FAQ по тяжелой музыке, Вытащено из "вопросника".

[wolf >>>]

Где я назвал их характерными представителями гот. рока?

[Nattsol >>>]

3. Gothic Rock
Промежуточный стиль между готикой и готическим металлом. Готик Рок позаимствовал от метала тяжесть своей музыки и настроенность готики. Вокал, преимущественно мужской, такой же как и был у классических готик команд. Грань между готическим роком и металлом на столько мало, что не все улавливают разницу между этими двумя стилями.
Наиболее яркие представители: 69 eyes, Blue Season, To/Die/For, Zeromancer.

[wolf >>>]

Для особо одаренных повторю еще раз - FAQ писался не мной

[Nattsol >>>]

Ты назвал 69(или не ты, не важно)

Для совсем уж особо одарённых цитирую себя же. И тем более, ты не оспаривал многий бред, там написанный, включая обсуждаемый нами....

[Vovick >>>]

для многих, как я замечаю, это носит явно религиозный характер

Эээх, остаётся только самоцитированием заниматся.
ЗЫ Подправлять то будем, или из-за отдельных групп перегрызёмся?

[Nattsol >>>]

Vovick, а я не видел предложений переправлять. Я бы, конечно, выразил своё мнение по тем вопросам, о которых имею представление. Но после заявления, что Умбра - это фолк, я чувствую, что всё-таки перегрызёмся.=(

[Vovick >>>]

ЭЭЭ... к делу переходить будем? Давайте договариваться, какие группы будем использовать для описания того или иного стиля.
В качестве начала я хочу сказать про трэш метал.Вот список по моей имхе: Slayer (не очень люблю эту группу, но я бы выделил альбом 86 года - первый с моей точки зрения альбом, который можно одназначно трактовать как именно трэшевый, да и качество музыки у них тогда было другое),
Testament (в продолжение Злоера, как группу во первых наверное если не самую известную, то одну из самых классических если не самую классическую, это точно. Особенное внимание обратил бы на альбом 2001 года как переигровку самых классических ихних вещей с очень хорошим качеством).
Dark Angel (как быстро промелькнувшую, но тем не менее очень интересную, игравшую очень качественную музыку группу, безусловно достойную упоменания).
Coroner (особенно альбомы RIP, No More Color, Mental Vortex - совсем особый разговор, кто слышал, тот поймёт. Пока мыслей нет.)
Voivod (Killing Technology - как самый сильный и по текстам и по музыке с мастерством исполнения альбом раннего периода творчества и Voivod в который вылился весь их творческий путь и который вообще по моему аналогов то не имеет).
Annihilator (Я бы взял что нибудь из раннего, так как тогда эта группа была просто уникальная, и по стилю и по качеству, например Set the World on Fire)
В общем после прослушивания данного материала разговоры о какой то простоте, похожести на дэт, не важности качества игры и т.п. я считаю ну просто неуместными.
Далее, мне кажется просто необходимым упомянуть группу Skyclad, как представителя фолк-трэша, сам бы в это не поверил, но давно пристрастившись к их музыке могу этот приписываемый им стиль подтвердить. Но не так много слушал, что бы точно сказать их лучшие альбомы, даже с моей точки зрения.
Kreator и Destruction (с 2000 года, раньше у них звук уж больно непотребный был) я бы описал вместе, так как с моей точки зрения они довольно похожи.
Holy Moses - без них ФАК не ФАК, но их музыку за чистый трэш не назовёшь, и как их точно описать я пока не придумал (Сабинка - рулез форева).
Exodus - уже где то расписывался про их альбом 2004 года, думаю надо его обязательно вспомнить, хотя бы потому, что в самую сильную двадцатку трэш альбомов за всю историю стиля он точно попадёт, при любом раскладе и по тому должен быть упомянут.
Куда дядьку Тома приписать тоже пока не решил, люблю его творчество сильно и верно, меж тем это всё таки не самый лучший образчик для подражания. Хотя его проект Desperados по моему очень любопытный.
Да ещё остались европейские (кажется) штучки типа Вендетты с Артилерией, но это уже как нибудь потом подумаю. Извеняюсь за полный разброд - голова совсем кругом идёт, с мыслями собраться не могу, просто хотелось бы к делу перейти.
Жду любых предложений и критики, но только от тех, кто в трэше шарит и его нежно любит, остальных же попрашу заняться подготовительной работой по поводу близких им стилей

Добавлено:

Vovick, а я не видел предложений переправлять. Я бы, конечно, выразил своё мнение по тем вопросам, о которых имею представление. Но после заявления, что Умбра - это фолк, я чувствую, что всё-таки перегрызёмся.=(

Давай давай - высказывай обязательно. Забей, никто ни с кем не перегрызётся, ой, совсем голова кругом пошла - временно отключаюсь.

[wolf >>>]

Для совсем уж особо одарённых цитирую себя же. И тем более, ты не оспаривал многий бред, там написанный, включая обсуждаемый нами....

Ну и херли - чужая фраза показывает, что я противоречу сам себе?
****
2Vovick: Пантеру забыл, нехорошо

Сообщение отредактировал wolf - 30-11-2005, 1:01

[Nattsol >>>]

Ну и херли - чужая фраза показывает, что я противоречу сам себе?

Хер ли, не хер ли, а ты с этой фразой был согласен. Мож не будем препираться, а делом займёмся? Сейчас накатаю по поводу готики, мож блэка. Правда, боюсь, у меня будет не совсем полно и точно, но хоть кое - что....

[Nattsol >>>]

Сперва пишу стили и их представителей, так как споры всё-равно возникнут. Если есть что исправить и дополнить – то пожалуйста.
Gothic:
1)Gothic rock – Sisters of mercy, Fields of the Nephilim, Para Bellvm, Bauhaus(спорный вопрос, но именно с них всё и началось)
2)Gothic metal – Lacrimosa, The Lust
3)Gothic – Arcana, Ordo Eqvitvm Solis
4)Gothic industrial – Blutengel, Necro Stellar, Satarial(последний),
4)Dark Folk – Current 93, In gowan Ring, Romowe Rikoito, Novalis
5)Ambient – Mortiis, Vond
6)Darkwave – Theodor Bastard, Dvar
7)Gothic black – Your shapeless beauty, Light?
8)Gothic Doom - The 3rd and the Mortal, Theatre of tragedy, Autumn rain melancholy.
По блэку я писать лучше не буду. А то людей, лучше меня разбирающихся в блэке здесь, как я заметил, побольше будет чем в готике….

Сообщение отредактировал Nattsol - 30-11-2005, 19:09

[Vovick >>>]

2Vovick: Пантеру забыл, нехорошо

Неа, помню такую группу, ещё штук 40 помню (записаны у меня, когда я серьёзно за трэш брался). Да взять хоть любой приличный каталог, там ещё групп 200 как трэш и его разновидности будут записаны, и что с того? Малоли кто кого куда записывает? Ну была Пантера, ну играла, ну иногда на трэш похоже, и что в ФАК записывать всех, кто "когда то что то играл потипу того"? ФАК нужен для того, что бы дать общее приблизительное описание разных стилей, и указать в нём группы либо давно и успешно работающие в том или ином стиле, либо давшие что то для его развития, зделавшие что то особенное, из ряда вон, так сказать. По этому нет там места ни Пантере, ни Метле, ни Мегадету. Увы. Первым - потому что никогда выдающимися представителями стиля не являлись, хотя иногда и играли что то подобное, вторым за то что ничего особенного стилю не дали, а третим за то же что и вторым, ибо только ужасный вокал иногда позволяет им казаться трэшем, а трэш это не жуткий вокал и не неумение играть. Так вот.

[Cordaf >>>]

Ряд вопросов: а кто считается более-менее родоначальниками трэша? Встречал неких Dirty Rotten Imbeciles, но признаться название мне ни о чем не говорит.)

И еще по Слеерам, а насколько можно считать _именно_ Reign in Blood трешем? Такие скорости это уже дэт почти.) Там имхо гитары бы пониже настроить, гроула добавить вот вам и самое оно.

[wolf >>>]

3)Gothic – Arcana, Ordo Eqvitvm Solis

+Wish

4)Gothic industrial – Blutengel, Necro Stellar, Satarial(последний),

Чесслово не особо часто встречаю такую формулировку как "готик индастриал". Первую группу не слышал, поэтому не возникаю. А вот Некро Стеллар разве не дарк вейв? И что за поздний Сатариал? (у меня навязчивое чувство что он тут лишний)

4)Dark Folk – Current 93, In gowan Ring, Romowe Rikoito, Novalis

+Pazuzu
И как предложение - объединить/переименовать в просто фолк.

7)Gothic black – Your shapeless beauty, Light?

Тут мне не совсем понятно - gothic metal/gothic rock тоже сюда запихивать? Если да - готов пополнить списком групп.

Первым - потому что никогда выдающимися представителями стиля не являлись, хотя иногда и играли что то подобное, вторым за то что ничего особенного стилю не дали, а третим за то же что и вторым, ибо только ужасный вокал иногда позволяет им казаться трэшем, а трэш это не жуткий вокал и не неумение играть.

Ну тогда, при всем моем уважении, могу заявить, что и Слайер зажрался.
Уж смирюсь с тем, что выкинули Мегадет. Но уж Металлику и Пантеру вполне можно включить. Да ранняя Металлика это притрешованный спид и далеко не первые начали играть в этом стиле, но есть за что группу просто уважать.
Да и Пантера не ниже того же Слайера.
И к тому же - начинающему будет гораздо легче. Наверняка больше народу слышали Пантеру/Cлайер/Металлику, чем большинство перечисленное.

[Vovick >>>]

Ряд вопросов: а кто считается более-менее родоначальниками трэша? Встречал неких Dirty Rotten Imbeciles, но признаться название мне ни о чем не говорит.)

Точно, но какое то оно не воодушевляющее

И еще по Слеерам, а насколько можно считать _именно_ Reign in Blood трешем? Такие скорости это уже дэт почти.) Там имхо гитары бы пониже настроить, гроула добавить вот вам и самое оно.

Берём Judas Priest - песенку Painkiller, добавляем тяжести, гроула ...

Ну тогда, при всем моем уважении, могу заявить, что и Слайер зажрался.

А кто с тобой не согласится?

Уж смирюсь с тем, что выкинули Мегадет.

А его никто не выкидывал, это Я просто ПРЕДЛОЖИЛ его выкинуть.

Но уж Металлику и Пантеру вполне можно включить

Конечно можно, а нужно? У меня нелюбовь к Метле личная, и я совершенно не собираюсь отрицать их прошлых музыкальных заслуг.

Металлика это притрешованный спид и далеко не первые начали играть в этом стиле, но есть за что группу просто уважать

Да не претришованый спид, а приспидовый хеви наверное. И уважать их есть зачто (ну до 91 года ессно), но зачем их включать именно в раздел треш? Из ФАКа их выкидывать никто и не думал.

И к тому же - начинающему будет гораздо легче.

Легче ошибиться?

Наверняка больше народу слышали Пантеру/Cлайер/Металлику, чем большинство перечисленное.

Извени - ерунда полная, какого народа? Который акромя метлы металла вообще не слышал? Или тех, кто гордо заявляет, что слушает всё но при первых звуках Disharmonic Orchestra в осадок выпадают? Так ФАК и нужен для того, что бы пояснять, что есть что, а не тыкать в известные названия. Тем более если человек не слушал Voivod, Skyclad или Testament то это скорее его проблемы. Так знаешь много до чего дойти можно. Стиль - Дэт метал - Метла (всё равно её знают больше, чем все дэтовые группы вмести взятые) или направление - металл - Бритни Спирс (небось за пять последних лет продала альбомов больше, чем все металлические группы вместе взятые). Надо только пояснить что с её музыкой сделать, что бы получился Judas Priest и всем будет понятно

Да и Пантера не ниже того же Слайера.

Ну это уже провакация - руки прочь от Злоера

[Reptar >>>]

Nattsol
Не мог бы ты пояснить третий пункт ( 3)Gothic ) - это такое отдельное направление? Откуда появилось (отчего откололось)?
И почему эмбиент в разделе готик - есть какие-нибудь объединяющие элементы или исторические связи?

[Nattsol >>>]

Reptar, а как ты тогда назовёшь творчество перечисленных групп? А эмбиент всё-таки относится к шварц сцене.

+Wish

Не слышал, не берусь комментировать.

Чесслово не особо часто встречаю такую формулировку как "готик индастриал". Первую группу не слышал, поэтому не возникаю. А вот Некро Стеллар разве не дарк вейв? И что за поздний Сатариал? (у меня навязчивое чувство что он тут лишний

В Некро Стелларе всё-таки много индастриальных вещей. А У Сатариала слышал их последний "Tanz mit... Tod...." Как бы ты его иначе охарактеризовал?

+Pazuzu
И как предложение - объединить/переименовать в просто фолк.

Пазузу брать бы не стал, так как творчество Силениуса в этом проекте немного разноплановое, и есть вещи, которые без сомнения относятся к дарк фолку, а есть наоборот. Так что я бы не стал считать их характерными представителями.
А просто переименовать в фолк их никак нельзя. Много ты, например, слышал фолка в Current'овском "Christ and the pale queen mighty in sorrow"? Это всё-таки отдельный стиль, и очень близок к готике.

Тут мне не совсем понятно - gothic metal/gothic rock тоже сюда запихивать? Если да - готов пополнить списком групп.

Готик-блэк и есть готик блэк, чего здесь непонятного? И никакое отношение к готик року или готик-металу не имеет.

[wolf >>>]

В Некро Стелларе всё-таки много индастриальных вещей.

А я и не думал это отрицать. Но ведь и дарк вейв один из видов индастриала.

А У Сатариала слышал их последний "Tanz mit... Tod...." Как бы ты его иначе охарактеризовал?

Тезрают меня смутные сомнения... но пока не послушаю, ничего заявлять не буду.

Готик-блэк и есть готик блэк, чего здесь непонятного? И никакое отношение к готик року или готик-металу не имеет.

Имеет непосредственное отношения. Т.к. можно разделить как black gothic, black gothic rock, black gothic metal. Но ты судя по всему объядинил это под одним понятием - "готик". Это я и пытался выяснить.
В качестве примеров: Darzamat, Tristania.

Не слышал, не берусь комментировать.

А группа-то известное. Во многих инетовских "факах" готику характеризуют именно их именем.

Не мог бы ты пояснить третий пункт ( 3)Gothic ) - это такое отдельное направление? Откуда появилось (отчего откололось)?

Отдельное направление отвевившееся от панка.

[Akkaru >>>]

Да-да, Пазузу в дарк-фолк, а Рейвентрон- в блэк-трэш :-))
Причем тут дарк, а тем более фолк? Пазузу когда-то был замечен в готхек-роковом движении? Может он еще нойзом увлекался?
Или когда-то играл именно ФОЛК на аутентичных инструментах? ))
Конечно респект ему за все 3+2 альбома.. но ни в одном проекте ничего похожего на дарк-фолк не было.

По поводу блэк-готик... хехе.. Тристания.. вообще приплыли :-))

[Astinus >>>]

Уж к характерным представителям Готик Рока мог бы отнести однообразный Инкуббус Сукуббус, которые наклотоли тучу одинковых альбомов...

А как же synth gothic... С электронной шварц сценой вообще запущено имхо.

[Nattsol >>>]

По поводу блэк-готик... хехе.. Тристания.. вообще приплыли :-))

Угу.... Послушал даж поподробнее.... Приплыли....
Akkaru, а не мог бы поподробнее прокомментировать? А то без тебя дело стоит....

Уж к характерным представителям Готик Рока мог бы отнести однообразный Инкуббус Сукуббус, которые наклотоли тучу одинковых альбомов...

Да, пожалуй. Однообразные но не плохие.

А как же synth gothic... С электронной шварц сценой вообще запущено имхо.

А можно с примерами?

Отдельное направление отвевившееся от панка.

Гмм.... Не берусь комментировать.

А я и не думал это отрицать. Но ведь и дарк вейв один из видов индастриала.

Он скорей вышел из индастриала, и у него много своих отдельных фишек.