Фашизм, и прочее

[Aki no buto ken >>>]

Русский народ это брат малых народов, старший брат. Его надо уважать и признавать за ним главенствующее положение (Речь не идет о тотальном господстве русских - подчеркиваю), государствообразующую роль. И он, русский народ, обеспечит процветание и благополучие других народов.

Уважаемый. А так оно и было. Пока на улицах не начали преследовать кавказцев (включая вполне наших Осетинов и Ингушей), тюркские этносы (за узкие глаза и высокие скулы). Теперь мелкие народы ищут свои выходы. По примеру тех же жителей Башкортостана, где образуюЦЦа проправительственные молодежные мусульманские боевые дружины. Сначала они будут защищать себя, а потом просто напросто отделяЦЦа от плевавших на них русских. Я видел записи по боевой подготовке этих ребят. Они получают не только спецназовское физ образование, но и мощный моральный фундамент. Вслед за Башкирами вполне может уйти и Татарстан. Хотя нет. Скорее новая чечня появиЦЦа. Все из за национальной нетерпимости именно от русских. Врагов надо искать вне страны, а не внутри.

[Galeodes >>>]

По примеру тех же жителей Башкортостана, где образуюЦЦа проправительственные молодежные мусульманские боевые дружины.

Не совсем.
У нас со стороны русских притеснений не было никаких. Абсолютно. Видимо это и послужило катализатором для действий башкир. Сначала - оккупация правительства (и не только) затем создание дружин (по правде от вас это слушу впервые) для удержания своего положения.
Так что причина не русские, а именно народишко кочевников, возомнивший черте-знает что.

[Чай >>>]

А так оно и было.

Согласен, до революции (до первой, и частично до второй).

Пока на улицах не начали преследовать кавказцев (включая вполне наших Осетинов и Ингушей), тюркские этносы (за узкие глаза и высокие скулы). Теперь мелкие народы ищут свои выходы.

Не в этом суть. Не в поиске выходов. Национализм малых народов - это побочный эффект глобальных мировых процессов, инициаторами которых были совсем не русские.
Мусульманская нетерпимость(в России), кстати, хорошо спонсировалась\спонсируется странами ЕС и США - это факт.

[Aki no buto ken >>>]

затем создание дружин (по правде от вас это слушу впервые) для удержания своего положения.

Не дружин. Такие молодежные отряды. В лагерях готовяЦЦа. По "военной тайне" показывали. Пока у вас там милиция неплохо справляеЦЦа.

Добавлено:

Мусульманская нетерпимость(в России), кстати, хорошо спонсировалась\спонсируется странами ЕС и США - это факт.

Вы наверное не в курсе, но в Чувашию и Татарстан идут огромные денежные потоки из турции. Новые мечети, образовательные учереждения (сеть турецких лицеев в каждом относительно крупном городе Чувашии и Татарстана). Там хорошие предподаватели, великолепные материалы, три-четыре иностранных языка. Уже сейчас многие с интересом посматривают на родственников из Турции. Я бы сказал не ЕС все таки =) Или не только ЕС. =)

[Чай >>>]

Да, кстати, меня тут кто-то спрашивал о мононациональном государстве. Вернее, о том почему если кол-во одной нации в общем количестве населения страны превышает 50%, то речь идет о мононациональном государстве.

Отвечаю: Эти стандарты установила ООН.

[Gray Jester >>>]

Так что и гопники там тоже могут попадаться.

Могут это еще не значит, что они попадаются... Лично я фактов не знаю таких и не встречал|а в универе гопников - хмм...

Что касается "настоящих" известных вам скинов ... И много лидеров преступных группировок они лично избили, тем самым запугав приличную часть их группировок и вынудив их убраться с территории России? И сколько на них насмотрелось гопников и после этого избило ни в чем не повинных студентов?

Вот это уж хз - наврядли кого убили Зато они наверняка избили достаточно рядовых нелегалов и работающих на эти группировки, чтобы те не наглели сильно и побаивались в следующий раз высовываться... и это хоть что-то, чем ничего...
И то что на них насмотрелись гопники и кого-то начали избивать - это вовсе не их проблема! Вот оно им надо следить за какими-то там гопниками Можно подумать кто-то другой, предпринимая какие-либо действия, постоянно думает о том, что "А вдруг кто-то возьмет с меня пример! Не стоит этого делать... ой как нехорошо получится"...

На ружье свастика была. Я была там тогда - я учусь поблизости.

Ох... У меня тоже свастики в тетради с лекциями иногда появляются ("чудным образом"), а еще чудная картинка была с флагом соответствующим - я чтоли фашист сразу? Чушь полная... Я могу показать одну веселую фотографию с африканцем в красной майке со свастикой - он фашист сразу и скин значит? (О, да! Он же еще и бритоголовый!)
Также это лишь единичные случаи... Их бы так не смаковали СМИ, если бы они происходили повсеместно и постоянно, это лишь довольно редкие исключения - везде ведь попадаются люди без башни, в любых обществах... Также почему-то никто из СМИ не освещает так громко случаев убийства теми же кавказцами и другими народами русских (можно прямо подумать, что этого нет)... И это почему-то никогда не является межнациональной рознью... Хмм... Убить нерусского - ужасное зло, а убить русского - обыденность?

Сообщение отредактировал Gray Jester - 10-05-2006, 15:27

[Аурелика де Тунрида >>>]

Убить нерусского - ужасное зло, а убить русского - обыденность?

Нет, это обычное скудоумие. Расизм расизмом не побороть. Русские бьют кавказцев, кавказцы бьют русских - замкнутый круг. А повышенное внимание к этой теме только подливает масла в огонь! Кому не охота знать, что о нем говорят, его поступки обсуждают. Я не утверждаю, что необходимо закрывать глаза на все это. Однако и слишком пристальное внимание так же чревато. Многие лишь из-за желания прославиться идут на такие вот дела. И это необязательно националисты.

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 10-05-2006, 18:07

[Калиф-на-час >>>]

Фашизм... Национализм...

... Пока на улицах не начали преследовать кавказцев (включая вполне наших Осетинов и Ингушей), тюркские этносы (за узкие глаза и высокие скулы)...

Об этом много лет никто не говорил. А почему? А потому, что сейчас зерно упало в благодатную почву. Именно поэтому почти каждый "коренной", как было сказано выше, чуть ли не каждый день думает "понаехали тут".

Врагов надо искать вне страны, а не внутри.

"Бьют по щеке - подставь другую"... Когда тебя бьют - ещё пол беды... А когда твоих детей бьют? Кто готов подставить "другую щеку" своего ребенка? Врагов редко ищут, обычно враги находят сами... А когда мне в моей стране указывают, что делать? Да ещё и по национальному признаку указывают? Что, улыбаться? Спасибо говорить? А ведь не простят, именно указывают. (Дозаигрывалось правительство с "малыми народами" и "младшими братьями"...) Не все, разумеется не все... Но ведь и мы не все на улицах с бейсбольными битами, ведь так?

P.S. Тема эта - действительно склизская... Вопрос в ней стоит не на уровне флуда, а на уровне межнациональной розни... Которую, к сожалению, умело разжигают заинтересованные лица даже не на уровне нашей страны, а на уровне мирового сообщества... Впрочем, с учетом того, что в теме и фашизм-то уже давно задвинут вопросами национализма - в ней полно оффтопа... Не буду больше добавлять.

[Gray Jester >>>]

Впрочем, с учетом того, что в теме и фашизм-то уже давно задвинут вопросами национализма - в ней полно оффтопа...

Кстати, и правда Мы с самого начала ушли от темы самого фашизма в сторону национализма и нацизма... непорядок... Давайте перейдем теперь к данной теме

Извиняюсь - это кажется я направил|а ее не в то русло, своим постом

Кто может дать энциклопедическое описание термина "фашизм" для того чтобы знали более узко, что конкретно обсуждать? У меня просто словари только советского времени остались - боюсь натолкнуться на идеологию соответствующую

Сообщение отредактировал Gray Jester - 10-05-2006, 19:11

[Alaric >>>]

И то что на них насмотрелись гопники и кого-то начали избивать - это вовсе не их проблема! Вот оно им надо следить за какими-то там гопниками Можно подумать кто-то другой, предпринимая какие-либо действия, постоянно думает о том, что "А вдруг кто-то возьмет с меня пример! Не стоит этого делать... ой как нехорошо получится"...

Знаете, на этом форуме был такой товарищ с ником God of Sorrow. Оставил, так сказать, примечательный след Помнится среди его перлов были высказывания в стиле, что Гитлер и Геббельс просто обожали русский народ и считали их арийцами, но так как шла война они в пропагандистстких целях выпускали агитки для своих солдат и именно из них пошли нацистские утверждения о том, что славяне - недочеловеки. Но сами лидеры так не считали и потому они не виновны в перегибах неграмотных простых солдат.
Так вот - каждый должен отвечать за свои слова. Если кто-то публично призывает бить тех, у кого другой цвет кожи, другой разрез глаз, размер носа etc, то он лично виновен в том, что кто-то последовал его призыву.
А избивать нелегалов, которые не способны себя защитить - это сволочизм, а не помощь Родине. Потому что народ, который в том же Закавказье совсем себя прокормить не способен и от того бежит в Россию, новостей о России не смотрит и о "геройских деяниях скинов-защитников от нелегалов" не знает. А даже если бы и знал - война на в его стране для него страшнее всего остального. А вот грамотный специалист с Запада посмотрит новости из России о тамошних "фашистах" и ответит на предложение из России с просьбой поработать у нас аналогом слова из трех букв, потому что жизнью рисковать неохота. Хочется помочь Родине бороться с преступниками - идите в милицию работать, там людей не хватает.

Ох... У меня тоже свастики в тетради с лекциями иногда появляются ("чудным образом"), а еще чудная картинка была с флагом соответствующим - я чтоли фашист сразу? Чушь полная... Я могу показать одну веселую фотографию с африканцем в красной майке со свастикой - он фашист сразу и скин значит? (О, да! Он же еще и бритоголовый!)

Если человек рисует на ружье свастику, кричит "бей инородцев - спасать Россию" и с помощью данного ружья этот лозунг и выполняет - значит он однозначно нацист. И не играет никакой роли "организованный он нацист" или просто гопник, который наслушался тех, кто якобы борется против нелегальной иммиграции.

Чай
Вот ответьте прямо, что именно Вы хотите от тех, кто не относится к русскому народу? В чем должно проявляться "уважение и признание за ним главенствующего положения"? И каким образом в этом случае "русский народ обеспечит процветание и благополучие других народов"?

Да, кстати, меня тут кто-то спрашивал о мононациональном государстве. Вернее, о том почему если кол-во одной нации в общем количестве населения страны превышает 50%, то речь идет о мононациональном государстве.

Отвечаю: Эти стандарты установила ООН.

Я сильно подозреваю, что те, кто составляли документ ООН и те, кто писали Конституцию РФ вкладывали в слово "многонациональный" разные смыслы. Если государство многонациональное по стандарту ООН, то там, как правило, появляется несколько официальных языков со всеми отсюда вытекающими последствиями (вроде обязательного их знания теми, кто претендует на госслужбу). Россия - многонациональная страна в том смысле, что в ней проживает огромное количество представителей различных национальностей. Но все "нерусские" при этом обладают теми же правами и обязанностями.

[Alaric >>>]

Кто может дать энциклопедическое описание термина "фашизм" для того чтобы знали более узко, что конкретно обсуждать? У меня просто словари только советского времени остались - боюсь натолкнуться на идеологию соответствующую

Если рассматривать слово "фашизм" как оно введено в оригинальном труде Муссолини "Доктрина фашизма", то тема изначально (с первого сообщения) не имела никакого к нему отношения. Если говорить очень грубо, по Муссолини фашизм - это идея, согласно которой главное - это государство. Все возможные права и свободы отдельного гражданина - ничто по сравнению с целями государства. Любой гражданин должен работать и бороться на благо государства, потому что без государства он ничто. Национализм в общем-то изначально к фашизму не имел никакого отношения.

Просто в этой стране, со времен Великой Отечественной Войны солдат гитлеровской Германии стали называть немецко-фашистскими захватчиками. И это так устоялось, что мы стали называть фашистами немецких нацистов. В общем-то это неверно, просто очень сложно отказываться от 50-летних привычек.

[Чай >>>]

Вот ответьте прямо, что именно Вы хотите от тех, кто не относится к русскому народу? В чем должно проявляться "уважение и признание за ним главенствующего положения"? И каким образом в этом случае "русский народ обеспечит процветание и благополучие других народов"?

Присяга русскому самодержцу, передача прав осуществлять внешнюю политику русскому правительству, уважение к представителям нации, их культуре, признание за русским языком стержневой, объединяющей функции.
Русская власть обеспечит непрекосновенность их территорий, автономию их культуре (никакого вмешательства в религию малых народов), построит для них города, заводы и предприятия, обеспечит их работой, жилищем (как это было в лучшие годы советской власти) и т.д.
Примерно это.

Я сильно подозреваю, что те, кто составляли документ ООН и те, кто писали Конституцию РФ вкладывали в слово "многонациональный" разные смыслы. Если государство многонациональное по стандарту ООН, то там, как правило, появляется несколько официальных языков со всеми отсюда вытекающими последствиями (вроде обязательного их знания теми, кто претендует на госслужбу). Россия - многонациональная страна в том смысле, что в ней проживает огромное количество представителей различных национальностей. Но все "нерусские" при этом обладают теми же правами и обязанностями.

Сомневаюсь. Во всяком случае на деле выходит совсем по-иному.
Вот, недавно из паспорта убрали графу "национальность" - это разве говорит о равноправии? Скорее нет, это говорит о том, что для правительства РФ все нации на территории России приравниваются к одному сплошному россиянскому быдлу. Какое тут равноправие? Сплошная стандартизация и унификация...

[Gray Jester >>>]

Если рассматривать слово "фашизм" как оно введено в оригинальном труде Муссолини "Доктрина фашизма", то тема изначально (с первого сообщения) не имела никакого к нему отношения.

То-то я и думаю, почему найденное мной в онлайн-энциклопедии понятие фашизм не подходило под формулировку и смысл темы, а говорило только о государстве и его целях, которых оно должно добиваться практически любыми способами... Но про расизм и наци не было ничего... Просто про особо жесткие формы правления и подчинения...
В таком случае, мы не оффтопили - название просто несколько некорректное... привычка та самая сыграла

Сплошная стандартизация и унификация...

Глобализация, так сказать... Глобализация... Все унифицируется со временем и обобщается... А расы смешиваются... Если славянская народность в смешанном виде еще существует, то русских чистокровных наврядли большой процент... как и других народов



Вот, кстати, более современная трактовка:

http://www.dazzle.ru/antifascism/fascism.shtml
(определение из Большой Советской энциклопедии)
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
Фашизм ведет к полному отрицанию прав и свобод человека, он несет в себе потенциальную и реальную угрозу миру и безопасности человечества.
Запрет дискриминации и право на защиту от какой бы то ни было дискриминации становится общепризнанным принципом и нормой международного права, получает закрепление во многих международно-правовых документах в области прав человека: во Всеобщей Декларацией прав человека (ст. 2, 7), в Международном пакте о гражданских и политических правах (ст. 26), в Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод (ст. 14). В 1965 году Генеральная Ассамблея ООН приняла Международную Конвенцию о ликвидации всех форм расовой дискриминации, которая вступила в силу 1 января 1969 года.
Действующий УК РФ содержит целый ряд статей, устанавливающих уголовную ответственность за характерные для фашизма действия, и позволяющих вести эффективную борьбу с наиболее опасными преступными деяниями профашистской направленности особенно такими, как организация массовых беспорядков, сопровождавшихся насилием, погромами, поджогами, уничтожением имущества (ст. 212); возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды (ст. 282); публичные призывы к развязыванию агрессивной войны (ст. 354); геноцид (ст. 357).

И еще:

ФАШИЗМ (итал. fascismo - от fascio - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чужим" национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (напр., "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократиеских институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

Сообщение отредактировал Gray Jester - 10-05-2006, 20:29

[Чай >>>]

Не знаю. Я сомневаюсь в том, что кровь играет решающую роль.

[Gray Jester >>>]

Не знаю. Я сомневаюсь в том, что кровь играет решающую роль.

Какже не играет?
Если не имеет значения, то выходит если человек гражданин России и считает себя русским по праву рождения и убеждений (или каким-то иным принципам), то он русский? Даже если совершенно не является им по крови?
Если так, то действительно зачем тогда нужна эта графа "национальность"? Она смысла не имеет... Все равно все (почти все) граждане РФ будут писать в этой графе "русский"... А тот же н-р украинец - это тогда только тот, кто имеет украинское гражданство, а не русское...
Скорее эта графа значения не имеет особого... Не хотелось бы все-таки видеть кавказца, афророссиянина и др. с национальностью "русский"

Сообщение отредактировал Gray Jester - 10-05-2006, 20:40

[Чай >>>]

Я не отрицаю кровь совсем, я говорю лишь о том, что роль ее менее значительна, чем роль мировоззрения.
Вообще, нация это странное понятие. Раньше, например, не играло роли какая кровь течет у тебя по венам, основное значение придавалось религии, которую ты исповедаешь.

Если не имеет значения, то выходит если человек гражданин России и считает себя русским по праву рождения и убеждений (или каким-то иным принципам), то он русский? Даже если совершенно не является им по крови?
Если так, то действительно зачем тогда нужна эта графа "национальность"? Она смысла не имеет... Все равно все (почти все) граждане РФ будут писать в этой графе "русский"... А тот же н-р украинец - это тогда только тот, кто имеет украинское гражданство, а не русское...

А есть другой случай: Человек русский по крови исповедывает либеральную идеологию, считает себя гражданином мира и плюет на свое Отечество - он, что русский?

[Gray Jester >>>]

Я не отрицаю кровь совсем, я говорю лишь о том, что роль ее менее значительна, чем роль мировоззрения.

Считаю, что роль всеже значительна и не менее чем мировоззрение... И думаю, что значительны оба эти фактора, причем практически в равной степени

А есть другой случай: Человек русский по крови исповедывает либеральную идеологию, считает себя гражданином мира и плюет на свое Отечество - он, что русский?

Согласен... Хотя, в таком случае, он всеже является русским, но только по крови и ничему более... Претендовать на звание настоящего представителя своей нации он не может и не является таковым...

[Alaric >>>]

Присяга русскому самодержцу, передача прав осуществлять внешнюю политику русскому правительству, уважение к представителям нации, их культуре, признание за русским языком стержневой, объединяющей функции.

По пунктам.
1. Присяга русскому самодержцу ... Это кому? Ты сначала убеди всех остальных русских реставрировать монархию (да еще самодержавную), а потом остальных убеждай, что монарху надо присягнуть Впрочем, президент у нас и так русский. Можно сказать, условие почти выполнено.
2. "передача прав осуществлять внешнюю политику русскому правительству"
А какое у нас нынче правительство? По-моему, практически одни русские Особенно если национальность определяется путем самоопределения Выполнено. Да, кстати, о правительстве. Одним из выдающихся премьер-министров Российской Империи, на мой (и не только мой) взгляд, был Сергей Юльевич Витте. Спорность его "русскости" видна уже из фамилии
3. "уважение к представителям нации, их культуре". Непонятно, в чем это должно выражаться. Поясни.
4. "признание за русским языком стержневой, объединяющей функции"
Русский язык является государственным языком Российской Федерации. Что тут еще признавать надобно? Считаю, что выполнено.
Итого, три пункта из четырех есть, один непонятный. Чего не хватает?

Вот, недавно из паспорта убрали графу "национальность" - это разве говорит о равноправии? Скорее нет, это говорит о том, что для правительства РФ все нации на территории России приравниваются к одному сплошному россиянскому быдлу. Какое тут равноправие? Сплошная стандартизация и унификация...

По-моему, все верно. Каждый какую национальность хочет - такую и заявляет. А зачем графа в паспорте?
В паспорте много чего нет. Например, там нет графы "рост". Но это же не означает, что правительство считает, что все население одного роста
А я вот не знаю, что бы я писал в графу национальность Вот был у меня несколько лет советский паспорт, в котором в этой графе было написано "русский", так надо мной половина родственников смеялась ))) Очень забавное получалось сочетание национальности и фамилии А еще при заполнении документов на получение того паспорта, у меня таким пафосным тоном спрашивали, что же я хочу в эту графу написать, что мне стоило больших усилий не засмеяться прямо там. Хорошо, что мне тогда было всего 16, сейчас я бы наверное что-то неадекватное ответил на такой вопрос

[DoceNT >>>]

Фашизм, нацизм... Моральные уроды эти скины, нацики и т.п. ненавижу грррр. Почему??? Во первых, ими движут не идеология, а политические игры вышестоящих говнюков. Во вторых, если и есть те, для кого идеология на первом месте, - то они еще большие отморозки, потому как кто дал им право решать, каким людям жить, а каким нет!? Все люди заслуживают того, чтобы их судили по их поступкам, а не по принадлежности к какой-либо национальности. Я сам вроде русский, но виг его знает, кто там в предках был 100 да 200 лет назад, за 300 лет татаро-монгольского ига много "РУССКИХ" у нас осталось???
ЗЫ у меня группа интернациональная - и татары и армянин и вотяки (удмурты), все отличные ребята. Это я к тому, что везде есть нормальные люди и сволочи. Ух много накипело, пойду чайку попью, остыну.

[Чай >>>]

1. Присяга русскому самодержцу ... Это кому?  Ты сначала убеди всех остальных русских реставрировать монархию (да еще самодержавную), а потом остальных убеждай, что монарху надо присягнуть  Впрочем, президент у нас и так русский. Можно сказать, условие почти выполнено.

По данным опроса 70% россиян не одобряют демократию, и пожили бы лучше при авторитарном, традиционном строе.

А какое у нас нынче правительство?

Не знаю. Правительство которое пренебрегает национальными интересами не может называться русским.

Например, там нет графы "рост".

Рост не влияет(или почти не влияет) на менталитет, мировоззрение и характер человека.