ненавистные положительные герои., Должны же и они быть?

[Кот Баюн >>>]

Эти лицемеры легко простили Таниса, из-за которого угодили в смертельную ловушку в Кровавом Море, но не простили Рейстлина, который всего лишь спасал свою жизнь.

Интерееесно. Во-первых, почему это из-за Таниса. Во-вторых, Рейстлин обладал спасательным средством, и бросил всех спасая только себя. Хотелось бы посмотреть на тебя, оставленного другом умирать, когда вы могли спастись оба. В-третьих, поведение Рейстлина по отношению к своим товарищам и даже родственникам иначе как оскорбительным назвать трудно. Он регулярно обзывает их идиотами, а на Испытании убил родного брата. И стоит ли ему после этого доверять? Кстати, и Тассельхофу с его клептоманскими хамашками доверяли не больше.
Теперь про Дриззта. По-моему, маразмом страдает не он, а те, кто не приводя аргументов стонет и визжит, что он "слишкам добрий". Дриззт убивает врагов кучами. Дриззт ругается (это к слову о заявлениях будто он "ругнуться не может"). Дриззт грабит, нападая первым - привет Игелоакастицилицилиану и Агатхе. Дриззт исповедует кровную месть (вся "Беззвездная Ночь" об этом), он расист-гоблинофоб, он предатель своего народа. Если все это считается эталоном добра, то мне просто страшно за вас, друзья мои... ЧТО вам еще нужно??? Чтобы он изнасиловал Кетти-бри и придушил во сне Бренора?

[Alaric >>>]

Рейстлин раз за разом начиная с первой книги всех вытаскивает, убивая себя по кусочку. Положительные герои ему хором "не верят".

Да я бы не сказал, что Рейстлин "вытаскивал" всех существенно чаще остальных. Т.е. он действительно играл очень приличную роль. Но Танис, Тас, Карамон играли роль не меньшую. Более того, сила Героев Копья заключалась именно в достаточно слаженных действиях.
Что же касается Рейстлина, то, по-моему, настолько упорно хамить всем - глупо. От пары вежливых слов язык еще ни у кого не отваливался.

Алва у Камши спас кучу народа от бирисских маджахедов - негодяй Адназначна! Те, кто на свою страну навел террористов и кто пытался убить человека, которому присягнул - Человек Чести. А этот человек еще убийце этому... шкуру спасал.

А это называется "Точка зрения героя может не совпадать с точкой зрения автора" (Точно сейчас эту фразу в подпись себе запихаю ) Число людей, которые после прочтения Камши считают Алву негодяем, по-моему, ничтожно мало по сравнению с общим числом читателей
Впрочем, то же касается и Джейме после третьей книги. Кстати, по-моему, Джейме читатели в большей степени не любили не за Цареубийство, а за Брана.

[Димыч >>>]

то, по-моему, настолько упорно хамить всем - глупо. От пары вежливых слов язык еще ни у кого не отваливался.

А это еще одна система. Когда человека "соламнийцы" ставят в положение обвиняемого, а себя в положение судей, то не каждому захочется быть вежливым. Отсюда и менеры Рейстлина, Джейме и Алвы.

Я что-то не помню, чтобы всех оптом кто-то спасал, кроме Рейстлина и Таса. А вот, когда Рейст орал всем "бегите" (и ведь бежали) и прикрывал спину помню.

А это называется "Точка зрения героя может не совпадать с точкой зрения автора" (Точно сейчас эту фразу в подпись себе запихаю ) Число людей, которые после прочтения Камши считают Алву негодяем, по-моему, ничтожно мало по сравнению с общим числом читателей
Впрочем, то же касается и Джейме после третьей книги. Кстати, по-моему, Джейме читатели в большей степени не любили не за Цареубийство, а за Брана.

Я именно про героев. Читатели справедливей будут.
Люди Чести ненавидят Алву, потому что он им мешает дорваться до корыта. Нед Старк не доверял Джейме и терпеть его ненавидел до Брана. Как Цареубийцу и сына папаши-интригана. Хотя был ему по уши обязан. Жизнью, самое малое.

ЗЫ. Что было б, если Мартин начал сагу с глав не Неда и Брана, а Джейме, который, наконец-то наедине с любимой, им за эту связь грозит смерть и тут в окно лезет противный мальчишка, сын врага? Много б тогда Брана вспоминали? Мое ХО, росно столько же, сколько сына мясника, зарубленного Псом. А Пса уй как любят.

[Alaric >>>]

А это еще одна система. Когда человека "соламнийцы" ставят в положение обвиняемого, а себя в положение судей, то не каждому захочется быть вежливым. Отсюда и менеры Рейстлина, Джейме и Алвы.

А вот и неверно. Рейстлин хамил всем без какого-либо повода. И больше всего Карамону. Которому он обязан очень многим. Алва и Джейме, в отличие от Рейстлина, без повода никому не хамили.
Что касается "оптовых" спасений ... Ну например в случае с драконом (Хисант) всех спасла Золотая Луна. Рейстлин тогда из-за своего желания дорваться до книг Фистандантилуса вообще чуть всех не подставил.

Я именно про героев. Читатели справедливей будут.
Люди Чести ненавидят Алву, потому что он им мешает дорваться до корыта. Нед Старк не доверял Джейме и терпеть его ненавидел до Брана. Как Цареубийцу и сына папаши-интригана. Хотя был ему по уши обязан. Жизнью, самое малое.

Ну вообще-то здесь идет речь именно о читательском отношении. Что касается Людей Чести, то почему мнение тех Людей Чести, которые "хотят дорваться до корыта" для кого-то является аргументом и должно быть здесь упомянуто? Т.е. по-моему, в данном случае Вы просто показываете, что явно отрицательные герои сильно не любят более-менее положительного. Ну и что? Странно было бы, если бы они его любили.
Что касается Неда Старка, то его нелюбовь к Джейме в действиях не проявлялась. Ну не любил. Ну говорил гадости в узком кругу. Ну и что? Джейме, по-моему, это сильно и не "напрягало".

Кстати. А Нед Старк вообще знал, что он обязан Джейме жизнью? О том, что Эйерис приказал спалить город? (Я просто не помню). Кейтелин точно не знала. И Джейме не был склонен об этом рассказывать.

Сообщение отредактировал Alaric - 24-06-2005, 16:26

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Самый мне ненавистный положительный герой - Дризт До'Урден: предал семью, был народа, религию народа...
А также Карамон Маджере: за пьянство, сам в жизни таких насмотрелся, а еще читать - увольте...

[Димыч >>>]

Если о положительных. Не переношу Таниса+Стурма, Люка Скайуокера, Гэндальфа+Арагорна, Фесса, Джона Сноу, Ричарда Окделла, Волкодава. Ну и хватит.
Тех героев, которых не переношу вместе с книжками и авторами не вспоминаю, а эти бесят, как личности, хотя выписаны (кроме Люка) класно.

[Кайран >>>]

Alaric, вы, похоже, плохо помните ту сцену. Рейстлин собирался произнести последнее заклинание. Драконица бы его убила, но остальные успели бы сбежать.

Тоги, я не считаю поступок Дзирта предательством. Дело даже не в том, что дроу злые. Бриза, Вирна и Майя избивали Дзирта. Вирна едва не скормила его драукам. Мэлис принесла в жертву его отца. Когда он сбежал, они сделали все, чтобы его уничтожить, преследуя его и в Подземье, и на Поверхности. Я не считал бы себя чем-то обязанным такой семье, а значит, он никого не предал.

[Alaric >>>]

Alaric, вы, похоже, плохо помните ту сцену. Рейстлин собирался произнести последнее заклинание. Драконица бы его убила, но остальные успели бы сбежать.

Вообще-то я подразумевал не сам момент, когда герои уже оказались в ловушке, а процесс их попадения в эту ловушку. Правда, я действительно ошибся, Рейстлин в тот момент был не при чем (давно читал).
Но после гибели дракона он уж очень увлеченно искал книгу, и если бы остальные его оттуда не вытащили, он мог бы и погибнуть.

[Винс >>>]

Терпеть не могу всех положительных героев,которые сомневаются,либо читают нравоучения - особеннно от первого лица:Таниса, Дзирта(хотя местами он мне симпатичен),и особенно не перевариваю Анакина Скайуокера!

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Тоги, я не считаю поступок Дзирта предательством. Дело даже не в том, что дроу злые. Бриза, Вирна и Майя избивали Дзирта. Вирна едва не скормила его драукам. Мэлис принесла в жертву его отца. Когда он сбежал, они сделали все, чтобы его уничтожить, преследуя его и в Подземье, и на Поверхности. Я не считал бы себя чем-то обязанным такой семье, а значит, он никого не предал.

А как же американское: одчинись системе? Дриззт ведь как раз не подчинился - один из сотен тысяч. Он с самого начала бы слаб: особенно это проявилось, когда он не смог поднять руку на светлую эльфийку.
А его клятва - не убивать больше дроу. Часть его души осталасть там в подзеельях! Ведь своими руками он больше не убивал, но сколько темных эльфов полегло из-за него, из-за его дерзости и отличительным мировоззрением.

[avada >>>]

У Дэвида Вебера в книгах о Виктории есть герой Пол Тэнкерсли, жених Виктории. Жутко положительный, но с самого начала я его терпеть не могла и мечтала, чтобы его убили, даже придумывала, как это можно сделать. И Это случилось!!! Его убили на дуэли. я никогда так не радовалась смерти положительного персонажа.

[Darkness >>>]

Антон Городецкий) Нет, я серьёзно) Я совсем серьёзно. Придушить-четвертовать-жестоко расправиться! Такого..хм..гада, которого бы так любил автор я ещё не видела. Читал вчера "Сумеречный дозор"- так хотелось ни в чём неповинной книгой куда-нибудь запустить(читала в автобусе..мдэ-ээ)..Не знаю, как у остальных, а у меня Городецкий вызввает стойческой чувство омерзения..Я даже Свету с некоторых пор уважаю, Ольгу и Гессера могу терпеть, а вот этого..гррр..*пип*, которому само всё в ручки плывёт- ненавижу. А ещё- он слишком инфантилен. Особенно по отношению к Тёмными- не может Иной быть Высшим и так воспринимать других..
Вот. Я всё сказал.

[Кардинал >>>]

Кайран

Тоги, я не считаю поступок Дзирта предательством. Дело даже не в том, что дроу злые. Бриза, Вирна и Майя избивали Дзирта. Вирна едва не скормила его драукам

Если бы Дзирт был нормальным дроу, к нему и относились бы нормально (по дровским меркам ). Если б он хорошенько дал сдачи, его бы не били. А лучше б тихо и аккуратно прирезал Бризу, остальные сестры бы сразу его зауважали.
Darkness

Антон Городецкий) Нет, я серьёзно)

Ну за что? Один из немногих некартонных положительных героев.

Ольгу и Гессера могу терпеть

Побольше бы таких светлых, как Гессер, а то благородные уже достали.

[Darkness >>>]

Кардинал, он слишком положительный. Меня, каюсь, очень сильно дёргало его отношение к Тёмным и тем, кто думает, не так, как он..Возникло ощущение, что Антон Городецкий- истина последней инстанции и всех, кто против, должны быть в лучшем случае убиты


p.s. да,не скрываю- моих симпатий больше на стороне Кости, Эдгара и тех оборотней из "Сумеречного Дозора"

[Аррис >>>]

Не люблю Гарри Поттера, ну не знаю почему, просто не нравится... Вроде всё...




P.S.Хотя книги про него довольно интересные...

Сообщение отредактировал Аррис - 30-06-2005, 17:35

[Кардинал >>>]

Darkness

он слишком положительный

Да ну? А как он с Завулоном сделку заключил? Он ведь плюнул на светлое будущее человечества, и выбрал свое счастье со Светланой. Люблю таких главгероев!

Меня, каюсь, очень сильно дёргало его отношение к Тёмным и тем, кто думает, не так, как он..Возникло ощущение, что Антон Городецкий- истина последней инстанции и всех, кто против, должны быть в лучшем случае убиты

Это обьясняется его неопытностью. Все светлые в молодости такие.

p.s. да,не скрываю- моих симпатий больше на стороне Кости, Эдгара и тех оборотней из "Сумеречного Дозора"

Все они лапочки, но Завулон-ПРОСТО СУПЕР!!!

[Кайран >>>]

А лучше б тихо и аккуратно прирезал Бризу, остальные сестры бы сразу его зауважали.

Блестящая идея. Я запамятовал, как карается убийство верховной жрицы Ллос?

[Аррис >>>]

Я запамятовал, как карается убийство верховной жрицы Ллос?

Если я не ошибаюсь превращением в драйдера, или пыткой до конца жизни...

[Кардинал >>>]

Кайран

Блестящая идея.    Я запамятовал, как карается убийство верховной жрицы Ллос?

Не забывай, это ДРОВЫ. Если убьешь хоть мать правящего дома, но не оставишь следов и доказательств своей виновности, тебя и пальцем не тронут.

[Nico >>>]

Во-вторых, Рейстлин обладал спасательным средством, и бросил всех спасая только себя.

Ну, если вспомнить его состояние после этоого, я сомневаюсь, что он смог бы спасти кого-нибудь еще.
Как ни странно, однако я не смогла вспомнить положительных героев, которые мне не нравяться. Да, многие не такие впечатлительные, как отрицательные, но все же...