Есть ли у человека душа? - 2, Ищу ответ...

[Вертикаль >>>]

ИМХО: нет ни ада, ни рая. Бог слишком стар, чтобы не понимать, что в раю будет скучно и обрекать за что-то незначительное на вечные муки. Он понимал, что рай возможен лишь при полной потере разума и тупом послушании, что все в раю будет лицимерно.

Интересно. Спасиб за информацию. Я лично себе придумала, что в раю обучают на ангелов. И поверила в это.

Сегодня перечитывала античную философию...понравилось определение стоиков: душа состоит из воздуха и огня...
Приятно думать, что в тебе живёт клочок пламени=)

Огонь у многих народов символизировал жизнь, страсть, ну это и без того ясно почему. А вот, что его считали составной частью души – эт не знала. Видимо, древние считали душу основной искоркой в человеке. А воздух, как поддерживающая эту теплящуюся ( а у кого-то и горящую) искорку, смесь.

Kristof :

душа скорее не осуществляет, а делает этот переход возможным. Просто без нее смерть была бы концом, а с ней это просто ступень, дверь дальше.

О! Это мысль! Терь понятно, что ты имела в виду

Это для тебя она лишняя, а представляешь, что бы сказала ты - другая на такое отношение)))) Для тебя сегодняшней прошлая жизнь является лишней информацией, а для тебя той единственной возможной реальностью, которую я уверенна она (или же он)))) не хотела ( не хотел) бы терять и забывать.

Ну эт хоть как крути, кто-то будет недоволен. Просто предыдущая оболочка умрёт, а душа уж пусть сама выберет, что стирать( к примеру сюжет жизни), а что оставлять ( чувства и всё такое) . Да и наверное душа даже не воспринимает сюжет. Его воспринимает разум. Специализацией души должны быть чувства. Их-то она должна будет сохранить. Мне кажется, если в одной жизни у двух людей возникают искренние высокие чувсва, то в следущей жизни в новых телах, души этих людей найдут друг друга.

Добавлено:

Я сравниваю душу с листом бумаги.

Интересное сравнение. Кстати есть мнение, что душа появляется у ребёнка примерно в 5 месяцев, когда он ещё в утробе. Только мне кажется, что в течение жизни душа может вырасти( типа кто-то сверху подсунет дополнительный листик), если человек постарается.
А фильм я смотрела, правда давно и сюжет плохо помню. Там в конце человек умирает ,а его душа оказывается каким-то дополнительным элементом и спасает мир от какой-то гадости, (если я про тот фильм говорю)

[Maariet >>>]

Вертикаль: "Ну эт хоть как крути, кто-то будет недоволен. Просто предыдущая оболочка умрёт, а душа уж пусть сама выберет, что стирать( к примеру сюжет жизни), а что оставлять ( чувства и всё такое) . Да и наверное душа даже не воспринимает сюжет. Его воспринимает разум. Специализацией души должны быть чувства. Их-то она должна будет сохранить. Мне кажется, если в одной жизни у двух людей возникают искренние высокие чувсва, то в следущей жизни в новых телах, души этих людей найдут друг друга."

Если что-то стереть, то чему научишься? Чувства, не зная к чему их применять... Отсюда может родится абсолютно излишняя любовь, или ненависть...
Знаешь, я тут тоже почитал кое-что интересное: так вот, когда рождается душа из згустка энергии, то она рождается не одна, а с несколькими другими (от 2-16). Вот эти души и будут вторыми половинками...

[Ragnaradi >>>]

Тяк,

ИМХО: нет ни ада, ни рая. Бог слишком стар, чтобы не понимать, что в раю будет скучно и обрекать за что-то незначительное на вечные муки. Он понимал, что рай возможен лишь при полной потере разума и тупом послушании, что все в раю будет лицимерно.

Напоминает нигилизм))), но в общем интересная теория хотя я бы не сказал

Он понимал, что рай возможен лишь при полной потере разума и тупом послушании, что все в раю будет лицимерно.

Я сравниваю душу с листом бумаги.

К сожалению не согласен, мне почему то кажется что кем то этот листок понадписан)) сзади мелким почерком))

Это для тебя она лишняя, а представляешь, что бы сказала ты - другая на такое отношение)))) Для тебя сегодняшней прошлая жизнь является лишней информацией, а для тебя той единственной возможной реальностью, которую я уверенна она (или же он)))) не хотела ( не хотел) бы терять и забывать.

Может быть это ТАМ такой закон принятый всеми .... и при этом все равно мы будем горевать о прошлом, и поэтому кто то нам так тихо нашептывает...

Сообщение отредактировал Ragnaradi - 16-01-2006, 23:52

[Maariet >>>]

Ragnaradi:"Напоминает нигилизм))), но в общем интересная теория хотя я бы не сказал"
Да не бери в голову, я часто брежу подобными мыслями))))
Ragnaradi:"Может быть это ТАМ такой закон принятый всеми .... и при этом все равно мы будем горевать о прошлом, и поэтому кто то нам так тихо нашептывает..."
ИМХО: духи бестелесны, они не могут испытывать ни боли, ни удовольствия. Поэтому они завидуют плоти.

[Ragnaradi >>>]

ИМХО: духи бестелесны, они не могут испытывать ни боли, ни удовольствия. Поэтому они завидуют плоти.

Духи когда то были телесными, поэтому многое понимают, а вообще кто сказал, что я про духов говорю)))

[Maariet >>>]

Ragnaradi :"Духи когда то были телесными, поэтому многое понимают, а вообще кто сказал, что я про духов говорю)))"
За десятки лет духи могут многое забыть и, конечно будут скучать.
А если вы говорили не про духов, то про кого? Кто еще может грустить о этой жизни?

[Вертикаль >>>]

Если что-то стереть, то чему научишься? Чувства, не зная к чему их применять... Отсюда может родится абсолютно излишняя любовь, или ненависть...

Я немного ранее ещё про опыт писала...ну да ладно. Чувства не могут быть лишними и их не обязательно применять.Это какая-то связь между душами.

мы будем горевать о прошлом, и поэтому кто то нам так тихо нашептывает..."

попахивает адом

[Annette >>>]

А тут кто-нибудь видит различие между духом и душой?
Мне всё-таки кажется, что это разные понятия, которые не стоит смешивать.

[Maariet >>>]

Вертикаль:"Я немного ранее ещё про опыт писала...ну да ладно. Чувства не могут быть лишними и их не обязательно применять.Это какая-то связь между душами."
Связь... Какая разница, что ты чувствовал в прошлом, важно то, что чувствуешь теперь.
Вертикаль: "попахивает адом"
Расскажи, что в твоем понимании ад? Если ты имеешь в виду христианское представление, то неужели, там у тебя будет место для печали?
Annette:"А тут кто-нибудь видит различие между духом и душой?
Мне всё-таки кажется, что это разные понятия, которые не стоит смешивать."
Духи, возможно, никогда не имели плотской оболочки. Но, если имеются в виду духи мертвых...

[Элис >>>]

Мне кажется, что душа - это сердце, чувства. Она может уходить в пятки, сжиматься, радоваться... А дух - это нечто более. Это стержень, это связь человека с Богом, и следовательно с людьми. Душа более изменчива и гибка. Дух глубже и существеннее.
Отношения так же могут строиться на душевном и на духовном уровнях. На душевном (как обычно и бывает) люди переживают за эмоции и чувства друг друга, им важен комфорт собеседника, она проявляют заботу об этом. На духовном уровне главное - чтобы человек не изменил себе, и не пытался вновь уйти в душевность. На духовном уровне такие мелочи, как обиды, ссоры и раздражение - не важны. Если знаешь, что человеку сейчас важно расти духовно, а он почему-то не хочет и обижается, даёшь ему обидиться и не переживаешь, потому что всё равно, что он чувствует к тебе, а главное - его суть.
Имхо. (Не умею говорить, ну не умею....)

[Вертикаль >>>]

Расскажи, что в твоем понимании ад?

Ну, я особо не задумывалась...Короче эта типа летают всякие и душе на нервы капают, а она не может ничего сделать. Ей напоминают моменты, заставляющие её страдать, за которые она и без того раскаивается. Вот так лет 40-150 подержат в подобных условиях, а потом в новое тело.

Какая разница, что ты чувствовал в прошлом, важно то, что чувствуешь теперь

Ну нифига себе "какая разница"! Ты считаешь, что если умирает что-то. то от него совсем ничего не остаётся. А как же пространственная память, а память других существ о нём? Если человек умрёт, то люди ещё будут помнить о нём, о его поступках. Возможно не долго, а может быть и передадут эту память поколениям! Даже если я сейчас кого-то яро ненавижу, то пройдёт время, я успокоюсь, ненависть пройдёт ,но неприязнь к этому человеку останется, даже не смотря на то, что он, возможно поменялся.

[Рояль >>>]

Есть ли у человека душа?.Ищу ответ.Такова тема......

У человека есть все.И в том числе-то что люди зовут душою.И дух и различные конфигурации тел и пр.И даже сверх того...И все это давно знают и не спорят по этому поводу.Другое дела-ты хотел поразмышлять-какова она(душа)и что с ней происходит?Хотя по последним данным-эволюция отсутствует,но нам ,людям,необходима твердая вера,что мы должны совершенствовать свое осознание,иначе теряется смысл жизни.

[Spectre28 >>>]

Вертикаль ,

Короче эта типа летают всякие и душе на нервы капают, а она не может ничего сделать.

(с искренним любопытством) а почему она не может ничего сделать?) как вообще можно удержать что-то сугубо нематериальное - а ты, видимо, говоришь именно о таком?)

Ей напоминают моменты, заставляющие её страдать, за которые она и без того раскаивается.

а если в душе нет раскаяния?) тогда, видимо, это пытка скукой - ещё бы, 140 лет крутить мыльную оперу твоей же жизни...) кстати, кто напоминает-то?

а потом в новое тело.

вопрос на засыпку - откуда появляются новые души? Количество людей-то на земле растёт. Или они делятся?)

А как же пространственная память

что такое "пространственная память"?)

Рояль,

У человека есть все.

(возводя очи горе) господи, всё у меня есть, только деньгами ты меня обделил... интересное утверждение. Хотелось бы узнать, что в это "всё" входит?)

И в том числе-то что люди зовут душою.

я вот например зову душой психику. Она, думаю, действительно есть, но почему-то многие другие люди со мной не соглашаются даже в определении. Так что ты уточни, если можно, какое именно из прозваний души ты имеешь ввиду. А то непонятно)

И дух и различные конфигурации тел и пр.

(зачаровано) ой... а можно мне сменить конфигурацию, если во мне их много?..)

И все это давно знают и не спорят по этому поводу.

- чёрт, я отстал от моды) Я - спорю по этому поводу. Приведи-ка ты мне обоснования существованию всего вышеперечисленного. В частности меня дух интересует, да и различные конфигурации тел - интересная штука)

Другое дела-ты хотел поразмышлять-какова она(душа)и что с ней происходит?

а я хотел поспорить о самом факте её существования) а уж потом можно думать о том, зачем она и что с ней происходит)

Хотя по последним данным-эволюция отсутствует,но нам ,людям,необходима твердая вера,что мы должны совершенствовать свое осознание,иначе теряется смысл жизни.

(приходя в себя после обморока) простите, ЧТО отсутствует по последним данным?!))))))) данные - в студию! Я очень, очень хочу с ними ознакомиться))))
Уточнения ради: если говорилось о том, что несостоятельна теория Дарвина, озаглавленная как - цитирую - "О происхождении видов путем естественного отбора или сохранении благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь" - то я бы попросил опровержения именно данной теории, а не фраз а-ля: "да все давно знают, что эволюции нет")
Ещё одно уточнение, если всё же имелось ввиду именно то, что написано. Цитирая словарь Ожегова (но сойдёт и любой другой):

"ЭВОЛЮЦИЯ, –и, ж. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения; вообще развитие (во 2 знач.). Э. жизни на Земле."

говорите, оно отсутствует по последним данным?)


Ах, да, по поводу твёрдой веры - ты так уверенно говоришь за всех людей... откуда дровишки, т.е. уверенность? Так, я не уверен, что лично мне нужна эта самая твёрдая вера...)

[Maariet >>>]

Ну, я особо не задумывалась...Короче эта типа летают всякие и душе на нервы капают, а она не может ничего сделать. Ей напоминают моменты, заставляющие её страдать, за которые она и без того раскаивается. Вот так лет 40-150 подержат в подобных условиях, а потом в новое тело.

Ну, прямо живодерня, Вертикаль. А потом с расшатанной психикой обратно, на бренную Землю (Варианты планеты...)

Ну нифига себе "какая разница"! Ты считаешь, что если умирает что-то. то от него совсем ничего не остаётся. А как же пространственная память, а память других существ о нём? Если человек умрёт, то люди ещё будут помнить о нём, о его поступках. Возможно не долго, а может быть и передадут эту память поколениям! Даже если я сейчас кого-то яро ненавижу, то пройдёт время, я успокоюсь, ненависть пройдёт ,но неприязнь к этому человеку останется, даже не смотря на то, что он, возможно поменялся.

Проживешь всю жизнь - и тебя забудут. Лет через 10 ты уже совсем сотрешься из памяти. Говорить о тебе не будут... А кому нужна ты, мертвая?
Кому-то еще будет больно, недолго. А кто-то умрет от печали, и тебе от этого хорошо? Даже твой памятник станет каменной пылью.

вопрос на засыпку - откуда появляются новые души? Количество людей-то на земле растёт. Или они делятся?)

Ну есть несколько версий, несколько перечислю:
1. обмен энергии с другим миром (а там все дохнут)))))
2. новые души рождаются(из какой-то третей космической энергии), а умершие, не поселяются в новых телах, а летают где-то засоряя атмосферу, как сигналю старых радиопередач.
3. Моя любимая - самая пошлая))))) Души размножаются в астрале)))))

тэги цитат глючили, я их слегка подправил) Спектр

Сообщение отредактировал Spectre28 - 17-01-2006, 15:00

[Вертикаль >>>]

как вообще можно удержать что-то сугубо нематериальное

исключительно чем-то тоже нематериальным, но более сильным. А напоминаюто нехорошем работники ада.

что такое "пространственная память"?)

Есть такая вещь, что пространство запоминает энергетику, энергию всех вещей, находящихся в нём. Эта память временная, до долгая. То есть сейчас ты сидишь за компом, а пространство комнаты запоминает твоё состояние, через пару минут ты уходишь, но в пространство тебя уже запомнило, и ты как бы остаёшься сидеть за компом.
Вообщем учёные кое-какие исследования проводили в этом направлении. Сначала сфоткали спец техникой деревце, потм срубили и ещё раз сфоткали. На снимках видно, что берёзки обе целые. Чем сильнее (или дольше) воздействуешь на пространство, тем лучше оно тебя запоминает. Сильнее, в смысле сила чувств, мыслей, эмоций. Такой же памятью обладает и вода, но это по-моему известно многим. Один китайский учёный проводил опыты. Налил в ёмкости воду, сфоткал частички воды, а ёмкости подписал:
1-Гитлер
2-ненависть
3- жестокость
4-Богородитца
5-любовь
6-жизнь
И оставил на сутки, или больше. Потом сфоткал снова. В ёмкастях под номером 1,2,3 изображения получились размазанными, тёмными, а в остальных в форме красивых снежинок. Считается, что в облаках память воды очищается, но глубокая память существует. Не удивлюсь, если вода помнит сотворение Земли.

Maariet

Ну, прямо живодерня, Вертикаль. А потом с расшатанной психикой обратно, на бренную Землю (Варианты планеты...)

А ты не задумывался(лась) почему всё больше появляется всяких психов? Мне кажется участие ада в этом тоже есть.

Проживешь всю жизнь - и тебя забудут. Лет через 10 ты уже совсем сотрешься из памяти. Говорить о тебе не будут... А кому нужна ты, мертвая?
Кому-то еще будет больно, недолго. А кто-то умрет от печали, и тебе от этого хорошо? Даже твой памятник станет каменной пылью.

Пусть, ведь тело моё умрёт, моя душа их тоже сотрёт. Она ведь не будет помнить тела, лица, прикасания, споры. Она запомнит "ниточки" душ, с которыми контактировала! Бессмысленно доказывать, что наземле ничто материальное не вечно и всё можно уничтожить или испортить - это аксиома. Но память есть и у нематериальных существ, только другая, не как у людей. Не надо смешивать. Это разные вещи.

[Maariet >>>]

И оставил на сутки, или больше. Потом сфоткал снова. В ёмкастях под номером 1,2,3 изображения получились размазанными, тёмными, а в остальных в форме красивых снежинок. Считается, что в облаках память воды очищается, но глубокая память существует. Не удивлюсь, если вода помнит сотворение Земли.

Хм... Слышал о таком... А еще там было что-то вроде: вода с хорошим зарядом положительной энергии может выдержать вес человеческого тела... Мммммм...

А ты не задумывался(лась) почему всё больше появляется всяких психов? Мне кажется участие ада в этом тоже есть.

Зачем же было создавать такое устройство? А психов всегда было много... Меняется качество жизни - люди не меняются. Кто сумел приспособится - выживает, остальные погибают или становятся "психами". Хотя зря вы так относитесь к людям с психическими отклонениями, привыкли жить в своей серой массе, вот и боитесь нестандартного мышления. А суашедшие дома сейчас забиты потому, что там действительно хорошо... отдохнуть от жизни.

Она ведь не будет помнить тела, лица, прикасания, споры. Она запомнит "ниточки" душ, с которыми контактировала!

А нужны ли эти ниточки? Если я узнаю, что кто-то в убил мою прошлую сущность, нужно ли мне мстить (мне нужно, а вам?).
Но если я запомню любовь к моему предателю (вспомнив Цезаря и Брута)? Он может предать меня еще раз!

[Вертикаль >>>]

я вот например зову душой психику. Она, думаю, действительно есть, но почему-то многие другие люди со мной не соглашаются даже в определении

Вот если в психическом припадке кого-нибудь треснешь - это просто психика , а вот если треснешь от души, вот тогда понятие психики и души сольётся в одно целое ))))))) (мой дикий ржач)

[Вертикаль >>>]

Зачем же было создавать такое устройство? А психов всегда было много... Меняется качество жизни - люди не меняются. Кто сумел приспособится - выживает, остальные погибают или становятся "психами". Хотя зря вы так относитесь к людям с психическими отклонениями, привыкли жить в своей серой массе, вот и боитесь нестандартного мышления. А сумашедшие дома сейчас забиты потому, что там действительно хорошо... отдохнуть от жизни.

Я имею в виду маньяков, и прочих жестоких. Не тех психов, которые страдают, а тех, которые просто очень жестокие люди. А такая система нужна , чтобы обычные люди не скучали. Кстать знакомый один мой знакомый решил отдохнуть в дурке от мирских проблем. Решил от армии скосить, чтоб в МДП отправили, перестарался...

А нужны ли эти ниточки? Если я узнаю, что кто-то в убил мою прошлую сущность, нужно ли мне мстить (мне нужно, а вам?).
Но если я запомню любовь к моему предателю (вспомнив Цезаря и Брута)? Он может предать меня еще раз!

Думаю, что предательство любимого человека изменит твоё отношение к нему, осадок останется и ты уже будешь осторожнее, почувствуешь в человеке какую-то фальшь

[Maariet >>>]

Я имею в виду маньяков, и прочих жестоких. Не тех психов, которые страдают, а тех, которые просто очень жестокие люди. А такая система нужна , чтобы обычные люди не скучали. Кстать знакомый один мой знакомый решил отдохнуть в дурке от мирских проблем. Решил от армии скосить, чтоб в МДП отправили, перестарался...

Что уж говорить о жестокости. Раньше "маньяков" было столько же, сколько и теперь. Вспомним самых известных, таких как Ирод, Ликаон и еще куча древних правителей. В средние века это ограничивала религия, а история древнего мира вдоль и поперек в цензуре...
Кстати, в психушке я тоже хотел отдохнуть... Времени ни как не найду... Вообщето там мест свободных нет(ну я имею в виду санаторного типа) ...

Думаю, что предательство любимого человека изменит твоё отношение к нему, осадок останется и ты уже будешь осторожнее, почувствуешь в человеке какую-то фальшь

После смерти - как после хорошей пьянки - ничего не помнишь. Если ты стоял спиной к своему убийце, не видел его лица? Или он тебя из огнестрельного...

[Рояль >>>]

(возводя очи горе) господи, всё у меня есть, только деньгами ты меня обделил... интересное утверждение. Хотелось бы узнать, что в это "всё" входит?)

В это "все" входит -буквально все ! ))))) Есть же такое выражение-хочешь быть счастливым-будь им.Не хватает денег-не очень хочешь значит-говоря другими словами-не так хочешь-а как хотеть ,чтобы деньги завелись-это уже другая тема))))могу при случае научить.