Оксана Панкеева

[Crazy cat >>>]

Вампирский сон пропал после смерти наводившего, все проснулись и начался балаган.)

Убедил Я еще и перечитала этот момент, так что действительно похоже что так оно и было.

А я вот за Плаксу больше беспокоюсь

Не беспокойся, он все таки полуэльф, способности к регенерации есть, да и не оставит папаша Хоулиан своего сыночка, притащит к эльфам и те его вылечат или, что еще лучше притащит к Максу и там пришью ему новую ножку и ушко. Кантору же руку пришили, хотя он и сын Макса, но я не думаю, что Макс со своей стороны откажет, если его попросить. так что скорее всего со здоровьем Орландо все будет хорошо

[Cordaf >>>]

притащит к Максу и там пришью ему новую ножку и ушко

В том-то и проблема, что к Максу уже никто никого не притащит. =/ Макса самого только-только утащили, к тому же, учитывая специфику сложившейся в Дельте доброжелательной обстановки "все дружим против деда Макса", врядли ему кто-то даст безнаказанно протащить на Альфу пришельца для оказания тому медицинской помощи. И не факт, что он на это пойдет - риск, как ни крути, огромный, а надежных людей в организации не осталось.

Вся надежда на эльфов, а значит на Толика, но господин лопоухий инспектор тоже пропал. =/ Да и насчет эльфов я не уверен - их медицина, кажется, придерживается принципа "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", поэтому все что они смогут сделать - это сказать много добрых слов утешения и поддержки. Но Орландо, боюсь, не оценит.)

[Crazy cat >>>]

Все таки будем надеяться на лучшее. Будем надеяться на эльфов, какой бы ни был там Хоулиан беспечный и несерьезный, я не думаю, что он бросит сына в такой сиуации, поможет на пару с Толиком, да уговорит эльфов, вдруг ради короля Мистралии они поступятся своими принципами. А возможно, что есть шанс, что можно что то сделать медицинским путем, может как то сшить можно, тем более, я ж говорю, что у Орландо должны быть способности к регенерации. Хотя насчет ноги не знаю, а вот вместо оторванного уха у него вырастет большое эльфийское, как у Мафея

Сообщение отредактировал Crazy cat - 13-07-2006, 11:46

[avada >>>]

Во время обсуждения на Самиздате действий Шеллара (когда он бросил все силы на поиски Киры, Мафея и Ольги и оставил без поддержки Орландо и иже с ним) Оксана Петровна выдала следующее:

Поступок Шеллара можно по-разному оценивать с точки зрения нравственности и международного права, но вот только сейчас  вспомнили о классах.
  Хорошо ли, плохо ли - Шеллар поступил сообразно своему Пути.
  Воины - осудят.
  Барды - простят.
  Воры - поймут.
  Все они будут по-своему правы. Но "таков путь вора", как скажет Шеллар год спустя, опять вляпавшись в очень некрасивую и губительную для репутации историю, уже без всякого давления со стороны...

С классами все понятно, но вот что там с Шелларом? Во что он еще вляпается?!! И в какой книге это произойдет – в седьмой, восьмой?

P.S. Очевидно, что я вор-бард (бард-вор) ))))))

[Аглая >>>]

Ужасно! Кира чудит, а Шеллара осуждают, и у него страдает репутация... Как несправедливы читатели! (это я по уже известной ситуации говорю).

[Танцующий с Тенями >>>]

Прочитала...)) Кира - чудит? Ну, в данной ситуации это не очень-то странно... И потом, Кира же гораздо импульсивней и горячей Шеллара, хоть она и воин - и ее поступкам есть объяснение... А вот Шеллар голову потерял, потерял...

[Crazy cat >>>]

А вот Шеллар голову потерял, потерял...

Танцующая с Тенями
Где это видно? В какой ситуации Шеллар мог потерять голову? По-моему он все сделал правильно. А вот Кира вела себя, как упрямая истеричка и такое поведение не достойно королевы.

[Танцующий с Тенями >>>]

А вот Кира вела себя, как упрямая истеричка и такое поведение не достойно королевы.

Но достойно будущей матери... Не все спокойно переносят беременность, особенно свободолюбивые... Даже синдром есть какой-то...))

[Cordaf >>>]

Где это видно? В какой ситуации Шеллар мог потерять голову?

А в той, когда обрек на смерть множество ни в чем не повинных мистралийцев, по его же собственному плану засевших в Кастель Агвилас. По-моему, количество убитых из-за того, что он решил бросить все и спасать трех близких ему людей, Оксана Петровна раскрыла более чем подробно.)

Но вот не мог Шеллар не попробовать, потому что для него те "свои", к которым он прикипел, куда важнее любых посторонних, даже если они его союзники. Вот он и подставил этим своим "попробовать" сотни, если не тысячи человек. Мнение того же Плаксы по поводу этого всего, кстати, более чем красноречиво. Но он-то поймет и может быть даже простит. И Элмар поймет. А вот насчет остальных я не уверен.)

[Аглая >>>]

Фантастика! Значит, это Шеллар во всем виноват?
Разве Шеллар не тянул паузу до последнего, чтобы и жену спасти (которую он, вообще-то, считал похищенной противником - по веским основаниям), и помочь мистралийцам (которые ему вообще-то хоть и дружественная сторона, но никак не подданные и вовсе он не обязан о них заботиться вперед всего).
Мне почему-то совсем не хочется возлагать все на Шеллара... Он, конечно, справится, как со всем справляется... Но Кире тоже пора уже осознать свою ответственность.

[Cordaf >>>]

Разве Шеллар не тянул паузу до последнего, чтобы и жену спасти (которую он, вообще-то, считал похищенной противником - по веским основаниям), и помочь мистралийцам (которые ему вообще-то хоть и дружественная сторона, но никак не подданные и вовсе он не обязан о них заботиться вперед всего).

Вся авантюра с самого начала была задумкой Шеллара. Это он решил спровоцировать президентскую армию на активные действия, он выдвинул идею с Кастель Агвилас, он же гарантировал своевременный удар ортанской армии, потому что без него бравые мистралийские парни могли только дружно доблестно умереть, что они и делали, надо сказать. Все это предполагает некоторую ответстенность за происходящее, м?) Ему поверили, его план приняли, а в самый решающий момент он практически заявляет: "Вы там сейчас выкручивайтесь как хотите - у меня семья пропала, и ничего, что под минометным огнем в этом каменном гробу вы оказались по моей милости. Нет, я вас не бросаю, я вас просто оставляю одних под обстрелом в самый отвественный момент. Потерпите часов восемь-двенадцать - мне семья важнее".

Сколько человек погибло из-за того, что Шеллар решил и на елку влезть и задницу не оцарапать из текста видно. Так же оттуда видно, что не окажись на стороне повстанцев Кантор, Семерка и Толик, крепость могла бы уже пару раз быть взята и тогда погибли бы вообще все. Им всем просто сказочно повезло и Шеллару в особенности.

Я его понимаю - он по-другому не мог, но по лицу бы ему на месте того же дорогого вождя и идеолога я бы разок съездил.) Есть за что.

Но Кире тоже пора уже осознать свою ответственность.

Кира, кстати, во многом права, и это видно и из этого же самого эпизода: если ради ее безопасности Шеллар рискует интересами государства, своей репутацией и жизнями множества людей, то уж какими-то там ее личными свободами он пожертвует с легкостью.) А ему ведь и нужна была именно такая королева: волевая, деятельная, независимая... И что в итоге?) А в итоге полное нежелание соглашаться с ее решениями, доверять ее умениям и признавать даже ее способность самой за себя постоять. Его Величество изволит за свою королеву волноваться, беспокоиться и вообще сдувал бы с нее пылинки, если бы мог.) Теплые и мягкие руки Абсолютной Заботы и Опеки, душащие нафиг. И то, что его королева - воин, Шеллара почему-то нисколько не волнует. Словом, "Я бы тоже потерялся!" ©

Кстати, Кира-то, думаю, не постесняется раздолбать мужа за его художества по первое число. А поклонники будут вздыхать, какая же она сволочь неблагодарная. =РР

[Аглая >>>]

Кира, кстати, во многом права, и это видно и из этого же самого эпизода: если ради ее безопасности Шеллар рискует интересами государства, своей репутацией и жизнями множества людей, то уж какими-то там ее личными свободами он пожертвует с легкостью.)

Это какая-то для меня запредельная логика, я не понимаю.

Где это Шеллар "душит Киру нафиг заботой"? Единственное, он только сказал, что беременной женщине не надо кататься на драконе. Опять же обоснованно: вполне здоровые мужики с непривычки дошли до позеленения... И что же - Кира немедленно решила сесть на дракона и укатиться подальше. А чтоб знал.
А так - пожалуйста, Кира может тоже заниматься государственными делами, разве ей кто-то не дает? Однако, когда Шеллара утянуло в портал (и всего-то на полдня), Кира почувствовала себя очень неуютно, а дело-то было, можно сказать, семейное, житейское...
По мистралийцам: вот именно, что они без Шеллара только и сидели в горах. Слушали речи и песни товарища Пассионарио и совершали вылазки.
Я не очень четко помню, что там было в предыдущих книгах в военном смысле, почему-то кажется, что Пассионарио решил двинуть свои войска в решительное наступление, а потом ему было видение, что все они погибнут в каком-то ущелье. Они еще разбирали все вместе с Шелларом и Кирой, как это ущелье выглядит в стратегическом и тактическом плане.
Шеллар предложил им рискованный, но вполне реальный план с Кастель Агвилас. И они все же выиграли. А если бы Кира не пустилась в авантюру, помешав Шеллару, то все прошло бы куда более гладко.
По крайней мере, при прочтении книги мне это так представлялось. Я все же не генерал...

[Cordaf >>>]

Где это Шеллар "душит Киру нафиг заботой"?

Из предыдущих книг цикла видно, на что он готов пойти ради того, чтобы Кира продолжала жить. Когда он жертвовал собой, чтобы перехитрить судьбу, все выглядело исключительно благородно и красиво. А вот когда для ее же, Киры, спасения он жертвует жизнями _других_ людей, подставляет под удар саму возможность реставрации монархии в Мистралии и в перспективе получает разрыв с Орландо (тот мог бы такой подставы и не простить) - это уже как-то неизящно.

И вот когда ради спасения одной-единственной некий человек идет абсолютно на все вплоть до жертвы собой, интересами страны, которой он правит, возможностью прекратить кровавый кошмар в соседнем государстве и так далее, как это еще называть, если не абсолютно самоубийственной заботой о?) А для такого человека как Кира имхо эта опека - тисками сжатое горло.

Вы бы хотели, чтобы Вас спасали такой ценой?) Я бы вот точно не хотел. Особенно из ситуаций, с которыми мне под силу справиться самому.

Что до логики, то после всего вышеперечисленного я не сомневаюсь, что Киру внимательнейше пасут стада ребят Флавиуса. =) И из матчасти виден как минимум один персональный телепортист, контролирующий ее перемещения и докладывающий о них королю. Мне кажется, это должно ее бесить, а тут еще и беременность. =)

А так - пожалуйста, Кира может тоже заниматься государственными делами, разве ей кто-то не дает?

А Орландо мог дрессировать крыс, когда сидел в камере. Это тоже говорит о том, что ситуация нормальна и никто его ни в чем не ограничивал?) То, что Кира могла чем-то заниматься не отрицает того, что чем-то она заниматься не могла. =)

Я не очень четко помню, что там было в предыдущих книгах в военном смысле, почему-то кажется, что Пассионарио решил двинуть свои войска в решительное наступление, а потом ему было видение, что все они погибнут в каком-то ущелье.

Он, кажется, был готов либо проситься под крылышко к Шеллару, либо распускать своих по домам - очень уж не хотелось такой судьбы для людей. Но я тоже, если честно, не помню. =) Нужно перечитать.)

По мистралийцам: вот именно, что они без Шеллара только и сидели в горах. Слушали речи и песни товарища Пассионарио и совершали вылазки.

А вот с подачи Шеллара и после обещанной помощи решились на вылазку согласно совместно разработанному плану. Помощь пришла с громадным опозданием, план оказался на грани провала, погибло множество людей, которые при ином раскладе должны были выжить, и все это по вине того же самого человека, который подбил повстанцев на провокацию и гарантировал своевременное появление ортанской армии. И как это называется?)

[Аглая >>>]

Разговор зашел в тупик.

Помощь пришла с громадным опозданием, план оказался на грани провала, погибло множество людей, которые при ином раскладе должны были выжить, и все это по вине того же самого человека, который подбил повстанцев на провокацию и гарантировал своевременное появление ортанской армии. И как это называется?)

Все это звучит так, будто Шеллар пообещал людям помощь, а потом специально сидел в сторонке и ничего не делал.
Почему Шеллар не мог вовремя прислать помощь (кстати, насчет "вовремя" в данном случае - понятие растяжимое, все-таки, когда помощь пришла, то крепость еще держалась)? Потому что соблюдал требования "похитителей Киры", он же считал, что Кира похищена. И опять же, он не просто сел и сложил руки, когда узнал об исчезновении Киры, а быстро организовал контр-операцию с участием "спецслужб".
Отсюда я делаю вывод, что если бы Кира спокойно сидела во дворце, то и операция в Кастель Агвилас шла бы своим ходом.

Просто тут столкнулись два мнения, кто виноват в случившемся - Кира или Шеллар.

После всех этих споров я уже готова признать, что Шеллар действительно сглупил с этой Кирой, и вряд ли она ему сильно подходит! Жаль только, что Шеллар так не считает.

[Cordaf >>>]

Все это звучит так, будто Шеллар пообещал людям помощь, а потом специально сидел в сторонке и ничего не делал.

Не специально, конечно. Выбор у Шеллара был совершенно людоедский и уж что выбрал, то выбрал. Осуждать его за это не получается, но и делать вид, что ничего не произошло тоже. Кстати, того же Шеллара я меньше уважать не стал. Просто ситуация гадкая.

Отсюда я делаю вывод, что если бы Кира спокойно сидела во дворце, то и операция в Кастель Агвилас шла бы своим ходом.

Был еще Мафей. Хотя как бы повел себя Шеллар если бы похитили его одного, я лично предсказать не берусь.

росто тут столкнулись два мнения, кто виноват в случившемся - Кира или Шеллар.

А что Кира? %) Они с Ольгой напару без особенных проблем выкрутились из опасной ситуации. Все это, кстати, напомнило историю с катанием на колеснице: если бы не Кира Александр был бы мертв. А что помнят? "Кира не послушалась Шеллара, дура набитая!" 8) Ломанулась кататься на колеснице. Но еще и смогла сама разобраться с последствиями этого решения и попутно спасти дружественного монарха. Так и тут - похищение успешно провалилось, вражеский агент получил кучу травм, а ошибки натворил безутешный Шеллар. Натворил из-за нее, но ведь все равно _он_. =)

Как им вообще жить дальше, если Шеллар близок к тому, чтобы потерять голову всякий раз, когда с Кирой что-то происходит?) Запереть ее в четрыех стенах, чтоб уж наверняка?) Или все же пересмотреть отношение?)

[Аглая >>>]

А что Кира? %) Они с Ольгой напару без особенных проблем выкрутились из опасной ситуации.

Вот именно.
Если бы не Ольга, с ее способностью видеть сквозь иллюзии, то Кира бы влипла гораздо тяжелее.
Между прочим, Ольга совсем не рвалась совершать подвиги, и как в таком случае выглядит Кира, которая ее утащила за собой практически силком, и даже обманула, сказав на прямой вопрос, что Шеллар в курсе? Ольга, в отличие от Киры - не воин, не получила специальной подготовки, физически гораздо слабее... Кира считала, что всегда может ее защитить? Тогда странно получилось, что именно Кира оказалась обязанной Ольге, а не наоборот.

Насчет колесницы опять же точно не помню, но разве там шла речь не о любовных чарах?

Как им вообще жить дальше, если Шеллар близок к тому, чтобы потерять голову всякий раз, когда с Кирой что-то происходит?)

Ничего себе "всякий раз. Беременная жена бесследно пропадает, на месте найдены подозрительные клочки того и сего, и письмо от похитителей. Тут трудно не потерять голову. Но опять же, Шеллар не "потерял голову", а сумел организовать спасательную операцию.

Как повел бы себя Шеллар, если бы речь шла об одном Мафее, я тоже не представляю.

:

[Cordaf >>>]

Ничего себе "всякий раз.  Беременная жена бесследно пропадает, на месте найдены подозрительные клочки того и сего, и письмо от похитителей. Тут трудно не потерять голову. Но опять же, Шеллар не "потерял голову", а сумел организовать спасательную операцию.

Это было поэтическое преувеличение. Всякий раз, когда дело начинает напрямую касаться жизни Киры, у Шеллара очень сильно раздвигаются границы "адекватных средств противодействия". То есть, он не стремительно глупеет и так далее, но список вещей, которые он может себе позволить для ее спасения, гораздо шире, чем список вещей, которые он мог себе позволить для спасения тех же Жака, Кантора или Ольги.

Проблема в том, что Кира - не самый подходящий человек для такой жертвенности. =) Она воин и рисковать собой для нее в порядке вещей, и хотя теперь у нее как у королевы гораздо больше ответственности, классовые особенности - это все же классовые особенности. Поэтому я не думаю, что это была последняя ситуация, когда ее жизни угрожала опасность.) И что будет делать Шеллар если такое случится снова? Опять пойдет в разнос?)

Между прочим, Ольга совсем не рвалась совершать подвиги, и как в таком случае выглядит Кира, которая ее утащила за собой практически силком, и даже обманула, сказав на прямой вопрос, что Шеллар в курсе? Ольга, в отличие от Киры - не воин, не получила специальной подготовки, физически гораздо слабее...

Весьма некрасиво она выглядит. =) Но встречи с неподготовленной Ольгой один дракон уже не пережил. %) Плюс полное отсутствие тяги к паникерству, собранность в критических ситуациях, хладнокровие, да еще и невосприимчивость к иллюзиям... В общем, Кира знала кого выбирать себе в соучастницы. =) Мне даже кажется, что не поддайся Ольга на уговоры, Кира бы от своей затеи отказалась, но это уже совсем домыслы.)

Кира считала, что всегда может ее защитить?

По-моему, она брала Ольгу с собой в качестве человека, рядом с которым ей будет стыдно нервничать. И как своеобразный "противодраконий-и-на-всякий-случай" талисман.) "Если уж мы вместе держащего в страхе полкоролевства дракона-убийцу победили, то чего еще нам бояться?" Как-то так. =)

Насчет колесницы опять же точно не помню, но разве там шла речь не о любовных чарах?

Не понял. =( По-моему, любовные чары на Александре были, а Кира скорее из вредности согласилась.

UPD Нашел хорошенькую цитату про Шеллара, Киру и заботу. =)

"Ты начинаешь походить на хлопотливую няньку, извини за сравнение. Один раз слишком сильно переволновавшись за мою жизнь, ты остался запуганным до сих пор. Так нельзя. В своем стремлении уберечь меня от всего на свете ты начинаешь переходить границы разумного. Подумай сам, дорогой, что со мной может произойти?
– Только об этом и размышляю, – горестно вздохнул король, – и ты не представляешь, сколько я вижу вариантов…"

[Аглая >>>]

Не понял. =( По-моему, любовные чары на Александре были, а Кира скорее из вредности согласилась.

Я имею в виду, что на одного Александра они бы не сработали.

Когда отправились заваливать дракона, Ольга как раз была подготовлена (в том числе и усилиями Шеллара), ей дали навороченное оружие, предупредили, чего ожидать и как действовать в случае чего.
А тут - Ольга ожидала, что будет небольшая увеселительная вылазка. Пикник. Тем более, когда Кира заверила, что Шеллар в курсе, Ольга могла и вовсе считать, что все пройдет гладенько, иначе Шеллар бы бегал вокруг, давал советы, навешивал оружие...

Цитата в тему. Как раз Шеллар и видит одновременно массу вариантов и готовится к каждому, а Кира видит вариантов... гораздо меньше. Так как она может быть уверена, что справится с ситуацией?

[Cordaf >>>]

Я имею в виду, что на одного Александра они бы не сработали.

Опять не понял. Чары именно что действовали на одного Александра, потому что Шеллар с Кирой поменялись подушками. =) А Кира поехала кататься, "чтобы Шеллар понял, что за меня не надо бояться, – вздохнула Кира. – Результат, конечно, получился противоположный…"

А тут - Ольга ожидала, что будет небольшая увеселительная вылазка. Пикник.

Что нисколько не помешало ей вести себя собранно и хладнокровно. ; ) К тому же случай с драконом ведь не единственный пример того, как Ольга вела себя молодцом в форс-мажорной ситуации.

Как раз Шеллар и видит одновременно массу вариантов и готовится к каждому,

Свою бесстрастность и холодный расчет он продемонстрировал тогда же, запретив ей отправиться с Плаксой в ущелье, где ей решительно ничего не угрожало. =Р

Сцена вообще очень показательная на предмет объяснения против чего и почему бунтует Кира. =)

[Cordaf >>>]

Еще одна цитата. На сей раз о том, как должен был действовать Шеллар, если бы ему пришлось выбирать между жизнью друга и жизнями другого друга, множества людей и безопасностью целой страны. По его же собственным словам. =)

"Представь себе, что это весы. На одной чаше – жизнь моего друга… – левая ладонь чуть качнулась вниз, – а на второй – жизнь еще одного моего друга, и оба друга мне равно дороги.
...
Да, мне будет больно, мне будет тяжело, но, приняв необходимость выбора, я все же сделаю его из соображений логики, а не эмоций, поскольку с эмоциональной стороны выбор невозможен в принципе. И если мы возьмемся вновь взвешивать два варианта, то на одной чаше весов окажется мой друг… – левая ладонь вновь чуть качнулась вниз, – а на правой – во-первых, мой друг, во-вторых, еще несколько тысяч человеческих жизней, в-третьих, будущее целой державы… – правая рука опустилась до упора и уперлась в колено. – Ты понял, бестолковый мой товарищ Пассионарно, или мне продолжить?"

Вот уж никогда бы не подумал, что я его почти цитировал. =)