Война мага - 3, Осторожно, СПОЙЛЕРЫ!

[Калиф-на-час >>>]

Dutch
Вот чего я никогда не мог понять, так это твердой уверенности некоторых читателей в том, что реально размышляющий и сомневающийся в своих действиях персонаж не может действовать.

А что, реально есть такие? В смысле, те, кто считают, что если человек не знает, что делать, то он ничего делать и не будет?

Гы... Вот тут вспомнилось, что и бездействие может караться ... в соответствующих случаях
Ну и потом "неясность обстановки не освобождает от принятия решения"

[Радовит >>>]

Alaric
про думать я наверно не очень понятно написал. Я подразумевал то, что книга заставляет думать только о сюжетных перепитиях, а не о вечных ценностях и мудрости человечества . Хотя повторю ещё раз, что т.к. это эпическое фентези, а не книга по психологии и дзен-буддизму, то это простительно. Всё-таки Перумовский талант увлеч читателя и доставлять настоящее удовольствие от чтения его книг перекрывает и скрывают все недочёты практически. А придираться можно ко всему, если желание есть . Я всё равно буду читать Перумова, а вся моя тут критика - так, делюсь впечатлениями от книги. Началось просто с того всё, что мне впервые некоторые эти фишки в глаза бросались и убивали возвышенные чувства по отношению к книге . А бросались они не потому, что Перумов хуже писать стал, а потому что я поднабрался опыта, знаний и понимания и потому стал замечать эти косяк, раньше не замечал и других не понимал, почему они так Перумова обсирают иногда.

[Darth HeLL >>>]

А бросались они не потому, что Перумов хуже писать стал, а потому что я поднабрался опыта, знаний и понимания и потому стал замечать эти косяк, раньше не замечал и других не понимал, почему они так Перумова обсирают иногда.

Вот-вот... Наверное, поэтому подавляющее большинство моих знакомых считают Николая Данииловича детским писателем...
Хорошо, я к ним не отношусь...

[Young_Griffin_77 >>>]

Ну что ж, присоединился к числу Прочитавших. Книга не даром писалась 2 года. Производит хорошее впечатление, появилось даже желание перечитать. Когда читал про то, как Этлау и Фесс идут к по Аркину сражаться с птенцами Салладорца и сражаются с ними, был потрясающий эффект присутствия, можно сказать видел каждую лужу на мостовой. Что бы там ни говорили критики, а Ник умеет увлечь читателя!
Прояснённые моменты: Хаген (для тех, "кто в танке" ), Хозяин Ливня и Сильвия, Трогвар; точно сказано, что Кицум не может быть Богом Горы. Появилось описание 2 ключевых миров: Кирддина и Зидды.
Всякие приколы для "Знающих" - прямой вопрос в тексте: "Кто такой Кицум?" , капитан Уртханг, Орден Прекрасной Дамы.
В то, что Маски - Новые Боги, на какое-то время поверил, но к концу главы понял, что они блефуют. Понравилось, что присутствует диалог с Западной тьмой, рассказ про разумную медведицу-мага. Шутки про гномояд не выбиваются из контекста, так как следует обратить внимание, что Баламут - гном, а эта раса славится упрямством, и для него повторяющаяся шутка вполне нормальна. Понравилось, что Император не стал прибегать к магии крови. Понравилось, что Этлау и Фесс хоть на короткое время стали союзниками.
По поводу Вейде, есть сумасшедшая мысль, что она - аватара Западной тьмы , а если серьёзно, то мне кажется, что насчёт голодного спасителя она блефует, излишне очерняя его.
По поводу Салладорца вопрос: откуда такая фантастическая сила? Настоящий читер , куда похлеще Фесса. Почему он сильней Этлау? Этлау: Спаситель, Сущность, Дальние; Салладорец: Хаос, Сущность, Дальние. У обоих 3 силы, почему тогда такая разница?
Западная тьма вызывает другие ассоциации, ещё когда читал в 2000 году "Рождение мага" решил, что это - Унголианта, сбежавшая из Средиземья.
С нетерпением жду мая месяца.

[Кот Баюн >>>]

По поводу Вейде, есть сумасшедшая мысль, что она - аватара Западной тьмы  , а если серьёзно, то мне кажется, что насчёт голодного спасителя она блефует, излишне очерняя его.

Мне, честно говоря, показалось, что Вейде просто расписку написала: "Я, нижеподписавшаяся, работаю на ЗТ с целью разрушить аркинский Ключ и пустить ЗТ в мир".

Этлау: Спаситель, Сущность, Дальние; Салладорец: Хаос, Сущность, Дальние. У обоих 3 силы, почему тогда такая разница?

Этлау вроде говорил, что ЗТ его оставила:

— Спаситель ещё не отвернулся от меня. — Этлау начала бить крупная дрожь, речь становилась всё более обрывистой и бессвязной. — Он, Он… дал силу. А Тьма — отвернулась. Она во мне… но молчит. Молчит… это… больно. Очень.

[Кайран >>>]

а если серьёзно, то мне кажется, что насчёт голодного спасителя она блефует, излишне очерняя его.

А если вспомнить, что то же самое мы слышим из уст Эфраима? "Вампир вампира видит издалека".

[Радовит >>>]

Young_Griffin_77
ну я хоть и критиковал, но это чисто от нечего делать . Сам только сегодня дочитал и тоже понял, что Маски блефовали. Про то, что Ник умеет увлекать я уже писал. Именно потому я его так и люблю. Хотя в эту книгу особо сильно не погружался, но раньше реально был эффект присутствия ещё начиная с Кольца Тьмы и тд.

Салладорец знает больше тайн, чем Этлау. Там же как раз в той же главе и говорит он Фессу, что они вместилища сил, которые направлены на выполнение задач, о которых они сами ничего не знают. Да и Хаос мне кажется посильнее Спасителя будет.

[Alaric >>>]

По поводу Салладорца вопрос: откуда такая фантастическая сила? Настоящий читер , куда похлеще Фесса. Почему он сильней Этлау? Этлау: Спаситель, Сущность, Дальние; Салладорец: Хаос, Сущность, Дальние. У обоих 3 силы, почему тогда такая разница?

Черпание силы из равного числа источников не означает одинаковость "мощи". Черпать и применять тоже надо уметь А Саллодорца все, кто с ним сталкивались, именовали гением. Ну и потом, Салладорец знает гораздо больше, чем Этлау.

[Darth HeLL >>>]

"Черпание силы из равного числа источников не означает одинаковость "мощи". Черпать и применять тоже надо уметь А Саллодорца все, кто с ним сталкивались, именовали гением. Ну и потом, Салладорец знает гораздо больше, чем Этлау."

Мне кажется, что Этлау сильно ослаб после второго тома. Подумать только, штурмовал Черную башню, один из всех инквизиторов остался жив, а уж как его маги потрепали во втором томе... А в третьем дал захватить себя инквизиторам, пусть и воинам Бреннера. Или он сознательно придуривается или одно из двух. С прежними-то силами он должен был флот Клешняков разнести по щепкам и глазом не моргнуть, а на деле вышла эффектная иллюминация с умерщвлением трети вторгшегося войска \и то он использовал заклятье Неясыти в качестве "зеркала" для своего собственного\. Хотя, возможно, все это из-за того, что Западная Тьма больше не дает ему Силу (это если инквизитору на слово верить).

[Радовит >>>]

Мда уж, как я говорил, дар у Перумова захватывать читателя и уносить в свои миры, но идея о том, что 1-2 героя уничтожают практически в каждой книге раза по 2-3 целое несметное полчище врагов каким-нибудь хитрым заклинанием или юзая артишок какой-нить модный уже, честно говоря, не канает . Как будто рядовые воины и солдаты - это пыль, не имеющая практически никакого значения, особенно, если эти товарищи находятся на стороне положительных героев!

[Калиф-на-час >>>]

но идея о том, что 1-2 героя уничтожают практически в каждой книге раза по 2-3 целое несметное полчище врагов каким-нибудь хитрым заклинанием или юзая артишок какой-нить модный уже

Ну, во-первых, это такая "особенная фича" Перумова Почему нет? Особенно, если сам герой совсем не прост, а магия присутствует по определению
И, во-вторых, собственно, он же не отрицает дела простых армий! Есть у него Император, у Императора есть имеприя, а в Империи есть простые жители, ну и солдаты, разумеется...

[Тореас >>>]

А старикан то... Игнациус многоуважаемый еще ого-го
с молодками зажигает. что то у него в Долине таких пристрастий не было заметно. а тут вдруг пробудилось. кхехе
неудивительно, что род Лаэда и мессир Архимаг в дальнем родстве.
видимо в свое время Игнациус и в Долине погулял на славу

[Кайран >>>]

Как вы думаете, что это за упавшие в Эвиал "болиды"?

[Darth HeLL >>>]

Дальние прилетели. В ГБ тоже был так называемый болид. Там, правда, шар, но все равно.

[Rowenna >>>]

Прочитала 3 том.
Впереди нас ждет большая сеча на Утонувшем крабе, всех тянут туда..
чтож посмотрим...

Как всегда описания боев, природных явлени и окружающего имра очень визуальные и "уносят"...
Но вот диалоги корявые, персонажи какие-то глупые и не в характере местами...
Это лишь мое впечатление от героев, так что спорить тут не буду..
Фесс показался каким-то истеричным, Архимаг сделался скупым похотливым старикашкой, ну это ладно.. может открылась истинная сущность..
Но убил момент, когда Клара разговаривет с орчанкой а потом отказывается от поединка и ведет себя на редкость гупо и наивно..
Вот это мне кажется совершенно фальшиво.
Как могла Клара, побюывавшая в черти-скольких мирах, пережившая столько всего, не нажить жизненного опыта и не стать уж каким-никаким дипломатом? Такие обычаи, как у орков С волчьих островов я думаю довольно стандартны, и в других имрах я подозреваю существуют...
ну ладно...
визуальные описания орков с внешостью из LineAge'a тож позабавили, как и гномояд... на четвертый или пятый раз меня это уже достало...
перумов явно думает что все знают про Великого ГНОМА с гномоядом
загляните на страницу эдак 174
или 145..
может и все=)))) теме той уже года 2

Ну и скажу , как сказал уже тко-то раньше - куча бумаги а ощущения продвижения сюжета нет... как все толклись так и толкуся, так толком и не узнав почти ничего...
Вспоминаются "Врата смерти" - там все что было задумао и поначалу неизвестно - открылось и заработало в сюжетной линии.
А тут - куча сил, одна другой круче, или думают, что одна другой круче, и все друг друга мочат...
Как сказал мой один знакомый:
"Почему он не поймет, что людям намного интереснее читать про маленького хоббита, который жертвуя собой несет кольцо к Ородруину, чем про супер-мега крутого карлика-убийцу?"



Ждем 15 апреля и The Ultimate Showdown

Сообщение отредактировал Rowenna - 3-04-2006, 21:53

[Alaric >>>]

перумов явно думает что все знают про Великого ГНОМА с гномоядом
загляните на страницу эдак 174
или 145..
может и все=)))) теме той уже года 2

Подозреваю, что тот гном никакого отношения к перумовскому гномояду не имеет. Я эту тему когда-то видел, но про нее даже не вспомнил.
Гномояд Перумов упоминал еще в АМДМ (который явно древнее этой темы), у меня складывается впечатление, что он так "гномскую водку" называет.

Вспоминаются "Врата смерти" - там все что было задумао и поначалу неизвестно - открылось и заработало в сюжетной линии.

Не уверен, что это правильно. Могут же быть в мире силы, которые не принимают участие в основном сюжете?

А тут - куча сил, одна другой круче, или думают, что одна другой круче, и все друг друга мочат...

А во "Вратах Смерти" они друг другу подарки дарили? Единственный миротворец там был Альфред, если мне память не изменяет, впрочем, там сюжет завязан именно на отрицании гнева, войны и прочих аспектов "Темной Стороны Силы".

Как сказал мой один знакомый:
"Почему он не поймет, что людям намного интереснее читать про маленького хоббита, который жертвуя собой несет кольцо к Ородруину, чем про супер-мега крутого карлика-убийцу?"

Почему некоторые люди не поймут, что другие могут считать
а) Интересным и ВК, и КТ, и "Врата смерти", и "Хранителя мечей" и не пытаться их сравнивать между собой
б) Что Фолко Брэндибэк не является "супер-мега крутым карликом-убийцей", ибо в книге упоминаются гораздо более страшные существа, и вообще Фолко нужно сравнивать не с Фродо, а с Мерри и Перегрином после возвращения домой (по этому вопросу я вообще уже много писал, в случае желания развить дискуссию - пишите сразу в тему по "Кольцу Тьмы", я замечу )

[Rowenna >>>]

Про гномояд то понятно.. что водка..но просто эта тема тоже + вкупе с Аффтарами...
=)))
А про силы согласна, что какие-то могут не вмешиваться в основной сюжет, но не все это на мой взгляд обоснуют...
мне кажется сам Ник запутался уже в этих силах..

[Кайран >>>]

А во "Вратах Смерти" они друг другу подарки дарили?  Единственный миротворец там был Альфред, если мне память не изменяет, впрочем, там сюжет завязан именно на отрицании гнева, войны и прочих аспектов "Темной Стороны Силы".

Не единственный. Например, эльфо-гномо-людская делегация пыталась помирить патринов с сартанами, хотя ни те, ни другие этого не хотели.

[Alf >>>]

Who is Eventai and Bahmyt ???

[Тореас >>>]

Who is Eventai and Bahmyt ???

то есть кто такие Эвенстайн и Бахмут?
ну ИМХО точно не Хедин с Ракотом
ИМХО Молодые Боги, скорее всего Ямерт и Ямбрен. или Дальние.
Но на Литфоруме КОТ Баюн выдвинул где то идею, что это сами Мечи.