Ты можешь расписать цепочку? На уровне: Вот сейчас феминистки говорят то-то и то-то, и поэтому есть риск, что через N лет у меня, у моих друзей, просто у каких-то ни в чём не виноватых людей будут вот такие-то конкретные проблемы?

Потому что вот так абстрактно, я не понимаю, чего именно ты боишься.

1. не, юдишки посмотрели по сторонам, покурили бамбук и изобрели для очистки совести либеральные ценности - ну там права для женщин и всякоэ такоэ.
и вообще, это была шютка!

2. демократия вон как замахнулась! в смысле, не одна, не две и не три радфемины, и уже даже не сто и не тысяча. не мешай мне бояться.

3. не глупо, а скорее бесполезно на мой взгляд. особенно когда предпринято больше двух попыток разъяснения.




ну вот зачем я вообще призналась, что из пугливых. на самом деле, конкретные проблемы (начиная от лингвистических, потому что например абстрактная перспектива обязательности феминитивов меня очень сильно коробит) и заканчивая всякими там уж совсем невероятными амазонскими утопиями меня не волнуют, думаю, до реализации каких-то там конкретных радикальных предложений я просто не доживу. Это страх скорее "боже, неужели есть люди, которые за такую ахинею?". Весьма иррациональный и тупой сам по себе, но селяви. И я не сижу и прям боюсь, просто в момент чтения очередного манифеста мне как-то вот приплохело.


lemaya, вы меня прям на цитаты растащили.


мои ленты в соцсетях, надеюсь, за сми не засчитаются?


за последние десять лет, м? мы же говорим про действующих сейчас феминисток.

вот про жертву изнасилования скользкая тема, потому что я тоже считаю, что в некоторых отдельных случаях применение здравого смысла на местности избавило бы жертву от всего этого. типа "невиновных нет". не всегда, конечно, но давайте это вообще оставим в стороне.


тогда я, может, и позавидую вам, вашей силе убеждения и вашим друзьям.


да, иногда жызньгорода попадается мне на глаза, но я за ней специально не охочусь и советских газет не читаю.


вот и на кой хрен бороться, когда надо отвечать паритетом? тем более ну если такое вот распределение достижений - женщины МОГУТ (тут мне в голову приходит почему-то Буджолд), но не в таких объемах.


определенный процент спасаемых отчаянно не хотел спасаться. не навязываться же.



это был сарказм, как вы понимаете. хотя на самом деле и виток эволюции тоже.
тут надо плавно перейти к тому, что вот то законопослушненькое правопризнающенькое нечто, что вы и многие другие пытаются слепить из человека, присуще только так почему-то называемым антиутопиям. То, чего вы так жаждете добиться - с минимальными оговорками - это, например, общество Эквилибриума. Только почему-то хуманцы это не называют утопией, а еще хотят каких-то там свобод. А свобода - это вот оно и есть, делаю что хочу, в том числе и ущемляю чужие права.


Зато как сразу беседа оживилась!

Есть такой хороший мысленный эксперимент: Дилемма заключённого. Я не буду пересказывать то, что написано по ссылке, очень рекомендую прочитать.

Самое интересное в той статье, на мой взгляд, написано в разделе Повторяющаяся дилемма заключённого.

Если совсем вкратце, это рассуждение велит мне, чтобы мне самому было хорошо, кооперироваться с теми, кто в дилемме заключённого кооперируется, и наказывать тех, кто в дилемме заключённого предаёт. Просто из чистого эгоизма.

Лично с моей точки зрения, жить в обществе людей, которые считают, что они могут ущемлять чужие права, просто потому что хотят, это всё равно что иметь дело с обезьяной с гранатой. Я могу понять, когда люди хотят нарушить чужие права, потому что у них не удовлетворены какие-то базовые потребности. С моей точки зрения с этим вполне можно работать и решать эту проблему поиском, как эти базовые потребности можно удовлетворить иным способом. Но желание вот такой "полной свободы" я не могу трактовать как-то положительно. В лучшем случае, это воспринимается как криво сформулированная мысль.

А отписаться не пробовали?)
Ну это само собой.


Эка замах-то У меня нет замаха менять мир, я лишь излагаю точку зрения. Да и как-то стремиться надо всегда к лучшему, а то совсем протухнем же.



Это анархический строй, мы все-таки, к счастью, живем не в анархическом обществе, где свобода все-таки ограничена. И ограничена она тем, что не стоит вредить другому человеку или его имуществу. То есть с собой вы вольны делать, что хотите, и ненавидеть можете кого угодно, а закон должен заботиться о том, чтобы за бытие собой вы не получали морального или физического вреда. И если возвращаться к антиутопиям, то никто не пытается добиться идеальности, нет. Будьте свободны, но дайте и остальным быть свободными. Никто никому ничего не должен. Все свободны выбирать то, что хотят - кто-то хочет носить мини, кто-то хочет носить брюки, а кто-то хочет, будучи мужиком, одеваться в девушку - и это тоже его право и его свобода.

И если возвращаться к феминизму, то он борется за вполне логичные свободы женщин, а не за ограничение чьей-то свободы.


Просто с вами довольно приятно беседовать)

Классовые проблемы отрицать сложно и они, безусловно, есть. Однако же, я бы не сказал, что тут присутствуют подмены. Если на уровне детей миллиардеров действительно уже довольно мало разницы, кто там ребёнок - мальчик или девочка, то на уровне детей "доярок" во многих странах разница огромная. Даже не в вопросе получить высокооплачиваемую работу, а в вопросе получить возможность хоть что-то решать за себя. (И, насколько я могу судить по соцсетям, те феминистки, что из активных, как правило, вовсе не из дочек миллиардеров, а скорее наоборот.)

И я не уверен, что решение классовых проблем отдельно эти вопросы решает. В СССР гендерные проблемы вполне присутствовали. И то, что девочки якобы не умеют в математику и технические дисциплины, было. И то, что нужно найти хоть какого-то, но мужика, и связанное с этим социальное давление.

Я, конечно, соглашусь, что чем более благополучно общество, тем меньше в нём проявляется гендерная проблема (насколько я подозреваю, просто за счёт того, что чем больше разнообразных ресурсов у всех членов общества, тем меньше может вылезти различных конфликтов за эти ресурсы). Тем не менее это не отменяет гендерных проблем.

достаю из широких штанин табличку "сарказм". ты все слишком серьезно воспринял.


на самом деле нет, но к счастью тема в виде представленном здесь не вызывает у меня сотоны и желаняи орать всякое во все стороны.



это мое крайне ироническое отношение к слову "свобода" в политическом и либеральном дискурсах и прочим всяким демократиям.



не, ну это же не трансляция ололофеминистической мысли. как же я буду жить без своей чудесной актуальной новостной ленты, которая рассказывает мне, какого цвета лак сегодня предпочла Кейт Миддлтон?
Но если кроме шуток, от Вилладжа отписаться давно пора. Про стоящие заведения ребята не рассказывают, зато пишут о каких-то странных образах жызни и пиарят своих феминистических колег вондерзин.

Давно пора как раз мужчинам за свои права бороться. И для начала как минимум не тупить по-страшному, как, например, герой фильма "Вокзал для двоих". Там было в сюжете: женщина была за рулём, сбила насмерть человека, в машине был ещё её муж. И тот взял вину на себя, сказав гаишникам, что он был за рулём. И сел в результате за неё. Типа "как настоящий мужчина" поступил. На деле же - олень обыкновенный, каких очень много.

Про "небоюсьсказать" - это не флеш-моб. Флеш-мобы не рекламируют на радио и в газетах. Это проплаченная акция, в которой просто какой-то неизвестный автор накатал кучу одинаковых гадких историй. Причём халтурно, с минимумом прилагательных. Во всяком случае те, что я увидел - именно такие. Хотя конкретно ковыряться в этом гэ не стал.

Про разницу в зарплатах и занятость наткнулся тут ненароком.
https://www.youtube.com/watch?time_continue...8&v=KA6ru-6HfmE
С 12:28 по 21:50 где-то, остальное не так интересно.

В этой акции поучаствовали четыре лично знакомых мне девушки. Две из них когда-то очень активно общались на этом форуме.

Hmm, почему бы вам не пойти в группу "оленей" и не начать с ними бороться "за свои права"? Что именно вы хотите достичь здесь?

Alaric
по моему, с человеком уже бесполезно продолжать разговор Он либо не услышит довод, либо скажет что вы врете.


Возвращаясь к первоначальной теме:
Как по мне, так у мужчин есть одно прекрасное преимущество - простота выбора одежды! Есть у меня знакомый зараза (эт я любя), одевается довольно хорошо и со вкусом, и рядом с ним я чувствую себя как-то не так четко одетой. А потом начинаю анализировать, и блин, чтобы женщине более-менее со вкусом одеться нужно дофигадцать вещей, и половина из них неудобная, а немалая часть без комплекта побрекушек все равно так не зайдет. А мужчинам - рубашка, брюки, подбери тон, побрейся и умойся - и получай комплименты весь вечер.

Ситуацию осложняет что сейчас приличных и недорогих вещей на размер больше 46 трудно найти, а больше 50 трудно втройне. Не знаю, это повышенные требования к женщинам, наличие огромного количества трешовой одежды в магазинах, или что-то еще, но вот так хочется научиться красиво и стильно подбирать одежду, но иногда чтобы найти просто удобную юбку в нужный цвет нужно объездить весь город.

Хотя может это мне с моей колокольни кажется, что мужчинам легче.

Тут стоит вспомнить Марлен Дитрих, которая как раз отобрала брючный костюм в дамское пользование и в ус не дула))
Это не повышенные требования, это что-то типа законов бабского рынка одежды. На корпулентных дамах какое-нибудь из H&M будет смотреться как на корове седло, даже если сшить большого размера. Ну и все эти дешевые вещи еще и обычно шьют из... ммм.... ну в общем, даже в руки брать неприятно. Стройняшки могут себе позволить натянуть хоть мешок из-под картошки, а чем шире душа, тем лучше должна быть ткань и крой, иначе жп.
Отдельно, конечно, мы отметим дезигн - даже если я вдруг обхудею еще на 30 кг, в этих стильномодномолодежно все равно в основном распетуший какой-то выбор, ятакоэненошу.
А для тех, комуза, есть два варианта - либо стиль собственной бабули, либо какие-нибудь конторы, которые и специализируются на размерах больше 52, где нормальный крой и качество, но гардероб будет стоить как истребитель.

Мужчинам и правда легче в каком-то смысле, но вопрос шмотья к преимуществам полов не относится, как мне кажется.

Моя беда еще и в том что я в детстве поносила брючные костюмы и с тех пор их терпеть не могу, и пока что не могу отойти от этого ощущения. Да и большую фигуру они делают громоздкой+выходят не дешевле хорошенького платья, а оно куда более многофункционально.


У меня есть подруга с "идеальным" (по мнению ее врача) весом для нее. Фигура - загляденье, точеная талия, все дела. Но она заходит в магазин и страдает - потому что действительно полно ширпотреба, а она еще и шьет, так тчо понимает, какая ткань развалится через месяц, и таких большинство.

Я поэтому вместо больших торговых и проч. гуляю по маленьким проверенным магазинам, вплоть до ларьков 3на3, потому что там нет-нет да найдется хоть что-то.



Эт вообще беда, при попытке найти хоть какую-то "женскую" а не "молодежную одежду", 99% стиль женщины сильно за 60, пришедшей на концерт в честь первого мая, причем не в наше время, а в 90е.

Ну прост я позавидовала ))) Тоже хочу зайти в магазин, взять три вещи и радоваться XD Но вообще пора учиться шить видимо, да.

такое поведение имеет смысл, если (к примеру)
- он реально ее любит
- у них есть дети
и т.п.

не смотрел сам фильм. Но я не вижу ничего "оленьего" в том, чтобы пожертвовать собой ради любимого человека. Это может быть вполне себе даже рационально - возможно, ты понимаешь, что смысла жизни без нее у тебя просто не будет.

Да-да, доводов некоторые тут конкретно не слышат. Особенно это касается уголовного и гражданского кодексов, по которым преимуществ у женщин - попой ешь.

Про одежду тоже некоторые лучше бы помолчали. Нет, я не собираюсь носить юбки, но вот шорты в жару в офис я бы с удовольствием надел, но как-то не принято, и конкретно на моей работе - вообще нельзя. При этом у женщин на этот счёт есть богатый выбор разной одежды, чтобы редкая у нас жаркая погода действительно радовала, а не выматывала.


Зацепило название, а почитав тему - зацепил общий её настрой. Как будто все в упор не замечают очевидных вещей.
А так всё основное высказал.

Zu-l-karnain
Женщины-то так себя не ведут! Более того - из тюрьмы потом вряд ли дождутся.

Сообщение отредактировал Hmm - 2-04-2017, 21:20

Смотря какая работа - для женщин тоже существует офисный (да и вообще рабочий) дресс-код. Причем внедрялся он именно по мере эмансипации

Шорты, хех.
У нас вообще дресс-код - расслабленный, но тем не менее, а летом самый экшон, белый верх, тёмный них, а еще есть такая дресскодовая штука как колготки. Особенно в 25+ градусов вообще шикарно.
Ну и шорты - не слишком рабочая одежда все-таки.
Это опять же зависит не от полу, а от правил на конкретном рабочем месте.

Вот забавно: киношный пример "неправильного" поведения женщины засчитывается как истина, а киношные примеры того, как женщины из тюрьмы дожидаются, почему-то не засчитываются
Хотя такие примеры вполне существуют в реальной жизни и вполне зафиксированы. (Хотя, конечно, я совершенно не знаю, что бывает чаще - когда дожидаются или когда нет.)

Про дресс-код. Я встречал мнение, что женский дресс-код может быть более опасен, потому что он иногда включает в себя каблуки, что вызывает серьёзные проблемы в случае какой-то опасности и необходимости эвакуироваться. (Ну и на здоровье они, кажется, тоже не очень влияют, но тут могу ошибаться).

про опасность - все-таки немножко утрировано, (ну и последний фильм про парк Юрского периода показал, что можно и на шпильке от тираннозавра и по жунглям), в крайнем случае можно скинуть, а вот позвоночник угробить - запросто, это и к британским ученым не ходи.
Хотя тоже зависит, некоторые до старости могут рассекать, и ничего, удобно.

Про обязательность каблуков читаю впервые. Но в крайнем случае каблуки-то бывают разные. Сомневаюсь, что где-нибудь заставляют именно шпильки надевать. (Если не считать стриптиз, конечно.)

Зря, кстати, сомневаетесь. На одном из университетских курсов на предмет всякого там профессионального референтско-переводческого политесу (нюансы вроде где в машине место переводчика, как жить и что делать на переговорах) было сказано, что в сурьезных конторах дамам для общения с разными иностранными партнерами рекомендуется иметь разные наряды на рабочем месте - включая шпильки. Прям вот серьезно. С расчетом на менталитет.
Ну и раз в год наезжая к автодилерам я заметила, что там все девушки строго определенной комплекции и на шпильках.
Не только в стриптизе все-таки, думаю, еще примеры можно найти.

Мадам с косой
В статье, где я читал про опасность, приводились в пример стюардессы. У которых зачастую вполне высокие каблуки в дресс-коде (тут, правда, от авиакомпании зависит), и которым, в случае необходимости экстренной эвакуации эти каблуки вполне могут помешать.