Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Сальваторе - Тёмный Эльф и после, По-моему, продолжения - НАМНОГО хуже!

Как по-вашему, соотносятся трилогия Тёмного эльфа со всеми её продолжениями?
 
Дальше-лучше! [ 791 ] ** [80.63%]
Да так же [ 30 ] ** [3.06%]
Немного хуже... [ 72 ] ** [7.34%]
Значительно хуже [ 43 ] ** [4.38%]
Просто #@%#^&!!! [ 26 ] ** [2.65%]
Не читал продолжения [ 14 ] ** [1.43%]
Вообще не читал [ 4 ] ** [0.41%]
Всего голосов: 980
Гости не могут голосовать 
Vetra >>>
post #301, отправлено 23-10-2011, 16:12


Герой Копья
****

Сообщений: 464


Сальваторе я открыла для себя недавно. Быстренько проглотила "Темного эльфа", "Долину ледяного ветра" и "Наследие темного эльфа"... и загрустила. Дальше читать уже не хотелось. Темный эльфик с моральными принципами "Поставим зло на колени и жестоко его убьем" как-то приелся. Однако, поразмыслив, я решила читать дальше. Ибо один герой все-таки заслуживал внимания. Героя звали Джарлаксом))
В результате обнаружила, что лучшие книги Сальваторе - "Наемные клинки". "Служитель кристалла" вообще бесподобен. А остальные продолжения продолжений... мда. Как, в принципе, и изначальная трилогия ("Долина ледяного ветра" сиречь).
Впрочем, в "Короле призраков" я даже в Джарлаксе начала разочаровываться. Все-таки у Сальваторе лучшие персонажи - второстепенные. Когда же они становятся главными, вся их "лучшесть" уходит=(


--------------------
Закон взаимодействия верен во всем, а не только в физике. Изменяешь мир - изменяешься и сам, а на сколько - зависит из материала, из которого ты сделан.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rаven >>>
post #302, отправлено 23-10-2011, 21:11


Рыцарь
***

Сообщений: 149
Откуда: Москва 死の女神


Поначалу очень увлекся эпопеей о Темном эльфе.Прочел первые три книги Отступник,Изгнанник ,Воин.Книги взяли за душу,так интересно было написано.Но потом увы,просто не мог читать.Не интересно и однообразно.Да простят меня фанаты Дзирта.

Сообщение отредактировал Rаven - 23-10-2011, 21:12


--------------------
我々は死の女神の武士だ! あの者しか勤めない!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Vetra >>>
post #303, отправлено 24-10-2011, 21:20


Герой Копья
****

Сообщений: 464


Нет, все-таки я ошиблась. Надо было выбрать пункт "Лучше". Ибо сейчас читаю "Войну Паучьей Королевы"... первый на моей памяти случай, когда произведение, продолжающее книги другого автора, лучше изначально. То есть "Отречение" на порядок лучше "Отступника" и ко. Вот так-то)


--------------------
Закон взаимодействия верен во всем, а не только в физике. Изменяешь мир - изменяешься и сам, а на сколько - зависит из материала, из которого ты сделан.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #304, отправлено 6-12-2024, 18:15


Воительница
****

Сообщений: 210


Дочитала книгу Воин

Знаете, чем меня привлекает Дзирт?

Его совестливостью. Он ведь говорит правильную вещь: "Кто я такой, чтобы выносить приговор?" Ему стыдно убивать, и он понимает, что это плохо, и что добрым и хорошим он от этого не становится. Он осознает, как и в случае с гоблинами, что даже не разобравшись в ситуации, пошел их убивать. А вдруг не все так однозначно?

"Гноллы не нападали на меня, хотя я был целиком в их власти, когда они обнаружили меня в ручье. А я отплатил тем, что пролил их кровь!"

Дзирт размышляет обо всем это. Честно говоря, это цепляет, так как большинство героев фэнтези спокойно убивает "злых" существ только потому, что они считаются злыми. Даже если мы возьмем ту же сагу о копье, где в принципе все убивают без зазрения совести. Разве только эльфы могут этого не делать.

Хотя я и не спорю, что постоянные сомнения и совестливость Дзирта могут раздражать, мне нравится, что он не оставляет этот вопрос без осуждения и анализа.

Но полагаю, тут еще и посттравматический синдром играет свою роль. Дзирт боится стать таким, как его соотечественники. Неуверенность какая-то идет, и одиночество ранит.

Как же мне было жалко Дзирта, которого прогоняли и которого подставил монстр. Дзирт такая зайка, бедный, он просто хотел дружить. Мне на протяжении книги хотелось его обнять, поцеловать, унести и заботиться о нем, бедной пусечки. Он же такой сладусечка.

Сюжет третьей книги не был так богат событиями, но развивался довольно интересно. Дзирту принесло много боли встречи с людьми и радости с теми, кто его понял. Встреча Дзирта с сектой мазохистов была забавной, но Дзирт не оценил этого. Магристал мне показался странным и проходным чудиком.

Встреча с Кетти Бри была очень милой (она потом вырастет, и они поженятся, да?). Хотя Кетти, конечно, пренебрегла тем, что к взрослым незнакомым дядям домой ходить нельзя…

Но рада, что Дзирт смог найти свой дом рядом.

Кстати, что меня всегда смущало, так это то, что на кожу Дзирта сразу обращали внимание, а вот Дзирт на чужую белую кожу не удивлялся.




Добавлено:
И цитаты которые мне понравились из книги

"выбор бога — это личное дело каждого, и каждый поступает в соответствии со своими внутренними законами морали. Проповедник может хитрить и принуждать других выполнять предписанные обязательства, но ни одно разумное существо не станет искренне следовать навязанным приказам придуманного бога, если эти приказы идут вразрез с его собственными принципами"

"Мы (во всяком случае, те, кто искренни) всегда судим себя по более суровым законам, чем нас судили бы другие. Наверное, это проклятие, а может быть, и благо, это уж как посмотреть"

"Гефестус решил эту проблему так, как решал любую из своих проблем: он поклялся, что слопает очередной отряд торговцев, который первым пожалует к нему с просьбой.
Его гордость была удовлетворена этим решением, о котором он, безусловно, забудет, как только снова погрузится в дрему."

"Но всякий раз, когда я прихожу в себя после возбуждения битвы и рассматриваю все более подробно, я сожалею, что события не развивались по-другому. Мне причиняет боль, когда я вспоминаю Мазоя Ган'етта, единственного убитого мной дрова; он сам был инициатором нашего боя и, без сомнения, убил бы меня, если бы я не оказался сильнее. Я могу оправдать свои поступки в тот роковой день, но никогда не буду спокойно размышлять по поводу их необходимости. Ведь, кроме сабли, можно было найти и другой, лучший способ."

"Люди охватывают спектр характеров полнее, чем любые другие существа; это единственная «добрая» раса, которая с тревожным постоянством ведет войну сама с собой."




--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #305, отправлено 6-12-2024, 18:42


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5720
Откуда: Таллинн


Цитата(Безнадежная сирень @ 6-12-2024, 18:15)
а вот Дзирт на чужую белую кожу не удивлялся.
*

а чего ему-то удивляться? Дроу набеги на поверхность устраивали достаточно регулярно. Пусть он сам поучаствовал только один раз, но в принципе для дроу наличие других существ с иными характеристиками - самое обычное знание, а сам персонаж вполне понимал, куда вылез и был к этому готов, вероятно. Тоже минус много к удивлению.
Собственно, на поверхности про дроу тоже в курсе, и удивлялись не цвету кожи как таковому, а тому, что кто-то с таким цветом кожи тут бродит, и при этом никого не режет)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #306, отправлено 6-12-2024, 19:13


Воительница
****

Сообщений: 210


Ну просто как пример те же негры к белокожим с удивлением относились. И к их черной кожи белокожие тоже пх. А в Китаи вообще до сир пор к европейцам блондинам с удивлением кореные относится. Хоть и знают кнеш что такие есть пх.

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 6-12-2024, 19:14


--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #307, отправлено 7-12-2024, 9:06


Воительница
****

Сообщений: 210


Начала читать Магический кристалл

"Не зная, что ответить на это, Дзирт лишь пожал плечами. Когда он только пришел на эту землю, единственным, кто встретил его приветливо, был Реджис."

Не поняла. В Войне такого не было

Добавлено:
Ладно...

"А Кэтти-бри? – продолжал он. – Что ты скажешь о девочке, осиротевшей несколько лет назад после одного из набегов варваров на Термалэйн? Кто взял ее к себе и растит как собственную дочь?"

А в "Войне" скажано иное

"Банда гоблинов убила родителей Кэтти-бри, когда та была еще несмышленышем, только что научившимся ходить, и хотя она была человеком, Бренор принял ее как собственного ребенка."


--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #308, отправлено 7-12-2024, 18:03


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3419
Откуда: Москва


Безнадежная сирень

Все очень просто. Если вы посмотрите на годы издания, то увидите, что "Магический кристалл" был выпущен раньше, чем трилогия про Темного Эльфа.

Изначально главным героем саги должен был быть Вульфгар, но темный эльф быстро обставил его по популярности, и Сальваторе накатал трилогию-приквел, уже с Дзиртом в главной роли. Вот отсюда все нестыковки.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #309, отправлено 8-12-2024, 13:01


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5720
Откуда: Таллинн


Цитата(Безнадежная сирень @ 6-12-2024, 19:13)
Ну просто как пример те же негры к белокожим с удивлением относились. И к их черной кожи белокожие тоже пх. А в Китаи вообще до сир пор к европейцам блондинам с удивлением кореные относится. Хоть и знают кнеш что такие есть пх.
*

это чуть другое мне кажется. Побережье мечей не монолитно в плане рас, оно не будет аналогией мононациональной страны, жителей которой удивляет то иллусканец, то рашеми) а вот дроу как дроу - удивлять будет, разумеется. Не потому, что черный, а потому, что дроу.

Дроу более монолитны, конечно, но тут обратная ситуация - герой выходит в большой мир, то есть, он ожидает, что вокруг будут НЕ дроу. Если я уеду в Китай, то думаю очень быстро перестану удивляться китайцам, если оно вообще изначально будет. Я ж знаю, куда еду и какие они)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #310, отправлено 8-12-2024, 19:33


Воительница
****

Сообщений: 210


"Дзирт незаметно наблюдал за юношей из-под капюшона, в душе искренне восхищаясь тем, как непринужденно перекатываются под бронзовой кожей его могучие мышцы."

😑😏😏😏 ютач май талала


Дочитала "Магический Кристалл". Может, кто подскажет, какую следующую книгу читать? Как бы обьснить. Просто если там, как в "Саге о Копье" после "Драконов Осени", дыра если перейти к следущей в серие книги по этому нужно читать "Драконы Подземелья". А в "Темном Эльфе" я не разбираюсь, в сериях или отдельных рассказах. Читать я бы хотела хронологически о путешествии друзей, ничего не пропуская.

Что могу сказать о прочитанном. Дзирр стал каким-то более кровожадным. Раньше он не с таким восхищением убивал, а как-то вынужденно. И даже немного вороватым стал… "Не шей мне срок, мусорок"… Потрепала жизни принца, однако. Хотя он все еще нравственный, но сейчас он как-то более матерый, взрослый, отошел от подростковых привычек, меньше думает о глубоком и великом. Ну, что-то уже не такая пусечка-сладусечка.

Сам сюжет книги… запуталась в названиях городов и в сюжете. Какой-то чародей под властью артефакта захотел захватить города (как я поняла из "Воина" практически в опе мира). Артефакт его отринул. Дзирт всех спас.
Динамика слегка непохожа на сюжетную. Хм, я не мастер делать сравнения, но попробую сравнить с тем же «Копьем», где цель — «победить и спасти мир». В «Кристале» это сражение кажется менее динамичным, потому что у героев по сюжету будет одна цель или в каждой книге разные цели: «забрать этот город, потом тот и так далее». А сам сюжет, будет упираться в что-то одно?. Ммм, о да, ну я мастер объясняться. Впрочем, книга пока что 1 в серии я еще успею поменять мнение по мере прочитаного.
В конце книги появился загадочный мужчина с красивым кинжалом и благозвучным именем Артемис. Интригует.

Вульфгар — типичный добродушный воин-варвар на доброй стороне, Бернор — классный дворф. Кетти пока что фоном. Остальные персонажи слишком проходные для меня. Гвинвивар — лучшая женщина книги. Дзирт выходи за меня замуж

А дракона жалко было. Он сидел, спал в своем доме, никого не трогал. Приперся Вульфгар с молотом и давай угрожать воровством. Вообще хз, но дракон имел полное моральное право его сожрать уже за приход в дом без разрешения, а тут еще и провокационные речи. С чего вообще варвар решил, что это доблестный поступок — убить дракона, который (по тексту, в книге не говорилось, что белый кого-то страшил — он тупо спал) никому ничего не сделал? Короче, минус респекта Вульфгару. Я такое не уважаю.

"широкие плечи и витые мышцы Вульфгара произвели на него впечатление."

Дзирт тоже оценил.



--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джин Ищущий Свет >>>
post #311, отправлено 9-12-2024, 10:32


вернувшийся из Утремера
****

Сообщений: 323
Откуда: Камбрэ


Цитата(Безнадежная сирень)
Может, кто подскажет, какую следующую книгу читать?

Как-то так. Там указан хронологический порядок книг, если что.


--------------------
Такими люди и останутся всегда: смесью обезьян и ангелов. Их животная натура будет противиться рамкам, налагаемым цивилизацией, вне зависимости от того, устремлены ли их помыслы в рай или в ад.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #312, отправлено 12-12-2024, 19:28


Воительница
****

Сообщений: 210


Прочитала "Серебряные стрелы".

Поход друзей на болото был страшным, прям веял атмосферой ужаса и безнадеги. Хорошо, что я днем читала, бррр. И как только они выживают в мире, где монстры на каждом шагу, удивительно.

У Дзирта, конечно, когда он вышел за пределы долины, пришла та же проблема. Его никто не принимал… Предвзятое отношение вокруг и презрение к нему. Очень жаль его… Почему то мне вспомнился Шрек

"К твоему сведению, великаны не так просты как кажутся!
— Приведи пример.
— Пример? Изволь. Великаны — как луковицы.
— Воняют?
— Да нет!
— Доводят до слёз?
— Нет.
— Наверное чернеют и скукоживаются на солнце?
— Нет! Многослойность! Лук многослоен! Я тоже! Слой за слоем. Ты усёк? Мы многослойные!"

То, что судят по внешности и дурной славе одной расы, не принимая во внимание отдельную личность, не желая даже понять.

"Слушай. Проблема, вовсе, не во мне. Она в окружающих. В самом мире. Все сразу начинают кричать: «На помощь! Назад! Большое, тупое чудовище! Тролль!» Не успев узнать — судят обо мне... "

Так же и о Дзирте все...но он пока со всем не остервенел от всего мира...

Энентри...ммм, пока не удается полностью понять его личность
Наемник убийца ловкий воин. Способный как Дзирт но неизмено другой. Как я поняла его антипод. И надо сказать вмести в тандеме у них получается химия. Эдакие инь и янь. Подобное тянится к подобному.

"все то темное, что продолжало скрываться на дне его собственной души. Эльф как бы боролся с самим собой – таким, каким он мог бы стать, если бы не покинул город темных эльфо"

Мне казалось, в этом Дзирт не сомневается, кто он такой (меня покоробил отрывок, где Дзирт будто сомневается, оставить Друзей или самому спастись). То есть лишь в минуты полнейшей беспросветной боли… и сейчас он видит то, что могло быть с ним в лице Энетри.

А Энетри явно заделся Дзиртом (оу май мышцы Вульфгара в пролете)

"Считай, что камень уже мой, – ответил убийца.
– Но какой ценой! – крикнул Дзирт. – Ты же знаешь, что рано или поздно я настигну тебя!
Энтрери бросил на него торжествующий взгляд.
– Неужели ты не понимаешь, Дзирт До'Урден? Это единственное, о чем я мечтаю!"

Ммм… ну Энетри, я тебя понимаю, внимание Дзирта — это, конечно… но все же, какой извращенный гад, восхительно, брр.

Смерть Бренора была печальна. Но меня это так не задело, как могло бы… Не знаю, что сказать по сюжету: он пока не линейный. Но очень интересно, что будет с Дзиртом.

Также отмечу, что размышления Вульфгара, который стремился умереть в бою, зато потом песни слагать будут. После смерти Бренора меняется , никакие песни не составят утешения от смерти друга.


"он знал воинов-дергаров, злобных серых дворфов, союзников своего народа."

Вроде же добрая расса

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 12-12-2024, 19:30


--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #313, отправлено 13-12-2024, 18:47


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5720
Откуда: Таллинн


Цитата(Безнадежная сирень @ 12-12-2024, 19:28)
Вроде же добрая расса
*

почему дуэргары - добрая раса? Вроде во всех редакциях были lawful evil


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #314, отправлено 14-12-2024, 11:44


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3419
Откуда: Москва


Цитата(Безнадежная сирень @ 12-12-2024, 19:28)
Вроде же добрая расса


Вы их со свирфнеблинами не перепутали?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #315, отправлено 16-12-2024, 12:28


Воительница
****

Сообщений: 210


Да наверно перепутала


--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #316, отправлено 30-12-2024, 18:30


Воительница
****

Сообщений: 210


Прочитала "Темный рубин".

Главным образом, конечно, самое интересное — это о Дзирте, его противостоянии с Энетри и принятии самим собой. С маской был эдакий психологический прием: Дзирт увидел, что, надев её, к нему нормально относятся, но он понимает, что это всё ложь… и что стоит ему её снять, как всё будет так же, как и прежде. И тут капитан корабля и команда рушат его представления о том, что судят по внешности, сказав, что им не важно, что он тёмный эльф, потому что он показал себя хорошими поступками. В борьбе с Энетри Дзирт пытался доказать себе что-то (на самом деле я не совсем поняла что), и потом осознал, насколько это глупо. В конце Дзирт окончательно лишается комплексов и страхов насчет того, кто он и как к нему будут относиться другие.

А вот Энетри для меня – ну прям золото. Видно, как его бесит, что Дзирт лучше его и его любят. А он-то еще и темный эльф, и вроде как должен быть таким, как он, а вот нет. У Энетри возникают мании и собственные комплексы на этой почве. Вообще, химия между ним и Дзиртом ебейшая.

Понравилась рефлексия Кэтти, которая помнила об убийстве человека, и ей страшно убивать людей. Глубокая мысль. Не понравилась ее свадьба с Вульфгаром: между ними нет никакой искры. Хафлинг бесил. Ах да, смерть Бренора… оказалось, клибейном. С саблями было умно. И, знаете, даже рада, а то как-то быстро он концы откинул. "Пес смердячий" от него я слышу исключительно с кавказским акцентом. Эластриэль мне не понравилась – ванильная какая-то и уж точно не подходит Дзирту.

Но так, в общем, я бы сказала, что не будь в этой книге Дзирта, мне бы, наверное, не было интересно читать. Пока сюжет не торт. Война за Мирфил Хал быстро прошла и не описана, считай. Может, дальше лучше будет.

"При воспоминании о темном эльфе кулаки Энтрери сжались сами собой, а дыхание стало резким и прерывистым.
– Догони же меня, Дзирт До'Урден! – процедил он, плотно сжав зубы. – Давай наконец выясним, кто из нас сильнее!"

"В голосе убийцы читалась твердая решимость, к которой примешивалось легкое, едва заметное возбуждение."

"Выражели лица Скалы с поднятой бровью".
Господин Сальваторе что вы пишите..


"Пуука не вознаградит его за это путешествие.
Ему был нужен Дзирт До'Урден."

Я сошел с ума мне нужен он мне нужен он.

"Дзирт склонился над ней, но, оказавшись слишком близко от лица девушки, не вполне понимая, что делает, горячо поцеловал ее в губы."

Экскюзми?

"Ты что, по ночам выходишь в город на охоту за Энтрери?
Поняв, что Бренор связал его стремление побыть в одиночестве с желанием разделаться с убийцей, Дзирт расхохотался.
– Да, похоже, ты тоскуешь по нему, – рассудил Бренор. – А он – по тебе, если он, конечно, еще жив."

"Игриво подергиваю бровками"

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 30-12-2024, 18:33


--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #317, отправлено 19-01-2025, 16:13


Воительница
****

Сообщений: 210


Прочитала "Темное наследие".

После книги ощущения немного странные.

Вначале, наконец, становится интереснее. Как только в сюжете снова появились дроу, читать стало очень увлекательно. Снова темные махинации дроу и интриги… Дайвинга, несмотря ни на что, было жалко, когда Вирна превратила его в драука. Я вообще остро ощущаю ужас, когда в книгах насильно кому-то меняют облик… Просто читала и только сейчас поняла всю злую жестокость жриц Ллос… Я почему-то видела больше душевности в Вирне… Но, видимо, папенькины гены в ней не проснулись? Хотя вообще, если они на что-то влияют.

Ее смерть… зачем так с Вирной? Вот просто ну… Она имела столь сильный потенциал раскрыть ее как противоречивого персонажа, да, не как Дзирта, но все-таки нечто большее. А тут… не знаю, какое разочарование от ее смерти почувствовала… Серьезно, она воспринимается как второстепенный персонаж с пометкой "сестра", но при этом полунамеками на то, что в ней было добро. Как-то появилась на страницах книги, и я ожидала чего-то большего от ее арки. А по итогу ее и не было вовсе. Вот почему Сальваторе раскрывает достаточно хорошо мысли и чувства Дзирта, а на других — хрен положит… Не знаю, рассказали бы друг другу больше, поговорили бы… типа упали в расщелину какую-нибудь и душевно поговорили. И то больше ясности в раскрытии личности персонажа ввели. А так слишком картонно.

"Не смей! — приказал он, указывая на оружие.
— Нас обоих учил Закнафейн, — напомнила ему Вирна, и упоминание об отце больно ранило его. — Не боишься узнать, кто лучше усвоил его уроки?
— Нас обоих зачал Закнафейн! — отгрызнулся Дзирт, отбрасывая руку Вирны от пояса гневно полыхавшим Сверкающим Клинком. — Остановись и не позорь его. Есть путь лучше, сестра моя, есть свет, которого тебе не дано знать."

Да, этот диалог шедеврален. А потом он ее убил. Я как-то говорила, что слишком мало выяснения отношений между персонажами. Тут как-то суховато. И такой бы диалог в первых книгах с Мэлис, где он бы с ней сразился и они поговорили (у Мэлис, кстати, мелькала мысль, что Ллос ее немного найепывает). А тут как-то быстро и невкусно, и по факту ничего стоящего.

Вот опять, сравнивая с Драгаленсом, но там авторы практически каждого персонажа раскрыли его душу, а не оставили картонкой.
Мб есть у Сальваторе отдельная книга про Вирну?
Да и в общем как-то печально, что все Д’Урдены померли. Такие колоритные были персонажи.

Клятва Дзирта. Еще когда читала первые книги, чувствовала странность клятвы. Нет, я очень глубоко уважала мысль, что любое убийство кого-либо — это ужасно и нетерпимо. И это было благородное движение души Дзирта. Но, как сказал Дзирт, а как же другие расы? Они ведь тоже разумные. Это рост персонажа и то, как он переосмысливает свои мысли и чувства, чему-то всех учит. Это было сильно. Еще бы ему, конечно, понять, что нет абсолютной морали для всех и что его позиция — ну не прям истина.

Про Бризу в книге какой-то сюжетный ляп был, но я уже забыла, какой.

Халфинг… вообще, я его начала подозревать, больно странно он себя вёл, и это отмечалось в тексте… И да, мне понравился этот поворот. Казалось бы, такой банальный, но хорошо вписавшийся, прямо с чувством "ого, вот это да" читала. (Энтрери имеет какие-то тайные желания? То тут он специально о Кети рассказал Вульфгару и тащился за Дзиртом, и подсматривал. Знаете, я бы имела не самые приличные мысли о мужике, который бы так сталкерил.)

"Он ненавидит меня, потому что моя жизнь — доказательство того, что его — пустая ложь,*

"Хорошо, — промурлыкал Энтрери, покалывая мечом бедро Дзирта.с

"А я думал, что твоя рука и глаз больше не действуют, — сказал дроу.
— Я солгал, — ответил Энтрери, отступив назад и подняв оружие. — Меня следует наказать?"

ЧТО ЭТО ЕСЛИ НЕ ФЛИРТ. Аррр

А вообще Реджис… меня он четко бесит. Он ходячая проблема. Я все еще не пойму, как друзья его не отпинывают ногами постоянно.

Что с Гвинвивар? Раньше она могла оставаться на земном уровне дня два и больше. А сейчас она и сама может уходить в статуэтку.

Про Кети и Вульфгара. Жалко пацана, к успеху шел (но помня кликбейт с Бренором, хз, умер он или нет). Но вообще в их любовную линию, как нераскрытую, я и не верила. А так он неплохой пацан, да. Но вот скажите мне, Дзирт ведь, судя по неясным намекам в книге, с Кети будет? (С Энтрери, конечно, было бы душевнее.) Если так, то Сальваторе специально Вульфгара убил ради этого? Тогда такой себе… поступок. Выглядит так, будто Дзирт запасным вариантом был. Другое дело, если бы Кети всегда была влюблена в Дзирта и просто из-за каких-то соображений не могла ему признаться и решила выйти за варвара.

Энтрери, собственно. Какой гаденыш! Просто прям злилась на него за злодейство и восхищалась его ловкостью, а в конце что-то жалко стало. Хотя с его постоянным "Выходи на бой, подлый трус! Вытаскивай свою саблю! И третью тоже!" уже можно мем делать). В его смерть не очень верю. Он слишком хорош.

Сам сюжет к чему-то вроде клонит. Но вот к чему? Дроу нападут на поверхность? Или же Ллос свет клином на Дзирте сошёлся? Посмотрим.

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 19-01-2025, 16:18


--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #318, отправлено 20-01-2025, 12:47


Воительница
****

Сообщений: 210


Щас взялась читать "третий уровень" про Этрери его прошлое книгу. Узнать получше...и сразу шок

Это в каких годах Сальваторе ранние книги писал? Я привыкла что раньше в фэнтези на такое и намеков не было

"Безо всякого сомнения дорога была трудной, но Энтрери преодолел ее и выжил, несмотря на тяжести работы, взваленной на него жестокими караванщиками. Несмотря на определенные предложения одного развратного старика, вонючего небритого тупицы, который, кажется, подумал, что девятилетний мальчик –'

Гомо и педофилия в одном ключе...мля это вам не Драгаленс где там все гетеросексуальны. Хотя педофилия там тоже есть. Пх

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 20-01-2025, 12:48


--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #319, отправлено 20-01-2025, 18:12


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5720
Откуда: Таллинн


Цитата(Безнадежная сирень @ 19-01-2025, 16:13)
В его смерть не очень верю. Он слишком хорош.
*

он одномерный в плане мотивации. То есть, за пределами "выходи, подлый трус!" у него по сути ничего нет, а в этой роли он себя исчерпал, в общем, со второй итерации, мне кажется...


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Безнадежная сирень >>>
post #320, отправлено 29-01-2025, 9:23


Воительница
****

Сообщений: 210


Прочитала «Беззвездную ночь». По ощущениям она будто короче, чем «Темное наследие». Событий не так, чтобы прям много. И если честно, не со всем знаю, что сказать. Прокомментирую некоторые отрывки.

"Тридцать лет он не был в родном городе — срок достаточно долгий."

30...да ведь больше.. Дзирт не был в родном городе. Во первых в каком возрасте он сбежал из города?

"Их звали Селдиг и Пумкато, и в детстве они играли с такой кошкой, когда тридцать лет назад ее хозяин, дроу-беглец Дзирт До'Урден, приводил ее в Блингденстоун"

И тут говорят, что он был в Блингденстоуне 30 лет назад. То есть откуда отсчет лет идет? С рождения? С изгнания тех лет, когда он был охотником? С Блингденстоуна времен? Или это ляп.

Меня немного бесила Кетти в начале, когда она пугала Реджиса. Потом стало нормально. Эластриэль бесила больше, блин, что за пародия на толкиеновскую эльфийку. Это отвратительно смотрится в таком сеттинге книги. Слишком неуместно, сказочно, а оттого и картонно.


"Заметь, что я не стала удерживать тебя, — подчеркнула Аластриэль. — И сделала все, что в моих силах, чтобы помочь, вне зависимости от того, считаю я твое решение целесообразным или нет.
Кэтти-бри прыснула:
— Последнее можно было и не говорить.
— Разве у меня нет права на собственное мнение?
— Ага, а еще и на то, чтобы рассказывать о нем кому попало, — заметила Кэтти-бри. Аластриэль, хоть и понимала причину такого поведения, все же была неприятно поражена.
Кэтти-бри снова хохотнула и ударила пятками по бокам коня.
— Ты его любишь, — уверенно произнесла госпожа Серебристой Луны.
Девушка резко натянула поводья и, остановив лошадь, повернулась к волшебнице. На ее лице отобразилось изумление.
— Темного эльфа, — пояснила Аластриэль, просто заканчивая мысль, а не ради того, чтобы объяснить то, что и так не нуждалось в объяснении.
Кэтти-бри закусила губу, но не придумала, что ответить, и, пришпорив коня, поскакала прочь."


Еще бы автор объяснил, почему Кэтти его любит, но пошла жениться на Вульфгаре. Или она полюбила его позже? Но это нелогично. Значит ли это, что Кэтти любила его с детства, но всё равно вышла замуж за Дзирта? Аластреаль надоела.
Встреча с гномом была приятной. Я по нему соскучилась, наверное, он самый душевный друг Дзирта.
Энетри как-то жалко… Забавно, что он пытал и мучил стольких невинных, а теперь сам подвергается унижению. Может ли это хоть чему-то его научить? Вообще, если бы это так и было, то это было бы хорошим развитием личности персонажа. Так сказать, Мензеберонзан немного поумерил его эго и чувство вседозволенности.


"В конце концов, конечно, — согласился Джарлакс со смешком. — Но к тому времени вы оба давно успеете умереть от старости, равно как и ваши дети. Если, конечно, они не будут наполовину темными эльфами, — хитро добавил он, подмигнув Кэтти-бри.
Она еле удержалась, чтобы не дать ему в глаз."

У Энтрери и Дзирта не могут появится дети они ж мужчины..

"Не забывай, это произойдет только потому, что Кэтти-бри дала тебе слово, — сурово отозвался Дзирт. Они вперили друг в друга ненавидящие взгляды, и Кэтти-бри, стоявшая между ними, почувствовала себя очень неуютно."

Третий лишней в этом дуете.

И прочитала "Нашествия Тьмы". Легкая тень разочарования присутствует, но даже объяснить не могу почему. Да, есть много чего стоящего, что мне понравилось в книге: веселые мясники, маг-собака, веселая нарезка дроу, почти лишение девственности Дзирта(я орала с этой сцены) разговоры о важном, пх. Но… Многие персонажи как-то непроработаны, и сюжет немного странный: не линейный, не имеющий какой-то устойчивой орбиты, на что он опирается. Нет последовательности действий. Вроде как она есть, но будто и нет. Не знаю, как объяснить.
Ну в общем сюжет нормаль да я просто не оценила.
Концовка и прощальные слова Кетти, её мысли о том, что что-то изменилось, я не поняла. Реджис не бесил.
Ах, еще Вульфгар… мне почти стыдно, как мало он меня волнует. Ну, как раз к картоности персонажа. Он за эти несколько книг, пока не помер… ну, не знаю, как-то он не прописан, и нифига не знаешь о нем. А в книге все так горюют о нем… я не прониклась.


"Она питала к Дзирту глубокие искренние чувства, их давно связывали любовь и дружба."

Ага, значит, любила, и когда Вульфгара целовала, ух… медведь из кустов.
Ну, в общем, все равно в это не верю. Кетти влюбилась в мускулы — не иначе. Когда рядом такая экзотика, как Дзирт, невозможно думать о длинноволосых Торах с Мельнерами, то есть о Вульфгарах с клыками защитника ну ну
Разговор Дзирта и Кэтти о любви к друг другу — это то, что во многих фэнтези-романах недостает героям: поговорить с друг другом. Я рада, что здесь герои открыли рты и разобрали, что чувствуют. Нет недомолвок, а значит, нет внутренних предубеждений и связанных с этим психических болячек. Хотя я не поняла, как Дзирт и Кэтти поняли, что любят друг друга. Дзирт об этом начал задумываться только на "Серебряных стрелах". А Кэтти пояснила свои чувства только в этой части книги и исключительно после того, как умер Вульфгар. Интресно
Ну то есть сама химия между персонажами есть (но то, как химичат Энтрери и Дзирт, — это канон, я уверена, что Сальваторе их шиперит, просто цензура). С четвертой книги они друг друга понимают с полуслова и очень близки, как упоминается в тексте. Есть предпосылки к тому, что они будут вместе, и их отношения вроде как плавно выстраиваются. И тут — бамц! — все умер, Вульф, и Кэтти так же резко влюбилась в Дзирта. То есть, да, она могла любить его и изначально. Но то, как быстро развилась любовная линия и признания, выглядит нелогично. Короче, намного лучше было бы, если бы это происходило постепенно. А то выглядит так, словно после смерти Вульфа Кэтти просто сменила маршрут.

Жриц почему-то было жалко, да и дроу тоже. Не знаю, это как в мультиках, где злодеев постоянно лупасили, и они постоянно проигрывали, а тебе уже хочется: "ну пусть надерут задницу этим напыщенным героям". Нет, конечно, дроу творили плохие вещи, осуждаем. Но они реально как-то быстро всё просрали. Такие сильные маги, войны и жрицы и т. д. А ошибка их в чем? Не преданы друг другу? Бенр и несколько других жриц вообще гуляли по подземелью под охраной нескольких стражниц и одного морепродукта. Хз, и их тоже быстро вывели из строя. Лаадно.

Про Бенр сейчас. Я почему-то думала, что она одна из самых серьезных и разумных жриц Таджикистана, ой, то есть Мензеберензона (а как в рифму, да?). По первым книгам самой сумасшедшей курвой была Мэлис. Бенр прямо оплотом адекватности выглядела, ну насколько это возможно для жрицы Ллос (хотя вообще они там все бабы какие-то больно карикатурно злые). Поэтому и удивилась, что Бенр стала истеричной такой. Ну что сказать, бабушка прожила долгую жизнь. (А уж кто с ней спал или сочуствовал или хлопать? Экакие милхантеры.)

Ах, еще конечно и сама Ллос собственной персоне. По-моему, они бы отлично поладили с Такхизис. Поделились бы идеями и медежипетом и т.д. У одной боль в заднице Дзирт, у другой — рейстлин, пх.

Что ж, посмотрим, что будет дальше.

Сообщение отредактировал Безнадежная сирень - 29-01-2025, 9:27


--------------------
„Здоровый страх полезен, — говорил Грегор Ут-Матар своей дочери. — Но слишком сильный страх делает тебя никудышным бойцом. Когда ужас сжимает горло, ты начинаешь слишком цепляться за жизнь, чтобы сражаться, дочка. Пусть будет что будет, живи настоящим, потому что может оказаться — это все, что у тебя есть“
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 21-01-2026, 18:22
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.