женщин садят на одно место на сорок лет, и зарплата тоже далеко не высокая.

Я занимаюсь творчеством. Мужчины- коллеги не воспринимают меня серьезно, хотя я сделала в разы больше их. Я сняла фильм на пятьдесят минут, когда они сняли трехметровый клип с женскими задницами и лезут меня учить.

На бумаге и в теории все может быть, но в головах у людей, во-первых, огромное неуважение друг к другу, независимо от пола, А во-вторых, патриархат.

Вот когда мужики будут обязаны работать и убираться дома, готовить жене и успеватьводиться с ребенком, когда к ним будет предявляться 5000 требований к внешности (не худой.. не полный... накачанный... но не слишком...), и к характеру, и т.д., когда при приеме на работу, кто-то будет кривить рот, увидев, что вы мужчина, а мужчина, приходя в полицию и говоря "Меня изнасиловали" услышит "посмотри, как ты одет, сам виноват!" тогда это будет матриархат.

Я за равноправие, но равноправие - это не женщины должны впахивать, как мужики и потом еще и за домом и детьми следить, а это уважение к обоим полам и никаких "женщина должна" "мужик должен".

Женщин высмеивают, унижают, а женщин, которые пытаются что-то сказать, и тем более. Очень много людей считают женщин откровенно тупыми и лезут учить жить. Или начинают объяснять "ну ты понимаешь, умные женщины отпугивают".

Так что не рассказывайте мне про жуткий матриархат. Если вас что-то обидело, поговорите искренне с парой адекватных девочек об их трудностях. Хотя они вам вряд ли расскажут.
Ведь "никто не любит, когда ты рассказываешь про свои проблемы"
"Девушка должна быть веселой, чтобы с ней было инересно говорить".

Самое страшное - слышать от женщин фразы "Образование нужно девушке, чтоб мужу было о чем с ней говорить".

Может быть, вы живете в каком-то закрытом социуме, где мужиков и правда принижают. Есть женщины советской закалки, которые привыкли с мужчинами нянчиться и не принимать их мнение всерьез, но это проблема времени - они выросли в тяжелые времена и все тащили на себе. Времена те отошли, поколение это отойдет, а с ними и единственные признаки матриарахата. А вот патриархат сидит в головах женщин и мужчин куда глубже.


Вот если что, более умные доводы, и более объективные, от би-би-си

К примеру, вот:




Сообщение отредактировал lemaya - 11-02-2017, 6:30

Враньё. Много что могут. Обратиться хоть к властям, хоть к друзьям - женщине всегда помогут.
А вот мужчины точно мало что могут. Закон всегда на стороне женщин.
http://mentales.ru/2011/07/05/zhenshhinu-i...slovnomu-sroku/


Враньё!
Появились группы типа "Мужское движение", "Зеркалим феминизм", "Прозревший олень" и т.п., там есть те, кому не лень эту всю ерунду разжёвывать и доказывать, что неправда вся эта феминистическая муть. Лично мне даже лениво во всём этом ковыряться, но иногда наталкиваюсь на разоблачающие статьи.

Кстати, часто всплывает и про "мало женщин во власти". И это тоже враньём оказалось. Есть, например, такая власть, как судебная - там, оказывается, вообще женское царство! Большая часть тамошних работников - женщины. Оттого и судят соответственно.

Про изнасилования - да запросто сажают просто по обвинению, часто. Ещё удивительное дело: если выяснится, что обвинение было заведомо ложным, и обвиняемый в день якобы преступления вообще был в другом месте - обвинение будет снято, но женщине, насколько я в курсе, ничего за это не будет. А ведь она попыталась искалечить человеку жизнь!

Ещё по нашему законодательству изнасилованной может быть только женщина мужчиной, а вот мужчина женщиной изнасилован быть не может. Т.е. статья про изнасилование - это вообще специальная статья только для мужчин, по которой только их можно сажать. Ну хорошо, это пусть так, с физиологией сложно спорить. Но ведь есть статья, по которой у нас добрую половину тёток можно посадить! Но вот не применяется почему-то.


Про бибиси не надо - давно доказано, что это один из самых лживых каналов.
Как раз они и им подобные продвигают бред про "то ли 14000, то ли 12000 убиваемых мужьями женщин в России ежегодно". А чтобы ещё жути нагнать, добавляют: "каждый час, каждые 40 минут в России погибает женщина".
Так вот, этот бред уже дошёл даже до самых верхов нашей власти - и там обсудили.


https://www.youtube.com/watch?v=q_dg5rj7NBY

Про "женщин-активисток" - а вы заметили, что они делают, когда собираются вместе? Снимают штаны и бегают! Увы, это не шутка. На большее у них на самом деле мозгов не хватает.

Сообщение отредактировал Hmm - 11-02-2017, 13:33

Это не то, где Бергсет главная?

Halgar Fenrirsson, не знаю, просто попалась недавно новость, скопировал вместе с каментами. Но новость точно не фейковая, ибо ещё и видео с Совета Федерации к ней есть.

Hmm,
//Лично мне даже лениво во всём этом ковыряться, но иногда наталкиваюсь на разоблачающие статьи.

в смысле, разоблачающие статьи выглядят достовернее чем, допустим, Росстат? Который, видимо, тоже заполонили феминистки?) Ну т.е. да, я понимаю, что разоблачающая статья всегда интереснее циферок, но... серьезно?)

Про Мизулину... кхм... ладно, я промолчу)

Но вот про "закон всегда на стороне" хочется, честно, большего. Потому что по ссылке это можно понять легко и как "менты на стороне ментов" и "правосудие на стороне связей")

Spectre28, насчёт чего промолчите? Т.е. вы верите, что в российских семьях мужья убивают по 12-14 тысяч женщин в год? В то время, как всего в год в России убивают по 10 тысяч человек? Дописывайте уж конкретно, о чём вы про Росстат намекаете.

А закон - да, у нас и законы написаны женщинами, и судьи чаще всего - женщины.
Я уже привёл ссылку на то, как женщину, изрубившую своего мужа топором, приговорили к 4 годам условно. При этом была ещё напарница, которую вообще в свидетели записали.

Про законы конкретнее - посмотрите, например, Статью 17 Семейного кодекса РФ:
"Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака.
Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка."

Т.е. если жена родит негритёнка, муж не только не имеет права её прибить тут же, но и не имеет права даже на развод подать.
ПС: против негров ничего не имею, просто с ними нагляднее всего получается .

ПС2: 12-14 убитых женщин в год - это не данные Росстата, это данные Бибиси. Которые и не такое придумают. По их версии, например, тот же Путин - убийца, а вот американские президенты все добрые и хорошие.

Сообщение отредактировал Hmm - 11-02-2017, 18:23

Я женщина-активистка. Я занимаюсь кино, фотографией и прочим. Знаете, что мне говорят? Мужика тебе надо. Видимо, без мужика я не личностью


А про ЗП - таки объективная статистика говорит что ЗП женщин - процентов на 30 меньше мужской. Я сама работала на заводе за 20 тыщ, и ко мне подходили мужики с вопросами, получая в 2-3 раза больше меня.

Вы чудесно рассказываете, как у нас на бумаге защищены права женщин, а вот в реальности вы живете в каком-то чудесном параллельном мире. Любопытно было бы там побывать, в нашей дремучей Сибири все не так.

Да и закон о насилии в семье новый...
В общем-то, спорить с вами смысла нет особого, но очень уж любопытно, где вы нашли такой замечательный мир с матриархатом. Я бы хоть съездила, посмотрела

И вообще, BBC не доверяете, Росстату тоже, зато разобралачающим статьям в мужских пабликах очень даже. Ммм.

Сообщение отредактировал lemaya - 11-02-2017, 19:17

Как знаток, ценитель и уважатель Диссернета, считаю наличие видео с Совета Федерации скорее доказательством фейковости новости, чем наоборот... Sad bat true.

Сообщение отредактировал Halgar Fenrirsson - 11-02-2017, 19:37

Предлагаете идти за правдой в группу "Прозревший олень"?

Встретились два одиночества...