Расы Кринна

[Борзый кендер >>>]

Наверное впервые соглашусь с Аваллахом. Моральная окостенелость тут непричем. С таким же успехом можно обвинить Соламнию. И, насколько я помню, эльфы Сильванести встретили Сильванеша очень радушно. Так что дружно не выгоняли.

Автору настоятельно рекомендуется более внимательно следить за орфографией и пунктуацией.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 8-11-2007, 4:35

[Бубликс Дрыномашец >>>]

to Аваллах
<И какая именно раса состоит исключительно из властолюбия?
Эльфы может быть? Или дворфы? Или люди?>
Властолюбие - отнюдь не характеристика какой-либо расы. Это качество, которое распространено у многих представителей разных рас, которое, к тому же является причиной многих невзгод. У кендеров же оно встречается нечасто. Остальные перечисленные мною "пороки" также редки у кендеров. Я отнюдь не пытаюсь смешать с грязью представителем прочих рас, а просто сообщаю чем, по-моему, кендеры выгодно отличаются от них.

Кроме того, если бы остальные расы, следуя примеру кендеров, проще относились к жизни, то многих проблем удалось бы избежать. Однако тогда книги "Саги" было бы совсем неинтересно читать.

<Какое вообще отношение мораль имеет к тому, что Рашасу захотелось власти - это если трактовать его действия, только, как желание её заполучить?>
Повторяю, Рашас боялся перемен, как и большинство немолодых эльфов.

to Борзый кендер
< Моральная окостенелость тут непричем. С таким же успехом можно обвинить Соламнию. И, насколько я помню, эльфы Сильванести встретили Сильванеша очень радушно. >

Сильванеш был внуком Лорака и законным правителем Сильванести. Не вижу здесь ничего странного. А касательно Соламнийцев - примером их неприспособленности является нежелание сотрудничать с магами, в то время как Рыцари Такхизиз имели даже отдельный орден магов (кажется Орден Терновника)

[Аваллах >>>]

Властолюбие - отнюдь не характеристика какой-либо расы. Это качество, которое распространено у многих представителей разных рас, которое, к тому же является причиной многих невзгод. У кендеров же оно встречается нечасто. Остальные перечисленные мною "пороки" также редки у кендеров. Я отнюдь не пытаюсь смешать с грязью представителем прочих рас, а просто сообщаю чем, по-моему, кендеры выгодно отличаются от них.

Абсолютно не спорю с тем, что у кендеров есть много тех сторон, которым могли бы позавидовать некоторые (внимание, только некоторые) представители других рас. Другое дело, что, может быть, я отчасти не согласен именно с таким подбором "пороков" .

Кроме того, если бы остальные расы, следуя примеру кендеров, проще относились к жизни, то многих проблем удалось бы избежать. Однако тогда книги "Саги" было бы совсем неинтересно читать.

*Вздохнув*
Или у нас был бы второй Лимбо...

Повторяю, Рашас боялся перемен, как и большинство немолодых эльфов.

Гм...так он власти хотел или боялся перемен, как вы думаете? Разница между этими мотивациями очень велика, на самом деле.

Сильванеш был внуком Лорака и законным правителем Сильванести. Не вижу здесь ничего странного. А касательно Соламнийцев - примером их неприспособленности является нежелание сотрудничать с магами, в то время как Рыцари Такхизиз имели даже отдельный орден магов (кажется Орден Терновника)

Позволю себе небольшой оффтоп, однако развивать его здесь я бы не рекомендовал. У Соламнийцев тоже есть орден магов-рыцарей. И, в сути своей, представление о том, что они якобы никогда не любили магов - это по большей части заблуждение. Если будет желание - побеседуем об этом в темах, посвященных рыцарям.

[Бубликс Дрыномашец >>>]

to Аваллах

Гм...так он власти хотел или боялся перемен, как вы думаете? Разница между этими мотивациями очень велика, на самом деле.

Сильно сомневаюсь, что смогу разобраться в его мотивах самостоятельно, но Рашаса я привел как пример "морально окостенелой" личности, хотя властолюбом он тоже вполне мог быть. Да, не спорю, он хотел сделать как лучше для народа, просто у него был свой взгляд на то, как эльфы должны жить, сформировавшийся в годы относительного спокойствия, когда можно было позволить себе обособленность.

Другое дело, что, может быть, я отчасти не согласен именно с таким подбором "пороков" .

Потому я и взял это слово в кавычки

Сообщение отредактировал Бубликс Дрыномашец - 8-11-2007, 12:23

[Борзый кендер >>>]

А еще Сильванешь был сыном темных эльфов.Если бы все относились к жизни просто(как кендеры),то о развитии можно забыть.
цитата Бубликса
«Сильно сомневаюсь, что смогу разобраться в его мотивах самостоятельно, но Рашаса я привел как пример "морально окостенелой" личности, хотя властолюбом он тоже вполне мог быть. Да, не спорю, он хотел сделать как лучше для народа, просто у него был свой взгляд на то, как эльфы должны жить, сформировавшийся в годы относительного спокойствия, когда можно было позволить себе обособленность.»
Тогда это не моральная окостенелость, а просто другая политичесая позиция.

[Бубликс Дрыномашец >>>]

to Борзый кендер
<А еще Сильванешь был сыном темных эльфов.>

Вы не принимаете во внимание наличие щита и его воздействие на эльфов. Под щитом жилось отнюдь не сладко, эльфы собирались оградить свой дом от остального мира, но они не полагали, что за это придется заплатить своим здоровьем и жизненной энергией. Потому как они могли воспринять тот факт, что Сильванеш, фактически законный правитель, олицетворявший собой то, что ими было утрачено, прошел сквозь щит? Как веяние предназначения, скорее всего. Кроме того, Рейл Коннал и Глокоус, оценив юность принца, решили, что смогут легко контролировать его, а потому лишь радовались возможности узаконить свою власть и помириться с киратами и прочими, недовольными изгнанием Эльханы.

<Тогда это не моральная окостенелость, а просто другая политичесая позиция.>

По-моему, весьма глупая позиция. Рашас не пожелал иметь союзников в то время, когда настали трудные времена. Сомневаюсь, что ему это было не очевидно. Или, по-вашему, эльфы стали назначать сенаторами глупцов?

[Аваллах >>>]

По-моему, весьма глупая позиция. Рашас не пожелал иметь союзников в то время, когда настали трудные времена. Сомневаюсь, что ему это было не очевидно. Или, по-вашему, эльфы стали назначать сенаторами глупцов?

Квалинести тоже считали людей до Катаклизма союзниками - не говоря уже о наличии соответствующих договоров.
Вот только последующие массовые набеги и резня со стороны искомых союзников...эээ...оказалась несколько неожиданной. И тот же Танис, если помните, был далеко не результатом обоюдного согласия. И та же Гавань далеко не всегда была человеческим городом.
Относительно Сильванести...Истар тоже, теоретически, служил Добру и Э'ли. Вот только войну Сильванести и Истара, когда эльфийский флот нанес удары по гаваням, блокировав там истарский флот, никто не отменял.
И в трудные времена поиск союзников, на самом деле, зачастую опасней, чем их отсутствие.

[Борзый кендер >>>]

глупая или неглупая позиция ,это 10 вопрос. эволюция тоже раньше считалась бредом.
А почему Сильванешь вдруг стал наследником? Эльхану изгнали=> Сильванешь теряет все права на корону.
ты сам говоришь ,что были не довольные изгнанием эльханы=> не дружно изгнали

[Бубликс Дрыномашец >>>]

И в трудные времена поиск союзников, на самом деле, зачастую опасней, чем их отсутствие.

Возможно, но здесь объединяющим фактором стали бы Герои Копья -Танис и Лорана. Уж они бы проследили бы за тем, чтобы договоры соблюдались. Кроме того, эльфы отлично понимали, что в одиночку им не выстоять.

Истар тоже, теоретически, служил Добру и Э'ли.

Здесь вспоминаются слова Фисбена о том, что Добро властвовало непосредственно перед Катаклизмом. Вообще Истар отнюдь не такой замечательный город, как его представляли раньше, это ясно видно в "Часе близнецов".

глупая или неглупая позиция ,это 10 вопрос. эволюция тоже раньше считалась бредом.
А почему Сильванешь вдруг стал наследником? Эльхану изгнали=> Сильванешь теряет все права на корону.
ты сам говоришь ,что были не довольные изгнанием эльханы=> не дружно изгнали

Ладно, давайте копнем поглубже. Допустим вы заурядный житель Сильванести. Вы не участвуете в политической жизни страны и полагаете, что решать вопросы должны те, кто для этого избран. Но вот незадача - после того как поставили Щит, вы стали нехорошо себя чувствовать - у вас депрессия, упадок сил и положение изо дня в день ухудшается. Да еще и кираты достали - говорят мол, напрасно правителей изгнали, с ними, поди, лучше было. Будучи созданием разумным, вы понимаете, что в чем-то они правы. И вот вы уже недовольны нынешним положением вещей, хотите, чтобы все было как встарь. Внезапно до вас доходит слух, что сын бывших правителей (при которых совсем не плохо жилось, да и до туалета в те дни вы самостоятельно без проблем могли добраться) преодолел магию Щита и пришел в край, где он должен править, по идее это вызывает уважение (Сильванеш+1). Вам правители ничего плохого не сделали, потому предвзятого отношения к Сильванешу нет. Ваши знакомые, которые его видели, с восторгом говорят о том, что Сильванеш - истинный Каладон - красив, скромен в меру, благороден, в его глазах еще не скоро угаснет огонь, покинувший вас (Сильванеш+1). Потом до вас доходят слухи, что он просто молодец - его уважают придворные и простой народ. Настроение улучшается, вы начинаете наедятся на то, что в скором времени жизнь наладится, и тут вдруг замечаете - депресняк испарился, охота на улицу выйти, да цветочки понюхать, порассуждать о том, о сем (Сильванеш+1).
Таких плюсиков можно поставить много, потому что, как ни крути, а при прежних владыках было лучше.
Генерал, конечно, был дядя боевой, разбирался в тактике ведения войн и прочих элитных премудростях дела военного, но и ему было очевидно, что будет лучше, если все будут довольны. Кроме того, в случае нехорошего обращения с Сильванешом, кираты приняли бы радикальную правительству позицию. Самый рациональный выход из создавшейся ситуации - использовать приход принца во благо государству. Что и было сделано.

[Борзый кендер >>>]

Комрад,а что ты мне пытался доказать этим?
если хочешь я сотни "+" в правлении такхизис найду.
P.S.эльфы начали лучше жить не с приходдом Сильванеша ,а только после того как дерево было срублено.

[Бубликс Дрыномашец >>>]

если хочешь я сотни "+" в правлении такхизис найду.

Рад буду посмотреть на это. А если плюсиков будут действительно "сотни", пожалуй, даже стоя поаплодирую. Кстати, в дальнейшем вас не затруднит писать имя Такхизис с большой буквы - богиня как-никак.

эльфы начали лучше жить не с приходом Сильванеша, а только после того как дерево было срублено.

Интересное заключение. Не буду вдаваться в его критику, так как, если честно, после падения щита, эльфов сначала немного погнобили Рыцари Такхизис, а потом слегка потеснили минотавры. Если для эльфов это было лучше, то я, пожалуй, воздержусь от комментариев, ибо они будут содержать пару-тройку многоэтажных словечек, очень неприятного содержания.

P.s
Не затруднит ли вас просьба сообщить мне, кто срубил Дерево Щита?

[A Tale.. >>>]

Кендер, я и здесь такая, пока еще не знала кто есть кендеры, злилась, потому что мне каждую неделю кто-нибудь говорил, что я кендер!!! А теперь... Вот читаю что-нибудь про кендеров...и понимаю, что сама поступила бы и сказала бы то же самое! Так что у меня и выбора нет... Хотя, вот, была бы возможность меняться, становиться на время кем-то другим - тогда побывала бы человеком, драконом, эльфом, гномом-механиком...

[Aweley >>>]

А я бы выбрала эльфа. Не знаю, смогу ли объяснить. Просто восхищаюсь этой расой.

[Respublikanec >>>]

Отдал голос за Эльфов. Вообще, уже очень давно люблю этих замечательных созданий.

[Kaldra >>>]

Отдал голос за Эльфов. Вообще, уже очень давно люблю этих замечательных созданий.

Поддерживаю. Не смотря на множество крайне негативных качеств, присущих у эльфов в большем количестве, нежели у остальных рас. Я убеждён, что из всех фэнтези рас - эльфы самые оригинальные и самые милые создания. А особенно эльфийки.

Если бы это было Forgotten Realms, то однозначно Дроу. А так просто эльфы.

[Respublikanec >>>]

Согласен.
А мне очень нравится Леголас из Властелина Колец, ну и Гилтанас из Dragonlance привлёк внимание.

[Аваллах >>>]

Если бы это было Forgotten Realms, то однозначно Дроу. А так просто эльфы.

Гм...а вас не смущает тот факт, что темные эльфы вообще, и дроу в частности, в большинстве своем как раз и воплощают все те негативные черты, которые наличествуют у эльфийских наций, причем еще зачастую и в весьма гиперболизированном виде?

[Kaldra >>>]

А мне очень нравится Леголас из Властелина Колец, ну и Гилтанас из Dragonlance привлёк внимание.

Нет. Гилтанас у меня симпатии почти не вызвал. Даже не смогу, наверное, толком обосновать. Просто минус. Может, дело в том, что он перечил союзу Таниса и Лораны (я, всё-таки, романтик в душе, и всегда болею за влюблённых)...

Гм...а вас не смущает тот факт, что темные эльфы вообще, и дроу в частности, в большинстве своем как раз и воплощают все те негативные черты, которые наличествуют у эльфийских наций, причем еще зачастую и в весьма гиперболизированном виде?

Смущает. Но мои симпатии здесь основаны не на наличии или отсутствии позитивных/негативных черт. Это чем-то схоже с любовью Таниса к Китиаре (она его противоположность, и этот и влекло его). Это всего лишь мои симпатии. А в дроу мне нравится не поклонение тёмным силам, а способность жить гордо (хотя и изгоями), не смотря на отношение к ним остальных рас.
Теперь мой вопрос: Что есть тёмные эльфы на Кринне? Ведь, насколько я понял, такой "подрасы" не существует. Это простые эльфы, избравшие для себя тёмный путь. Так?

[Аваллах >>>]

Нет. Гилтанас у меня симпатии почти не вызвал. Даже не смогу, наверное, толком обосновать. Просто минус. Может, дело в том, что он перечил союзу Таниса и Лораны (я, всё-таки, романтик в душе, и всегда болею за влюблённых)...

Ну, здесь в нем, скорее, говорил здравый смысл и забота о сестре - а за это сложно осуждать.

Смущает. Но мои симпатии здесь основаны не на наличии или отсутствии позитивных/негативных черт. Это чем-то схоже с любовью Таниса к Китиаре (она его противоположность, и этот и влекло его). Это всего лишь мои симпатии. А в дроу мне нравится не поклонение тёмным силам, а способность жить гордо (хотя и изгоями), не смотря на отношение к ним остальных рас.

Гм...опять же, мне, честно говоря, сложно понять, что гордого есть в жизни большинства дроу, которые ведут себя ничем не лучше, чем пауки в банке, хотя к последователя Элистраи это действительно можно отнести в полной мере.

Теперь мой вопрос: Что есть тёмные эльфы на Кринне? Ведь, насколько я понял, такой "подрасы" не существует. Это простые эльфы, избравшие для себя тёмный путь. Так?

Цитируя Dragonlance Adventures "Темные Эльфы - это изгнанники своей расы, совершившие исключительно серьезные преступления против своего народа".

[Kaldra >>>]

Ну, здесь в нем, скорее, говорил здравый смысл и забота о сестре - а за это сложно осуждать.

Я уже говорил, что не смогу толком обосновать своё мнение. Просто меня так "переклинило". Я вообще очень противоречивая личность (я в Восторге от Стурма и Этлау одновременно).

Цитируя Dragonlance Adventures "Темные Эльфы - это изгнанники своей расы, совершившие исключительно серьезные преступления против своего народа".

Спасибо. Что-то типа того я и думал.