Запрет на любовь, о необходимости моральных догм

[DiVert >>>]

Ну если мы пошли о реальных примерах... Пока с этим не сталкиваешься, думаешь - а ну и ладно... Когда сталкиваешься, сначала думаешь: ой, мать моя женщина... Когда пообщаешься с такими людьми, уж поверьте мне, перестаёшь ощущать их как каких-то ненормальных людей... Люди как люди. С ними точно так же общаешься. Да, это нарушение, причём, врождённое, но раз уж оно врождённое - то обвинять их в том, что это противоестественно, нечего. Человек в таком случае не должен всю жизнь страдать и стесняться этого.
Мне кажется, что вообще-то мусолить в этой теме совершенно нечего. Однополая любовь потому и называется любовь, что она любовь. =) А то, что это меньшинство - уж так уж получилось. И те самые парады, о которых вы обсуждали, эта та самая защитная реакция. Говорят же, что лучший способ защиты - нападение.

[Чай >>>]

именно из за нее - из за уважения к другим.

Геи плевали на уважение к другим, выйдя на сцену в вульганрых нарядах, запуская в воздух шары в виде мужских половых органов (отчетливо видно на фото), да и вообще вели себя непристойно. А там, между прочим, дети были. Пускай сначала научатся уважать моральные нормы устоявшиеся в данном обществе.

[Cemetery_of_emotions >>>]

Извини, аргументов в твоем посте не нашел. Одни лишь выпады и насмешки совершенно мне не понятные.
Просто не знаю на что здесь отвечать.

Хм...ну вы вообще аргуметов-то в посте не находите...опять же сухие аргументы лично для вас перескажу: пример, который вы обещали привести, пример неравноправной счастливой семьи. Прошу его привести, или и тут не понятно? Тогда уж по буковкам вполне могу разъяснить, мне не сложно)

Про ДаВинчи - вы спросили, что с ним, я ответила. Тоже вопросы есть?)

Единственная насмешка - во втором ответе. Может, вы не заметили...понимаю

Допустим, сын употребляет наркотики и отец из Любви к нему насильно(подчеркиваю) отдает его в клинику. Это не равноправие, с Вашей точки зрения, ведь сын не может "опротестовать" решение отца(или, допустим, сдать самого отца в клинику).

Ух ты как. Вы не поняли суть вопроса, любезнейший...мы здесь обсуждали равные права СУПРУГОВ, а не родителей и детей. В отношениях последних и так все ясно, никто данное равноправие не оспаривал.

Геи плевали на уважение к другим, выйдя на сцену в вульганрых нарядах, запуская в воздух шары в виде мужских половых органов (отчетливо видно на фото), да и вообще вели себя непристойно.

Вы говорите сейчас об определенной доле гомосексуалистов. Как будто и мне такие нравятся..это аморально, не спорю...но всех подгонять под одну гребенку - как-то нелепо, не кажется?

[Чай >>>]

Хм...ну вы вообще аргуметов-то в посте не находите...опять же сухие аргументы лично для вас перескажу: пример, который вы обещали привести, пример неравноправной счастливой семьи. Прошу его привести, или и тут не понятно? Тогда уж по буковкам вполне могу разъяснить, мне не сложно)

Я не обещал привести пример счастливой неравноправной семьи. Я привел пример любви без равноправия. Напомню, утверждениие Кьены было таково: "Взаимная любовь предполагает равноправие".

Может, вы не заметили...понимаю

Я все замечаю, только стараюсь не реагировать... Ну мало ли настроение плохое у человека было, с кем не бывает?

мы здесь обсуждали равные права СУПРУГОВ

Повторюсь: речь шла о семье вообще, никто не уточнял.

Вы говорите сейчас об определенной доле гомосексуалистов. Как будто и мне такие нравятся..это аморально, не спорю...но всех подгонять под одну гребенку - как-то нелепо, не кажется?

Гейская общественность, однако, не осудила фестиваль...

[Элис >>>]

Гейская общественность, однако, не осудила фестиваль...

А я тоже не осуждаю фестиваль.
Для геев это чуть ли не единственный шанс показать, как их много! И что нельзя по лицу понять, кто человек, и что они и высокие должности занимают, и это не мешает им работать, что-то делать, и они не пристают ко всем подряд...

И потом, может, они и осуждали. Просто, осуждая то же наше разлюбимое правительнство, мы обычно делаем это на кухне или в компании друзей, а не так, чтобы все об этом знали, верно? Почему же геи должны осуждать его так, чтобы вы об этом знали?

[Чай >>>]

А я тоже не осуждаю фестиваль.

Вы видели фото?

И потом, может, они и осуждали. Просто, осуждая то же наше разлюбимое правительнство, мы обычно делаем это на кухне или в компании друзей, а не так, чтобы все об этом знали, верно? Почему же геи должны осуждать его так, чтобы вы об этом знали?

Кухонные споры - это одно. Здесь дело в другом:

Был осквернен католический храм. И гейский союз (не знаю уж как он там называется) - официальная организация (подчеркиваю) не осудил произошедшее. Если бы они были цивиллизованными людьми, они (как представители от всей гейской общественности)открестились бы от этого варварского сборища. Вот о чем речь.

[Суета >>>]

Был осквернён храм - святая святых. А кто такие геи? Если говорить языком христианства, то содомисты. Что такое содомия? Это смертный, противоестественный грех. Они больные люди? Ага, специально бегали по стране и собирали по клинникам - нет, господа! Всё было продумано до мелочей.
Чтоб их всех...

[Kyona d'ril Chath >>>]

[/quote]

Я не обещал привести пример счастливой неравноправной семьи.
Я привел пример любви без равноправия.
Напомню, утверждениие Кьены было таково: "Взаимная любовь предполагает равноправие".

Повторюсь: речь шла о семье вообще, никто не уточнял.

А разве, тема изначально не предполагала обсуждение отношений именно между сексуальными партнерами?
Поскольку насильственные сексуальные отношения были отметены изначально, а инцест мы как-то в последних постах не обсуждали, то при чем тут отношения ребенок-родитель в качестве примера?

Уже было сказано, что с геями мы боримся их же способами.
И,во-вторых, вы слышали о погромах в гей клубах до объявления ими о проведении парада? После? Или, допустим, об убийствах содомитов на улицах?
О доведенных до самоубийства?
По-моему, они не такие несчастные, какими вы их пытаетесь себе представить?

Их же способами? Поясните пожалуйста…
Еще бы не хватало, чтобы начались погромы. Или убийства.
А как бы Вы себя чувствовали, если бы были не таким, как все? И Вас бы этим постоянно тыкали? Относились с отвращением и брезгливостью? Счастливым? Тогда, простите, Вы – мазохист.
Не каждый способен выдержать каждодневную травлю, поверьте мне.

Вы не знаете российской действительности...

А, ну да )) я же "зверек забавный, упавший с неба…" я же на улицах не бываю, с людьми не общаюсь, даже в инет вылезаю исключительно из-под одеяла… ибо – страшно, ужоскак!

По делу: Дети не всегда понимают, что для них хорошо, а что плохо. Какой ребенок захочет, допустим, чтобы за проступок его наказали? Но тем не менее, наказание иногда полезно для детей.

Полагаю, с темой детей мы уже определились – это другая тема ))

Цитата
как вы преподнесли эту информацию…
--------
Как?

Ну, учитывая отзывы в Вашей харизме и закрытие темы… видимо, с ее преподнесением что-то, все-таки, не так. Нет?

но почему они должны скрывать то что чувствуют?
это аналогично если рокерам начнут запрещать носить кожу и черную одежду и негативно (также как и к гей парадам) встречать рокфесты.
просто вас эта проблема не коснулась. вы не полюбили парня и не стали жертвой непонимания 99 процентов общества. поэтому не судите и сами не будите осуждены

Респект тебе, друг мой…

Добавлено:

Скажи честно ты берешь этот пример из реальной жизни? Или из слезоточивых американских фильмов типа "Горбатая Гора"?
…
П.С. И почему мы должны из-за неясных мне соображений толерантности скрывать то, что чувствуем? Любовь к Родине?

А при чем тут американские фильмы? У нас, что – своих примеров мало?
И в чем для Вас заключается любовь к Родине? В травле геев?

Однополая любовь потому и называется любовь, что она любовь. =) А то, что это меньшинство - уж так уж получилось. И те самые парады, о которых вы обсуждали, эта та самая защитная реакция. Говорят же, что лучший способ защиты - нападение

Согласна. Это просто способ собраться вместе и, заодно показать окружающим, что они есть. Что их не так уж мало.
Другое дело, что, как и в любом публичном действе, тут тоже можно переборщить с эпатажем.
Возможно, у некоторых на поведении сказывается желание отыграться за постоянное "Фи!" в их адрес.
Т.е. – мы вам не нравимся – получите! Но, это же самое происходит и на всех вечеринках, так или иначе осуждаемых обществом.

Геи плевали на уважение к другим, выйдя на сцену в вульганрых нарядах, запуская в воздух шары в виде мужских половых органов (отчетливо видно на фото), да и вообще вели себя непристойно. А там, между прочим, дети были.
Пускай сначала научатся уважать моральные нормы устоявшиеся в данном обществе

Ну, не знаю. Может, я не на те фото смотрела, но почему-то ничего такого уж очень криминального не заметила.
Если уж на то пошло – вы шарики в виде зайчиков и гусеничек видели? Их издали (да и не только издали) за то же самое можно принять. А их, между прочим, в электричках продают. И детям, в том числе…
Что касается "вульгарных нарядов" – так это шоу. Спектакль. В этом случае под понятие "вульгарности" можно очень многое подогнать.

А я тоже не осуждаю фестиваль.
И потом, может, они и осуждали. Почему геи должны осуждать его так, чтобы вы об этом знали?

Очень может быть.
Думаю, если бы администрация города чуть больше озаботилась разумной организацией всего мероприятия, то вполне возможно, что неприятных моментов вообще удалось бы избежать.

Если бы они были цивиллизованными людьми, они (как представители от всей гейской общественности)открестились бы от этого варварского сборища. Вот о чем речь.

Правда? Я бы еще поняла, если бы Вы настаивали на официальный извинениях. Но – откреститься? Это, по-вашему, цивилизованно?

Был осквернён храм - святая святых. А кто такие геи?
Если говорить языком христианства, то содомисты. Что такое содомия? Это смертный, противоестественный грех.
Они больные люди? Ага, специально бегали по стране и собирали по клинникам - нет, господа! Всё было продумано до мелочей.
Чтоб их всех...

Прости. Я совсем не одобряю осквернения храма.
Но в нашей стране, помимо христианства, существует еще множество религий. А большая часть населения вообще – атеисты.
Они - не больные. Просто не такие, как большинство.
А если все было продумано до мелочей – то где гарантия, что осквернение храма организовано именно геями? А не их противниками, что логичнее?
Зачем это геям, которых и так обвиняют во всех грехах?
И, кстати, как ни странно, но среди них тоже есть верующие люди, посещающие церковь.

[Чай >>>]

Их же способами? Поясните пожалуйста…

Поясняю:

Когда было объявлено о проведении в москве содомического шествия (27 мая) патриоты начали в письменном виде выражать протест против мероприятия, писали Лужкову и др. членам администрации. В итоге Лужков запретил шествие, геи подали в суд. Судились они рядились, и в итоге суд запретил парад (правда объяснил свое решение по-дурацки, но это, чтобы европейские "коллеги", в очередной раз, не посчитали нас варварами). Геи решили, что решение суда для них ничего не значит, и наплевав на закон, все равно вышли на улицу. Тут вышли на улицу и патриоты. В итоге, с содомитами обошлись оченно даже мягко... Во всяком случае без массовых драк.

Вот так.
Это впоследствии оказалось, что Московское "мероприятие" было лишь прикрытием для содомического шоу в Питере. Народ у нас в городе, прямо скажем, не такой активный, как в Третьем Риме, поэтому грязная выходка прошла без всяких препятствий и без лишнего шума.

А как бы Вы себя чувствовали, если бы были не таким, как все? И Вас бы этим постоянно тыкали? Относились с отвращением и брезгливостью? Счастливым?

Прочувствовал на своей шкуре вполне. Уж поверьте.

Ну, учитывая отзывы в Вашей харизме и закрытие темы… видимо, с ее преподнесением что-то, все-таки, не так

Трудно сказать. А может это не со мной что-то не так?

А при чем тут американские фильмы? У нас, что – своих примеров мало?

Я не встречал. А Вы встречали?

заодно показать окружающим, что они есть.

Вот и показали. Всю свою сущность показали.

Если уж на то пошло – вы шарики в виде зайчиков и гусеничек видели? Их издали (да и не только издали) за то же самое можно принять. А их, между прочим, в электричках продают. И детям, в том числе…

Причем тут гусенички? Геи не гусеничек в воздух запускали.

В этом случае под понятие "вульгарности" можно очень многое подогнать.

Это меня и печалит...

А не их противниками, что логичнее?

Если бы это сделали их противники - это все уже давно бы разнесли по всем СМИ. (Как это происходит в случаях со злобными фОшЫстами)
А, осквернение храма, между прочим обошли стороной и газеты и зомбоящик.

Сообщение отредактировал Чай - 15-06-2006, 20:51

[MackGod >>>]

дорогой чай, меня не надо удивлять фактами произошедшими в вашем любимом городе) я видел фотки на адресах, скажу чесно: я геев и лесби не то что не люблю или люблю, я признаю ИХ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. как и право любого из нас на самовыражение. уважаемый чай (надоло чуть фамильярности) а ты знаешь как в твое питере обошлись на пару месяцев назад в северо****** (не помню, если хочешь уточню) районе? там они сидели в парке, и группа молодых людей (подчеркну не фрики и не бритики) збили их, за то что у них не оказалось разменять 2 сотни. они выяснили в процесе разговора их ориентацию, высказали свое негативное мнение к ним, и избили, просто так. один в реанимации 10 суток, 5 без сознания, второй полегче. это я узнал от знакомой из питера.
знаешь зачем они это делают? устраивают всякие там концерты ит.д.? да они хотят поддержать друг друга!
представь ситуацию: в твоем гооде и в мире вообще к руссракандеграундщикам стали относится с презрением 40 процентов населения, 40 с отвращением, 10 готовы избить, и 9,99 стараются не замечать..... остальные твои собратья) какой у вас будет боевай дух? у тебя лично хватит смелости всем показывать что ты такой какой ты есть?(зная, что тебя за это может отпинать каждый третий, и что тебе перестанут относится кк к человеку). не думаю... и твои действия? самоутвердится в глазах обжщества! показать что вас не мало! что вы имеетье право также участвовать в жизни общества как и все остальные. они это и сделали и делают. и если честно, они вызывают у меня уважение, которое я корнечно не буду им показывать так как они это воспримут за одобрение. это уважение к их смелости и готовности стоять за себя. я например, хоть в душе и рокер, нью рокер, не рискую показыватся перед вышестоящим кругом, дабы не упаля моя репутация как серьезного человека. и я не рискую открывать своим знакомым рокерам того что люблю и майкла джексона, так как это же "попса!! да ты че!!! это же аЦЦтой" (разве рокеры не так реагируют

а что касается культуры - то по мне лучше спокойные гей и лесбиянки, чем пьяные драки фанатов рока или футбола, лучше невиные презервативы или члены в воздухе чем благой мат со сцены с криками "мы живы! мы есть! мы всех Уе**! да здравствует**** Всех кто не с нами****" разве этого нет?
что спокойнее для общества? еще сомневаетесь? тогда спросите у тех кто потерял отца, или мать случайно оказавшихся на улице в то время пьяных дебоше фанатов. спросите тех, чью машину разбили потому что он из другого клуба, спросите в конце концов матерей чьи сыновья БЫЛИ реперами, рокерами. джазменами... и в этом виноваты далеко не гей. а что произошло с гей парадом? - максимум посмеялись и все! говоря о культуре, хотелдось бы напомнить что властям часто приходится тратится на восстановление памятников и культурных мест, так как они становятся обьектом утверждения стилей музыки, признанийв любви, в превосходстве одного клуба над другим. ни на одном из них нет такой подписи как "Геи живы!" "гей рулят!" "натуралы - отстой - геям ура!". то есть выводы делать можно...
вот о храме я не слышал. говорю честно. если инфа провереная то пишите больше - это сильный аргумент. но даже если это произошло то наверняка по причине одной паршиволй овцы) так что все, устал писать)

[Чай >>>]

збили их, за то что у них не оказалось разменять 2 сотни. они выяснили в процесе разговора их ориентацию, высказали свое негативное мнение к ним, и избили, просто так. один в реанимации 10 суток, 5 без сознания, второй полегче. это я узнал от знакомой из питера.

Во-первых, да мне жалко их, как избитых, но подумай сам - какой нормальный человек первому встречному расскажет про свою ориентацию ? Видимо для них это самое главное...
Во-вторых, гопота у нас такая же, как и по всей России - с кем не бывает?

знаешь зачем они это делают? устраивают всякие там концерты ит.д.? да они хотят поддержать друг друга!

Поэтому устраивают нахальное сборище в сердце Петербурга прямо перед католическим храмом? Не вижу логики.

у тебя лично хватит смелости всем показывать что ты такой какой ты есть?(зная, что тебя за это может отпинать каждый третий, и что тебе перестанут относится кк к человеку). .. не думаю

А тебе почем знать?

"мы живы! мы есть! мы всех Уе**! да здравствует**** Всех кто не с нами****" разве этого нет?

Не знаю. Не слышал, во всяком случае.
Да, кстати, я в защитники рок -фестов или футбольных матчей не записывался.
С той музыкой, которую я слушаю получается все намного проще, и без тотального дебоша.(ну это так, оффтоп)

[DiVert >>>]

Вопрос Чаю и спорящим на стороне его:
Что вы предлагаете делать с такими людьми? Истреблять? Разве это не жестоко? Или изолировать? Чаще всего они человеки как человеки! Насчёт парада этого и храма я ничего говорить не буду, я слышала только одну практически сторону по поводу этого события, меня оно не коснулось, поэтому я говорю о другом: моя хорошая знакомая лесби. И что? Я должна уже кидать в неё тухлыми помидорами? Засадить в больницу в четыре стены и окно с решёткой?.. Я думаю, что такие вот фестивали, вроде тех, которые вы обсуждаете, поддерживает далеко не все геи. Ну, вот я, например, металлистка, но на рокфесты не хожу. =)))

[Чай >>>]

По-моему, должна быть создана специальная служба, если гей сам не может справиться со своим пороком он обращается в эту службу, там работают психологи, врачи, священники (как в случае с наркоманами) и другие специалисты, которые помогают ему вернуться к нормальной жизни. Во всяком случае, гс - должен быть признан заболеванием, пускай даже врожденным (хотя я сильно сомневаюсь, что с ним рождаются).
Парады больных под лозунгами "Мы здоровые, но только по своему" должны быть запрещены.

[Alaric >>>]

Если это болезнь - это должно быть доказано. Причем врачами, а не священниками. И уж тем более не лицами, почему-то называющими себя патриотами и в то же время не уважающими законы своей страны.

Конституция Российской Федерации, статья 31.
"Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."
Кстати, здесь даже не сказано, что граждане должны быть здоровыми Хотя, подозреваю, это есть в каких-нибудь других законодательных актах, которые регламентируют порядок проведения таких вещей.

Что касается места проведения, то, по-моему, тут претензия должна быть к руководству города, которое такое место выделило. Поэтому пострадавшие имеют право подать в суд на руководство города и на организаторов фестиваля, это было бы вполне естественно.

Я считаю, что статья 31 Конституции распространяется на гомосексуалистов точно также, как на всех остальных граждан. Также я полностью согласен, что при реализации права, гарантированного этой статьей, они, как и остальные граждане, не должны нарушать другие законы РФ. Но в случае нарушения в ситуации должны разбираться соответствующие органы.

Сообщение отредактировал Alaric - 16-06-2006, 14:38

[Валдек Скиба >>>]

По-моему, должна быть создана специальная служба, если гей сам не может справиться со своим пороком он обращается в эту службу, там работают психологи, врачи, священники (как в случае с наркоманами) и другие специалисты, которые помогают ему вернуться к нормальной жизни. Во всяком случае, гс - должен быть признан заболеванием, пускай даже врожденным (хотя я сильно сомневаюсь, что с ним рождаются).
Парады больных под лозунгами "Мы здоровые, но только по своему" должны быть запрещены.

Удивительно с какой необычайной легкостью вы приравниваете гомосексуалистов и наркоманов.А вот такая затея как "вылечить" человека, который с рождения имел нетрадиционную сексуальною ориентацию мне не нравится - потому как негуманно лечить здоровых людей. Древняя затея церкви со смертью через сожжение кажется мне и то гуманнее.

[MackGod >>>]

пороком

почему вы считаете гомосексуализм пороком? почему вы не считаете пороком безнравственность, черствость, и непонимание, которое вы проявляете к ним?для многих сидящих на этом форуме (как я понял) это больший порок чем "НЕ ТА" ориентация

какой нормальный человек первому встречному расскажет про свою ориентацию

ты сними когда нибуть разговаривал лицо к лицу? если нет тогда вопрос пгонятен) поверь они не всегда такие как в фильмах, но и от человека с нормальной ориентацией тоже сильно отличаются) когда они ходят, говорят, жестикулируют - это все их выдает)

сердце Петербурга прямо перед католическим храмом?

а что здесь плохого? это как раз для того чтобы общественность их заметила) и по твоему устроить фестиваль напротив церкви - это осквернение храма? а казино, стриптиз клубы, мотели ориентированые на проституток, которые тоже не так уж и далеко от храма - это разве не осквернение?

у тебя лично хватит смелости всем показывать что ты такой какой ты есть?(зная, что тебя за это может отпинать каждый третий, и что тебе перестанут относится кк к человеку). .. не думаю

А тебе почем знать?

знаешь почем? если я слушаю майкла джексона и мне говорят что он дебошир, я всеми методами докажу что он самый гениальный человек в его искусстве, и буду спорить до потери крови, ты же когда (не хотелось обижать спокойных и культурных рокеров) я стал говорить о недостатков всех рокеров (что в корне было не правильно - ты даже это не сказал), в числе которых ты находишся, судя по инфе в кабинете ты просто напросто ответил что? -

Да, кстати, я в защитники рок -фестов или футбольных матчей не записывался.

вот. так что подумай стоит ли их судить даже не будучи с ними знакомым

По-моему, должна быть создана специальная служба, если гей сам не может справиться со своим пороком он обращается в эту службу, там работают психологи, врачи, священники (как в случае с наркоманами) и другие специалисты, которые помогают ему вернуться к нормальной жизни. Во всяком случае, гс - должен быть признан заболеванием, пускай даже врожденным (хотя я сильно сомневаюсь, что с ним рождаются).

знаешь, так жестоким с "нетакими был" был сталин, гитлер..... я очень хочуу того, чтобы ты не встал у власти) не обижайся, но надо немного пытатся уважать чувства и желания других длюдей)

[DiVert >>>]

ты сними когда нибуть разговаривал лицо к лицу? если нет тогда вопрос пгонятен) поверь они не всегда такие как в фильмах, но и от человека с нормальной ориентацией тоже сильно отличаются) когда они ходят, говорят, жестикулируют - это все их выдает)

Не скажи - переходя на мой личный опыт... Есть такие, по которым это заметно. А есть такие, которых не отличишь от обычных.

А гомосексуализм - он всё-таки врождённая наклонность. Не уверена, что могу описать точно, что и как нарушено, я в этом не профи, но это точно не приобретённое...

[MackGod >>>]

А гомосексуализм - он всё-таки врождённая наклонность

да вы что совсем научной литеры не читаете? какой еще такой вражденый? это происходит самое раннее - во время полового созревания. покажите мне хоть одного 10 летнего гомосексуалиста! а вот эта мода что дети "начинают рождатся гомосексуалистами" поддтвердится через 10 лет минимум (или скорее опровергнется)

ЗЫ

Не скажи - переходя на мой личный опыт... Есть такие, по которым это заметно. А есть такие, которых не отличишь от обычных.

разговор шел о парнях, и я имел ввиду что гомосексуалистов можно легко отличить от натуралов

[DiVert >>>]

Лады. Знаешь, MackGod, некоторые врождённые болезни обнаруживаются лет в двадцать.

[MackGod >>>]

Лады. Знаешь, MackGod, некоторые врождённые болезни обнаруживаются лет в двадцать.

например?) а знаю что любую болезнь можно выявить на самых ранних этапах) и к тому же гс это не болезнь, а отклонение во вкусе к типу партнера)
к смеху: у меня во дворе бегает один пудель, так он только кобелей аплодотворить пытается))) ну и соседей

Сообщение отредактировал MackGod - 16-06-2006, 15:45