Война. За и против.

[Кайран >>>]

Общество, где не только война, но и убийство вообще невозможны в принципе, хорошо описано у Лема в "Возвращении со звезд". Хотелось бы вам жить в таком? Лично мне - нет.

[NastolgiaFeniks >>>]

Общество, где не только война, но и убийство вообще невозможны в принципе, хорошо описано у Лема в "Возвращении со звезд". Хотелось бы вам жить в таком? Лично мне - нет.

Не читала, но обязательно прочту.

Война... Может когда нибудь кто то додумается сделать войну вертуальной. Только войну. И вымещать всю свою агрессию в вирте. Хочется повоевать? Вот вам и предоставлены вполне реальные условия. Только надо сделать так, что бы все выглядело очень реально, как во всем известном фильме Матрица. Возможно тогда проблема разрешится. И вообще я считаю что война это уже ОЧЕНЬ отсталый способ "выяснения отношений". В ЮАР намечается Гражданская Война. Но вот что хорошего она им принесет??? Ведь погибнут тысячи! Земля скоро совсем будет забита кладбищами, а на кремацию не все согласятся.

[Galeodes >>>]

И это по вашему не верный признак того что животное мыслит?

нет. оно просто тупо пытается этот орех расколупать. Оно бы мыслило, если при виде твердого ореха у нее проскальзывало на подсознании: аха! он тверды! Нада взять камень. А так она перебирает все доступные средства, и не делает из этого вывода. Дать второй орех - все повторится заново.
Вы можете возразить, что через несколько повторений она сразу будет брать орудие. Однако - это рефлекс. Тот же, что и у собаки павлова, которая выделяла желудочный сок при включении света

ЗЫ: На счет совета про вдохи и воду: мне увы это никогда не поможет. Я сердечница.

Сердце - мышца. Оно не влияет на волнение, а вот волнение влияет на сердце. Так что все поможет. А еще больше поможет твердая уверенность в успехе

Добавлено:

Война... Может когда нибудь кто то додумается сделать войну вертуальной. Только войну.

Мысль не плохая, но это уже есть. не в том размахе, но есть. И большинство ученых деденек и тетенек твердят, что именно из-за этого у подрастающего поколения такая тяга к крови. Чушь конечно...
Чуть не забыл, почему только войну виртуальной? (правда оффтоп....)

В ЮАР намечается Гражданская Война

Да вы что? только намечается? Я поражен. По всей Африке война вообще не прекращеается, а то что народу помрет, так может пищи голодающим больше останется. Вы об этом не думали?

[NastolgiaFeniks >>>]

Сердце - мышца. Оно не влияет на волнение, а вот волнение влияет на сердце. Так что все поможет. А еще больше поможет твердая уверенность в успехе

Плохо знаете, скажем так, кардиохирургию. Только не спорьте со мной пожалуста. Я с младенчества с этим недугом, так что кое что знаю.

А про орехи вы не правы. Дело в том что обезьяна ищет способы что бы его раскрыть. Вы же когда хотите что то сделать думаете, ведь так? Вот и животина поступает точно так же. Она думает. Это безспорно. Мы, по теории Дарвина, произошли от обезьян, так что существа эти могут думать, МОГУТ.

[Galeodes >>>]

Мы, по теории Дарвина, произошли от обезьян, так что существа эти могут думать, МОГУТ.

от сильно эволюционировавших обезьян. А не от современных макак-орангутанов
Вот еще один момент. Животное чтобы произвести какое-либо действие (например достать вкусную колбаску из холодильника) составляет модель своих действий. Что она будет делать.
Человек же, кроме этого может еще и Прогнозировать результат своих действий, проявляя в этом случае то самое мышление.

Плохо знаете, скажем так, кардиохирургию. Только не спорьте со мной пожалуста. Я с младенчества с этим недугом, так что кое что знаю.

Чтож, спорить не буду. Только вот у меня тоже в младенчестве засекали всяку чушь с сердцем. А сейчас ничо, работает как мотор. Тьфу-тьфу

[Аурелика де Тунрида >>>]

И это по вашему не верный признак того что животное мыслит?

Это верный признак того, что животное хочет есть. Мысль сопрово
ждает осознанные действия. Поведение обезьян в основном продиктовано инстинктами и, возможно, наглядными примерами.

Сообщение отредактировал Аурелика де Тунрида - 11-05-2006, 17:22

[NastolgiaFeniks >>>]

Вообще то я тему не для споров создавала, а для того что бы каждый высказал свое мнение о войне. Так что будте так любезны прекратить спорить и обращаться к этому топику исключительно по теме.

Мне надоело спорить. Надоело то, что у всех с рождения в головах заложена мысль о том, что война необходима и без нее никак. Глупо все это. Глупо, тупо и нелепо.

ЗЫ: На вопросы не по теме отвечать не буду. Как и спорить.

Мое вам почтение. Искренне я, ваша NastolgiaFeniks.

[Galeodes >>>]

Вообще то я тему не для споров создавала, а для того что бы каждый высказал свое мнение о войне

Собсно каждый и высказывает.
А еще, как сказал мудрец: "В спорах рождается истина".
К тому же оттачиваются аргументы, так что зря вы так

ЗЫ: На вопросы не по теме отвечать не буду. Как и спорить.

А на какие же тогда будете? Если о войне спорить не хотите

[Spectre28 >>>]

оффтопы, действительно - нехорошо) Но вот споры... тема создаётся для обсуждения чего-либо. До тех пор, пока спор не переходит определённых границ - не вижу причин запрещать

NastolgiaFeniks, раз тема создана, то в ней вполне могут быть дискуссии по предмету, в ней затронутому. В данном случае - по войнам) Ты, конечно, вправе в них не участвовать, но в такой же степени остальные вправе продолжать)

И по теме Война, война... помню, у меня когда-то была подпись из Азимова: "Сила - последний аргумент тупиц" (с). В "Основании" это относилось к позиции "ястребов", видящих в войне средство чего-то добиться. С этим мнением я согласен от и до, т.е. война - это идиотизм) Единственное исколючение - если именно что нет выбора и войну уже начал кто-то за вас) Ко второй мировой... не знаю, относится ли это. Или СССР мог избежать войны на своей территории, если бы политика была иной... впрочем, криптоистория - палка о двух концах. Но возьмём захват монголами Китая. Сопротивление - ни к чему не привело, страна была захвачена. Но через какое-то время произошло растворение захватчиков среди населения. Т.е. того же эффекта можно было достичь, просто сдавшись) Таким образом даже оборонительная война - далеко не всегда будет оправданой. В ВОВ ситуация иная, но там война ковалась задолго до 41-го года средствами политическими - и, может статься, именно тогда что-то был разыграно неверно.

В общем, резюмируя) Война для меня - ересь) Но иногда, может статься, действительно нет выбора) И только в этом случае она хоть как-то оправдана)

[NastolgiaFeniks >>>]

Galeodes
Иногда я слишком горячусь, иногда наоборот холодная как лед... Возможно я и поменяю мнение о спорах, но сейчас у меня больше сил нет... Могу наговорить много ненужного и послать всех....ммм далеко. А ругаться я не хочу еще больше чем спорить. Воть.
А отвечать буду на вопросы лично мне адресованные и не приводящие меня а бешенство...хотя и неизвестно что именно его вызовет. В общем дальше видно будет...

Люблю и чмокаю в лобик товарисчей софорумцев!

Добавлено:
Spectre28

То то и оно что как ни крути от войны люди не отделаются... Но ведь есть переговоры, дипломаты и прочие средства мирного разрешения проблем... а ведь нет же... Эх человеки.

[LaGatita >>>]

Война для меня - ересь) Но иногда, может статься, действительно нет выбора) И только в этом случае она хоть как-то оправдана)

Spectre28, ВОВ для тя тоже ересь или все же "хоть как-то оправдана"?

[Келеборн >>>]

"Война - продолжение политики иными средствами" - сказал Клаузевиц.
"Война - продолжение политики иными, а именно НАСИЛЬСТВЕННЫМИ средствами" - уточнил Ленин.
"Война - продолжение политики иными, а именно НАСИЛЬСТВЕННЫМИ средствами граничищими с САМОУБИЙСТВОМ человечества" - говорили либералы в эпоху холодной войны.

Все это правда - но не вся, только краешек. Оруэлл смотрел глубже: "Цель насилия - насилие, цель жестокости - жестокость, ЦЕЛЬ ВОЙНЫ - ВОЙНА". Но и он не ответил - почему...

[Spectre28 >>>]

LaGatita, второе. Гитлер как лидер был всё же... плохопрогнозируем) И я бы не сказал, что он обращал большое внимание на логику. Так что здесь, думаю, именно пришлось защищаться - учитывая идеи об уничтожении неарийских наций)

[NastolgiaFeniks >>>]

Келеборн
На вопрос ПОЧЕМУ нет ответа и по сей день... Хотя есть...только у каждого он свой и если каждый ответит на этот вопрос... В общем во мнениях мы не сойдемся.

ЗЫ: Спасибо за вымные высказывания.

[Serel Tyu >>>]

Скажу словами поэтов "Быстрой Моды"

People are people so why should it be
You and I should get along so awfully

I can't understand
What makes a man
Hate another man
Help me understand

Так что вот так...

Все равно будут глотки грызть,
Из-под лобья будут смотреть,
Все, кто к миру не могут привыкнуть,
Все кому мало кажется смерти!

Положи длань свою на топор!
Будь готов дать злодеям отпор!


Сообщение отредактировал Serel Tyu - 12-05-2006, 1:54

[Maariet >>>]

Хм...Господа, дамы, война необходима для развития экономики. Это вообще очень полезное явление...Оно помогала развитию промышленности...давала стимул.
Но с появлением ядерного и химического оружия...просто не стоит уродовать планету - нам на ней еще жить.

[NastolgiaFeniks >>>]

Maariet
Так так так... Что я вижу?! Человека который ради ДЕНЕГ и УДОБСТВА с легкостью пойдет на войну, вот что я вижу!!! И мало того называет войну ПОЛЕЗНОЙ! Хм... Пару миллионов смертей для вас полезно... Вот только не у всех участников войн экономика поднимается! Историю вспомтите, товариСч! Тоже мне знаток экономических ценностей выискался.

Сообщение отредактировал NastolgiaFeniks - 12-05-2006, 14:56

[LaGatita >>>]

Maariet
Так так так... Что я вижу?! Человека который ради ДЕНЕГ и УДОБСТВА с легкостью пойдет на войну, вот что я вижу!!! И мало того называет войну ПОЛЕЗНОЙ! Хм... Пару миллионов смертей для вас полезно... Вот только не у всех участников войн экономика поднимается! Историю вспомтите, товариСч! Тоже мне знаток экономических ценностей выискался.

Мнээ... вспомнила историю. Это называется естественный отбор и происходит как у людей, так и у животных. Которые бьются за свою территорию, и лишенные оной, обычно, долго не протягивают, если не найдут свой кусок земли. Зато в процессе отсеиваются слабые и нежизнеспособные. Конечно, это жестоко и ранит некоторых, вроде Вас до глубины души. Но необходимо, чтобы вид не выродился (в том числе, и человеческий).

[NastolgiaFeniks >>>]

LaGatita
И обязательно использовать ВОЙНУ! Это вы хотите сказать? На то что бы происходил естественный отбор существуют различные болезни и с каждым годом их все больше. Война к отбору не имеет никакого отношения. Здесь идет не отсеивание, а убийство, зачастую без права на сопротивление.

Сообщение отредактировал NastolgiaFeniks - 12-05-2006, 16:41

[Gray Jester >>>]

Господин (или кто там -- пол-то средний), мне кажется вы путаете термины "война" и "жестокость". Хотя согласен, не бывает войн без жестокостей, но существовали же войны, где не было убито ни одного мирного жителя!

Ох... Во-первых "когда кажется - креститься надо" ©
А во-вторых, читайте внимательнее посты, а особенно цитаты на которые они отвечают... Ничего я не путаю - это был ответ на то, что в древности не было жестокости такой же и не истребляли ВСЕХ противников...

Война... Может когда нибудь кто то додумается сделать войну вертуальной. Только войну.

Наврядли...
Вернее виртуальная война (в одном из смыслов - не такая как Матрица) - это уже часть реальной войны... Т.е. атаки на сервера противника и отрезание его от средств связи или управления... это тоже стало считаться эффективным в методах ведения войн, дополняющим реальные баталии
Но переводить полностью на основу виртуальных, да еще и боев ... Хмм...
Во-первых разработают такие мощные и реалистичные системы очень не скоро (хотя хз, но внедрят их еще позже). Во-вторых как вы представляете такую войну с отсталой в развитии и бедной страной у которой нет денег на такое "военно-виртуальное" оборудование? Сервера им завезти за свои деньги, чтобы дать им шансы на сопротивление? Еще чего - уж лучше (дешевле и выгоднее) со своей техникой высадиться и напасть в реале...
В третьих - потери... ИМХО нет потерь реальных - меньше сломлен враг и поражение такое не имеет особого значения... Захватят значит воины одной страны флаг другой страны (н-р бой виртуальный - это CTF-режим шутера, но более реалистичный) и победят в сражении... Неужели жители проигравших добровольно сдадутся после этого и признают поражение, смиренно выполнив претензии страны-победителя и сдав территории или контрибуцию??? Думаю они просто-напросто возьмутся за реальное оружие и попытаются дать отпор иначе... "Надежда умирает последней"©
Далее - для осуществления таких войн, по идее, должно быть единое мировое сообщество способное заставить соблюдать законы данной виртуальной войны (наверняка оно будет делиться все также на блоки и коалиции противоборствующие - так что сложно это все будет соблюдать, не нарываясь на влияние других)... Заставить же, по идее, оно может лишь экономически (блокадой, эмбарго) или что проще - физическими методами, войной реальной, т.е. "миротворческими" силами, а это уже противоречит принципам - битва ВНЕ виртуала...
Опять же, возможен худший расклад, чем в реале - нечестность... Смогут подстроить системные опции, использовать читы и дать влиятельной стране больше преимущества (жизни подкрутить, оружие перенастроить на мощность большую, броню снизить врагу, о действиях неприятелю сообщать подробно) - от этого будет еще хуже... Слабые и неподдерживаемые никем страны будут давиться всячески более сильными

В реале они может быть и отбились как-то - было бы побольше шансов (хотябы поражали бы они врага также, как и их, оружие бы действовало также)...
А на благородство и честность в виртуальной войне уповать не стоит... Это нереально, чтобы все были столь честны... Так что не такая уж это и хорошая идея... Проблем больше создаст... Маловероятно, что такое будет использоваться...
Разве что после офигительно мощной ядерной или еще какой войны погибнет большая часть населения Земли и, поразясь таким размахом, кучки людей одумаются и станут трепетно относиться к жизни этих крох человечества И то наврядли...
Как говорится: "War... war never changes..." © Fallout

Надоело то, что у всех с рождения в головах заложена мысль о том, что война необходима и без нее никак. Глупо все это. Глупо, тупо и нелепо.

То что она необходима - не заложено...
Если бы было заложено именно это - мы бы сейчас под пулями/градом снарядов неслись на встречу сомнительной славе и некому подобию Валгаллы на современный лад... На земле бы шла нескончаемая война всех со всеми... Но у нас всеже не Асгард (для тех кто не в теме: это план мультивселенной Dungeons&Dragons, где идет нескончаемая война и великие пиры героев после нее) и такого нет...
Но иногда война это единственный или самый легкий путь разрешения конфликта или несогласия, а также достижения целей и те кто стоят у верхов власти этим пользуются, зная что они не так рискуют, как рядовые пешки и в случае чего они могут эвакуироваться...
"Ведь те кто посылают тебя в последний бой
Не станут умирать рядом с тобой" (с) Lumen