Фашизм, и прочее

[Alaric >>>]

По данным опроса 70% россиян не одобряют демократию, и пожили бы лучше при авторитарном, традиционном строе.

Во-первых, кто проводил опрос? Во-вторых, авторитарный строй не означает самодержавную монархию. В-третьих, даже если 70% россиян согласятся на монархию, они точно не сойдутся в кандидатуре монарха

Не знаю. Правительство которое пренебрегает национальными интересами не может называться русским.

Слушайте, сударь. Вы уже четвертую страницу пишите о каких-то национальных интересах и прочих подобных вещах, но никак не хотите объяснять в чем же они выражаются. По-моему, это не хорошо.
К тому же я уже неоднократно говорил, что правительство (косвенно) выбирает народ. Если народ выбирает правительство, которое не защищает "национальные интересы" (в чем бы они не выражались), народ сам виноват.

Рост не влияет(или почти не влияет) на менталитет, мировоззрение и характер человека.

По-моему, еще как влияет. Всяческие комплексы из-за роста вполне распространены. Это еще вопрос, что больше влияет: рост или национальность
И потом. Паспорт служит не для того, чтобы определять менталитет, мировоззрение и характер. Паспорт служит для идентификации человека и удостоверения, что это гражданин России.

[Чай >>>]

К тому же я уже неоднократно говорил, что правительство (косвенно) выбирает народ. Если народ выбирает правительство, которое не защищает "национальные интересы" (в чем бы они не выражались), народ сам виноват.

Поищите ответ выше.

Слушайте, сударь. Вы уже четвертую страницу пишите о каких-то национальных интересах и прочих подобных вещах, но никак не хотите объяснять в чем же они выражаются. По-моему, это не хорошо.

Где я уже писал о национальных интересах?

Во-первых, кто проводил опрос?

Поищи в нете.

В-третьих, даже если 70% россиян согласятся на монархию, они точно не сойдутся в кандидатуре монарха

"Скоро нам устанет удивляться даже Рай..."(с)А.Н.

По-моему, еще как влияет. Всяческие комплексы из-за роста вполне распространены. Это еще вопрос, что больше влияет: рост или национальность

[Dm.str. >>>]

Фашизм. Хех. А ведь без нацизма из него бы вышло нечто вполне сносное. Революционное, вне сомнения, причём... даже... впрочем, рассуждать теперь уже бессмысленно =) слишком мы все далеки от того времени и от идеалов фашиста в частности. Знаемый нами фашизм - зло. Вот его и фтопку. А что можно сказать про Гитлера? Он во многом Рейстлин =) Только вот Рейстлин убивал всех без разбору, а Гитлер чего то там выбирал... так что фтопку его за заморочки. Полное уничтожение и низвержение всего в хаос рулит. Формат С рулит. Вотъ. ^^

[Калиф-на-час >>>]

По данным опроса 70% россиян не одобряют демократию, и пожили бы лучше при авторитарном, традиционном строе.

Не будем пока трогать наше правительство... только вот авторитарный режим и самодержавие - между ними нельзя поставить знак "равно". Пардон, но к авторитарному строю относится и режим Муссолини, например...

[Alaric >>>]

Поищите ответ выше.

Вы про это?

Какая разница, кто поставил галочку напротив фамилии "Путин"? Простому обывателю можно легко внушить что угодно. Навязать любого негодяя, вопрос лишь в деньгах и средствах, которыми располагает группировка, выдвинувшая своего кандидата.

Замечательно. Т.е. то, что избиратели выбирают Путина - это внушение. А то, что 80% заявляют себя русскими, а 70% (кстати, источники должен приводить тот, кто на них ссылается) - хотят авторитаризм - это якобы свободный выбор нации Логика - супер. А почему Вы уверены, что эти 70% (или хотя бы приличная их часть) не хотят авторитаризма под предводительством Путина?

Где я уже писал о национальных интересах?

Вы писали что-то про фашизм на уровне правительства Я подумал, что это о том же В общем, в любом случае Вы оставляете кучу вопросов без ответов. И вводите сущности сверх меры.

Сообщение отредактировал Alaric - 11-05-2006, 0:07

[Калиф-на-час >>>]

Упс, Alaric, пардон... Опоздали-с... (это я про себя и авторитарность)

Так, теперь о национальных интересах и правительстве. Хм... Я так понимаю, что Чай исходит из того, что если 70% (или сколько там?) нашей страны считает себя русскими, то правительство нашей страны должно лоббировать интересы русских... А вот как именно оно должно это делать? И должно ли оно при этом ущемлять остальных граждан нашей страны? Хм... Пока непонятно...
Про "народ выбирает" не будем, ладно?

Сообщение отредактировал Калиф-на-час - 11-05-2006, 0:08

[Alaric >>>]

Про "народ выбирает" не будем, ладно?

А почему "не будем"? Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения. Лично меня, как наполовину русского, такие утверждения оскорбляют. И, на мой взгляд, они свидетельствуют о том, что эти самые "русские националисты" свой народ не уважают.

Кстати, кто-нибудь может сказать другие националисты так же о своих народах отзываются?

[Калиф-на-час >>>]

А почему "не будем"? Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения.

Хорошо, будем. На "народ" вообще влиять легко. Потому что "народ" - это масса. А в чем прелесть массы? В стадном чувстве, увы...
А как же "каждый выбирает для себя"? А никак. Из "недостоверных" источников известно, что в 1996 году народ проголосовал за коммунистов... Ну и что? Ну и ничего. Их лидер испугался, потому как просчитал, что в роли оппозиции он больше сохранить, а в роли главы страны - слишком много потеряет...
О да, когда при мне кто-нить попытается оскорбить мой народ, я этого терпеть не буду. Но от самих себя зачем скрывать очевидные вещи? Дело не в особенности "русского народа". Дело в особенности сущности "масса". Помнится, во Франции было то самое "болото", которым управляли... И националисты здесь совершенно не при чем.

эти самые "русские националисты" свой народ не уважают.

Ничего по этому поводу сказать не могу, не вожу знакомства с "этими самыми русскими националистами". Я вообще человек аполитичный и терпимый к другим национальностям... Единственное, что я знаю очень хорошо, что в чужой монастырь со своим уставом лучше не лезть. Просто потому, что в конечном счете будет драка и морды бить будут, и руки ломать. А когда происходит встреча разных субкультур (а у каждой национальности, несмотря на современность и пр. и пр. своя собственная субкультура), "уставы" эти схлестываются...
А тут ещё и тяжелые условия жизни... И пессимистические настроения из СМИ прут... Это всё порождает озлобленность и агрессивность... Вот и попробуй(те) работать со злобной и агрессивной народной массой... например, на культурном языке... Затопчут, к сожалению

Сообщение отредактировал Калиф-на-час - 11-05-2006, 14:58

[Gray Jester >>>]

По данным опроса 70% россиян не одобряют демократию, и пожили бы лучше при авторитарном, традиционном строе.

Не верь так опросам - они условны... Лично меня или кого-то из моих знакомых о таком не спрашивали даже и никого опросы не затрагивали никакие... Если 100.000 человек опросили - это не значит, что остальные миллионы придерживаются того же мнения...

Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения. Лично меня, как наполовину русского, такие утверждения оскорбляют.

Вот это действительно как-то странно... Такой великий и сильный народ, а на него, вроде как, влияют все кто не попадя и как захотят - непорядок... странные не особо сочетаемые вещи... Глупость какая-то, оскарбляющая свои же убеждения...

[Танцующий с Тенями >>>]

Цитата(Alaric @ 11-05-2006, 0:14)
Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения. Лично меня, как наполовину русского, такие утверждения оскорбляют.

Вот это действительно как-то странно... Такой великий и сильный народ, а на него, вроде как, влияют все кто не попадя и как захотят - непорядок... странные не особо сочетаемые вещи... Глупость какая-то, оскорбляющая свои же убеждения...

Может, это глупо, но мне кажется, что говорить так - удобно народу... (большинству его)...
По-моему, это просто для того говорится, чтобы не отвечать ни за что... Это ведь многим удобно... А чтобы противоречие увидеть, надо захотеть увидеть... Захотеть поднять страну из кризиса... Но кое-кому это в лом... Это ведь удобно - ничего не видеть, ничего не слышать, а что-то не так - и свалить на кого-то... Внушили, надавили, заставили...

Цитата(Alaric @ 11-05-2006, 0:14)
Что меня всегда "умиляло" в так называемых "русских националистах" так это их постоянные утверждения, что на русский народ очень легко влиять, им легко что-то "внушить" и прочие подобные утверждения. Лично меня, как наполовину русского, такие утверждения оскорбляют.

Вот это действительно как-то странно... Такой великий и сильный народ, а на него, вроде как, влияют все кто не попадя и как захотят - непорядок... странные не особо сочетаемые вещи... Глупость какая-то, оскорбляющая свои же убеждения...

Может, это глупо, но мне кажется, что говорить так - удобно народу... (большинству его)...
По-моему, это просто для того говорится, чтобы не отвечать ни за что... Это ведь многим удобно... А чтобы противоречие увидеть, надо захотеть увидеть... Захотеть поднять страну из кризиса... Но кое-кому это в лом... А сказать, что это, мол, кто-то там виноват - внушил, обманул - это так просто...
Я у кого не спрашивала - почти все говорят: уезжать надо...
Страна отсталая, развития нет, и т.п. Но сами они что сделали?! Это я к тому, что люди всегда ищут пути к отступлению...
А смыться на тёпленькое местечко - это не проблема... Ни для кого... Почти... И где национальная гордость, стремление помочь Родине?!

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 11-05-2006, 13:55

[Чай >>>]

Аларих
Мы здесь обсуждаем фашизм, а не мое мировоззрение. Впрочем, если хочешь - создай новую тему с перечнем твоих вопросов и я (опять же если хочешь) тебе на них отвечу. А лучше всего - пиши в личку.

[Alaric >>>]

Чай
Сударь, по-моему, я Вам задаю вопросы вполне по теме (ну если не считать того, что к фашизму тут изначально привязали национализм )
Ваши фразы:
"А за русскими не признали даже государствообразующей функции. - вот где фашизм. На уровне правительства."
"Национальная гордость не была бы попрана - и это уже многое значит."
"уважение к представителям нации, их культуре"
"Правительство которое пренебрегает национальными интересами не может называться русским."
Лично я вижу здесь кучу громких слов, но никак не могу понять, что же эти громкие слова обозначают. Поэтому пытаюсь выяснить. А мне никак не объясняют Или заменяют другими непонятными громкими словами. Если Вы признаете, что это не имеет отношение к теме, а имеет отношение лишь к Вашему мировоззрению, то я вопросы снимаю. Но изначально у меня сложилось обратное впечатление.

Что касается абзаца о мнении так называемых "русских националистов " о русском народе, то он был обращен не только к Вам. Это некоторый результат моих наблюдений за "русскими националистами" вообще, их даже на этом форуме хватало

[Чай >>>]

Сформулируте, сУдАрь, сначала свои вопросы - четко. По порядку.

[Alaric >>>]

Пожалуйста. Сформулируйте, так сказать, Вашу "программу". Какими дополнительными правами и обязанностями Вы считаете необходимым наделить русских, и какими дополнительными правами и обязанностями Вы считаете необходимым наделить другие народы? Почему? Если права и обязанности русских отличаются от прав и обязанностей прочих - как предполагается отличать одних от других? В идеале - каким образом предполагается это реализовать?
Примечание. Ответы хочу подробные, понятные и "проверяемые". Например, ответ "все представители других народов должны уважать русскую культуру" принят не будет, ибо непонятно, в чем должно заключаться это уважение и как проверить - уважает отдельный человек русскую культуру или нет?

Например. Господа "борцы с нелегальными иммигрантами" заявляют, что они всего лишь хотят, чтобы в Россию не проникали люди из-за рубежа нелегально, а те, которые приезжают легально - чтили российские законы. Я, конечно, не согласен с методом, которым они предлагают этого добиваться, и не считаю, что это спасет нас от имеющихся проблем, но вполне сознаю, что это в такой формулировке это цель - благая. Более того, мы в любой момент можем проверить - достигнута эта цель или нет.

Сообщение отредактировал Alaric - 11-05-2006, 14:38

[Reytar >>>]

Так-с...
В тему о графе "национальность" в паспорте: у нас подобную отменили еще в 1993 году, при введении Паспорта Гражданина Украины. Какая разница кто по крови гражданин, грек или русский, караим или серб, татарин или украинец? Он - гражданин, живет в этой стране, работает на ее и свое благо, чтит (или не очень) ее законы, и раса, национальность, тут очень слабое влияние имеют. В любом народе есть как умные и здравомыслящие люди, так и фанатики какой угодно идеи, и просто тупые, и маньяки, и преступники. Какой смысл разделять людей на "хороших" и "плохих", исходя лишь из национального вопроса? Ведь само условие выборки задано неверно, так что ожидать какой-то сколько-нибудь нормальный результат, ИМХО - наивно, все равно что критерием отбора сделать пол, рост или вес.
В тему фашизма, как идеологии:
Социальные модели жестко (с помошью террора) подчиняющие индивидуумы для, якобы, процветания всего общества (государства), известны широко, и как уже верно кто-то сказал, в качестве примера таких систем, в одном ряду "социализм" по Сталину, режим "красных кхмеров", Маоизм, "фашизм" по Муссолини (насколько помню, дуче не утверждал что именно итальянцы - "соль земли" и "высшая раса"). "Фашистов", придерживающихся именно такой постановки вопроса, в РФ на мой взгляд очень и очень мало, поскольку хождение в туалет и из оного строем все же далеко не всем придется по вкусу (сознательно утрирую, но так и есть - яркий пример тотального подчинения - пионерский лагерь, кто в таком был смену-две - вспомнит ). Большинство же "фашистов" в РФ придерживаются именно откровенно гопнических взглядов, что подтверждается фактами избиений, убийств и т.д. (ни для кого не секрет, что у такой гопническо-фашиствующей молодежи одно время было модой забрасывать идущие на Кавказ поезда булыжниками, под все тем же лозунгом "кухонного национализма": "Понаехали в нашу МАААскву!" Для меня - железнодорожника, было шоком, когда на станции где остановился наш поезд, с шедшего из Москвы поезда снимали русоволосую и откровенно славянской внешности девочку, получившую черепномозговую травму от удара тем самым булыжником, брошенным "борцом против нелегальной эмиграции").
Для борьбы с нелегальной эмиграцией и миграционного контроля есть специальные службы, которые занимаются именно этим и деятельность которых контролирует то самое, избираемое гражданами РФ, правительство. Присвоение части функций специальных правительственных служб (или всего их объема), отдельной личностью или их группой, является грубым нарушением закона. Все равно что решать кто прав, а кто виноват в финансовом споре с помошью пистолета, ножа или раскаленного утюга. Подобное присвоение функций органов носит краткое название: бандитизм. Так что назвать :

Господа "борцы с нелегальными иммигрантами" заявляют, что они всего лишь хотят, чтобы в Россию не проникали люди из-за рубежа нелегально, а те, которые приезжают легально - чтили российские законы. Я, конечно, не согласен с методом, которым они предлагают этого добиваться, и не считаю, что это спасет нас от имеющихся проблем, но вполне сознаю, что это в такой формулировке это цель - благая. Более того, мы в любой момент можем проверить - достигнута эта цель или нет.

указанные камрадом Alaric цели, благими - не могу. Зачем плодить лишние сущности, de facto признавая за не пойми кем право на террор, вместо тех, кому это право дано в рамках закона и законом же (специальных служб данного гос-ва)? Не проще нормальный контроль над их действиями ввести, чем "закон гор", в древнейшем его смысле: "Зуб за зуб" - популяризировать?

[Alaric >>>]

Reytar
То ли я не так выразился, то ли что, но ты меня не понял. Под целью я подразумевал именно достижения некоего состояния при котором "в Россию не проникают люди из-за рубежа нелегально, а те, которые приезжают легально - чтят российские законы". Цель для меня целиком и полностью отделена от средств ее достижения. И с тем, что этой цели как-то следует достичь - я согласен, в самой цели я не вижу ничего плохого. Но естественно, попытка достичь этой цели незаконными методами, которые используют эти самые "борцы с нелегальной иммиграцией" - зло.

В тему о графе "национальность" в паспорте: у нас подобную отменили еще в 1993 году, при введении Паспорта Гражданина Украины.

В России ее тоже отменили при введении российских паспортов, но так как страна у нас большая, а бланки печатаются медленно , а переправляются на Дальний Восток еще дольше , многим еще долго доставались паспорта советского образца. В которых эта графа заполнялась

[Ворон >>>]

а те, которые приезжают легально - чтят российские законы

Черта с два! чтят они... почему-т у нас все через одно место делается... правительство из кожи вон лезет, лишь бы приезжим тут было хорошо, т.е. пытаются подстроить наши правила под них... но это же чушь! Нам - русским - не понять американцев, немцев, англичан, точно так же как и им нас! Но только когда мы попадаем туда, мы должны знать, что будем жить у них так, как принято у них, а не унас! У нас же творится полная фигня... считаю что это неправильно! Вот!

[Скоффер >>>]

Ворон, меньше экспрессии. Ассимилирование приезжих существует во всех странах. Точно также как и стремление сохранить свою самобытность. У нас, по крайней мере, чайна-таунов не возникает. И кстати, что ты подразумеваешь под "их правилами"? Законы? Обычаи? Традиции общежития?

[Danko >>>]

Но только когда мы попадаем туда, мы должны знать, что будем жить у них так, как принято у них, а не унас! У нас же творится полная фигня... считаю что это неправильно! Вот!

Ворон, а вы никогда не слышали поговорки "в чужой монастырь со своим уставом не лезут". Иностранцы у вас в России, например, тоже живут так как принято у вас. Вообще-то это естественно. Или, может вы хотите чтобы они тотчас после приезда принимали православие, пели русские национальные песни и жрали водку из горла???
Перед всеми извиняюсь за резкий тон, но иногда просто бесит когда кто-то хочет перестроить мир так как нравится только ему. Где-то мы уже это видели... причем не так уже давно.

[Кардинал >>>]

Эх, сразу видно, что не знаете терминологии. Говорю, как студент политологии: "нацизм" и "фашизм" - совсем разные вещи. Нацизм - крайняя форма национализма, фашизм - крайняя форма этатизма (идеологии, подразумевающей абсолютизацию государства). Прошу модераторов переименовать тему в "Нацизм".
Что касаеться своего отношения к нацизму, солидарен с Алариком.