Запрет на любовь, о необходимости моральных догм

[Cordaf >>>]

все остальное - плод ваших собственных измышлений, и неправильно истолкованных (вами же), моих фраз.

Скорее того, что Вы раз за разом ухитрялись увидеть в моих словах только "главное - чтобы числа сходились", не замечая к чему и как это было сказано. А это уже настораживает.) Но замнем для ясности. =)

Я готов доказать, что разврат приводит к вырождению нации.
Гомосексуализм - это разврат.

Не совсем понятно к чему это, но доказывайте, если вызвались. =) И первое и второе.)

И все же попробуйте объяснить мне какое отношение имеют гомосексуалисты к тому, что в России умирают люди.)

[Чай >>>]

И все же попробуйте объяснить мне какое отношение имеют гомосексуалисты к тому, что в России умирают люди.)

Прошу привести мне мою фразу, в которой говорится о том, что люди умирают по вине содомитов.
Не надо извращать смысл моих слов.

Я утверждаю, что из-за распространения гомосексуального поведения, его пропаганды среди населения РФ, снизится и без того низкая рождаемость.

Разницу чувствуете?

Гомосексуализм ведет к вырождению нации:

Половой акт между представителями одного пола (наиболее важная составляющая гомосексуальных отношений) противоречит нормам морали нашего общества, соответственно является девиантным поведением.

Девиантное поведение ведет к деформации ценностных ориентаций.
Одним из его последствий (в масштабах общества) является разрушение института семьи. Разрушение института семьи ведет к падению рождаемости, а в итоге к вырождению нации.

Сообщение отредактировал Чай - 12-08-2006, 15:34

[Cordaf >>>]

Прошу привести мне мою фразу, в которой говорится о том, что люди умирают по вине содомитов.
Не надо извращать смысл моих слов.

Извините. Больше не буду. =) Видимо я действительно не так понял слова Скибы и Ваши.)

По поводу доказательства - браво. Мое восхищение: логическая конструкция выглядит стройно, изящно и разумно. Я во всем с Вами согласен и даже готов продемонстрировать теорию вывода нашей страны из затянувшегося демографического кризиса, на основе Вашего доказательства:

Следует не просто узаконить гомосексуальные отношения, а сделать их обязательными или хотя бы единственно доступными для широких масс. Уже через некоторое время половой половой акт между представителями одного пола перестанет противоречить нормам морали (как это происходит, например, в местах лишения свободы). Таким образом, гомосексуализм перестает быть девиантным поведением, и, как следует из Ваших же рассуждений, не будет больше являться угрозой для института семьи и здоровья нации.

Уровень рождаемости тут же подскочет, уверен.

[Чай >>>]

Такое общество вымрет раньше, чем гомосексуализм станет устоявшейся нормой.


Да, и притом. Вы кажется весь мир собрались менять из-за группки людей? Оправдано ли это?

Сообщение отредактировал Чай - 12-08-2006, 17:08

[Cordaf >>>]

Вы кажется весь мир собрались менять из-за группки людей? Оправдано ли это?

Ради такой благой цели как противодействие вырождению - безусловно. Раз девиации приводят к вырождению нации, значит нужно сделать так, чтобы гомосексуализм перестал быть девиацией. Все просто. Точно так же следует поступить и с алкоголизмом, наркоманией, проституцией - стоит лишь добиться того, что они перестанут противоречить нормам морали нашего общества, превратившись из девиации в норму, и они больше не составят угрозы. Сдвиги в этом направлении уже есть, и теперь я понимаю, что это правильно.

[Чай >>>]

Кордаф

Одним из его последствий (в масштабах общества)

Имеется ввиду, приравнивание девиации к норме в рамках общества.



Сообщение отредактировал Чай - 12-08-2006, 17:50

[Helga >>>]

Присутствующим тут гомофобам вопрос. Что на ваш взгляд более вредит морали и здоровью девушки держащиеся за руки или скинхеды, которые бьют по лицу этих самых девушек и безвинного фотографа, которые просто снимал гей-парад. Одни говорят о любви, а другие, такие же как вы борцы за идею и нравственность используют грубую силу. Вам не кажется, что тут есть о чем подумать?

[Чай >>>]

Присутствующим тут гомофобам вопрос

Интересное слово, однако, придумали...

Что на ваш взгляд более вредит морали и здоровью девушки держащиеся за руки или скинхеды, которые бьют по лицу этих самых девушек и безвинного фотографа, которые просто снимал гей-парад. Одни говорят о любви, а другие, такие же как вы борцы за идею и нравственность используют грубую силу. Вам не кажется, что тут есть о чем подумать?

Вот поверьте, против девушек, держащихся за руки, ну, ничего не имею. Абсолютно.
За скинов тоже не отвечаю и отвечать не могу. Поверьте, упрекать патриотов скинами, то же самое, что упрекать РПГ-шников ролевиками-дьяволопоклонниками. И то и другое - глупо.

Подумать есть о чем, мы и думаем...

И, притом, за идею можно бороться разными способами. Я не склонен оправдывать средства целью. В отличае, кстати, от геев, которые собираются достичь своей цели (свободного и легального разврата) при помощи любых средств (разрушение устоявшихся моральных норм, нарушение действующего законодательства).
Содомиты - это проблема, которую нужно решать. О средствах мы уже говорили. Они должны быть адекватными.

Сообщение отредактировал Чай - 12-08-2006, 18:37

[Cordaf >>>]

to Чай
Сдается мне, Вы так и не поняли, зачем я писал все то, что выше. =)) И те изъяны в своем умозаключении, на которые я указывал, так и не увидели. Скорблю.)

[Helga >>>]

Интересное слово, однако, придумали...

Данный термин появился сравнительно давно.

Вот поверьте, против девушек, держащихся за руки, ну, ничего не имею. Абсолютно.

Так в чем тогда проблема?! Девушки, парни держаться за руку целуются иногдв, хотя не припомню, чтобы когда-то кроме гей-парада видела такое в общественном месте. В итоге, любовью в вашем присутствии они не занимаются, так в чем тогда дело?

За скинов тоже не отвечаю и отвечать не могу. Поверьте, упрекать патриотов скинами, то же самое, что упрекать РПГ-шников ролевиками-дьяволопоклонниками.

Я не упрекаю, я просто не вижу между вами и ими разницы.

нарушение действующего законодательства

Вот отсюда можно поподробней, какие такие законы они нарущают?

[Мятежник >>>]

Предлагаю данный юридический аспект не откидывать. Ибо данная грань в общем-то и есть юридическая. Когда человек с точки зрения общества может отвечать за свои поступки, тогда он и взрослый.

То есть, если бы юридически было предусмотренно, что человек считается взрослым, личностью, скажем лет с 14-16, то ты бы не видел здесь ни чего страшного?

Подозреваю, что это ненормально даже с точки зрения законодательства США и соответственно долг законопослушного американца сие пресечь. Если Вам известны координаты подобных приютов, отправьте их в полицию США с доказательствами, они Вам будут благодарны

Об этих приютах я узнал посмотрев документальную передачу (по ОРТ), потом навел справки, не мог поверить... Оказалось, легальные приюты, а главное реально существуют и вполне на законных основаниях.

А с какой целью коммунисты устраивают свои демонстрации? А с какой целью верующие устраивают крестные ходы? Я прошу прощения за такие сравнения, если они кого-то обижают, но я видел людей, которыя заявляли, что им это тоже не нравится. Я бы сказал, что это тоже можно расценить как рекламу, и с точки зрения некоторых это вполне себе "дурной заразительный пример". Но в Конституции РФ сказано, что "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование."

К сожалению, не много по другому пути ты повёл диалог.
Отбросим аспект, с какой целью хотели провести "гей парад" в Москве... Посмотрим на вопрос несколько иначе. Ага?
Какое отношение в нашей стране к голубым?
Крайне отрицательное, гомосексуализм приравнивается большинством граждан, к педафилии, зоофилии и прочему... что является для большинства омерзительным, не приятным, а главное не понятным. У нас в России ни когда не питали теплых чувств, к лицам не традиционной ориентации. А сейчас тем более. И тут, внезапно, организовывается "гей парад". ЗАЧЕМ??? С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ??? Что бы спровоцировать публику и подгреть к себе остывающих интерес??? Или быть может на фоне агрессивной реакции со стороны "масс" казаться, бедными, ущемленными, унижинными людьми??? Зачем нужна подобная провокация???
Конституция конституцией, но лично для меня, мало понятны подобные "шествия"...

...коммунисты, крестный ход - это совсем другое, это для кого то традиции, для кого то праздник, вера! Это то, что большинством воспринимается как НОРМА (я не говорю сейчас конкретно про себя). И не вызывает у большинства агрессию и раздражение.

А вот объясните мне, с чего бы нормальному человеку, посмотрев на шествие вдруг "присоединяться" к рядам? Вы считаете граждан нашей страны столь нестойкими к "искушению"? 

Я говорю, о заблудших душах (образно)

Те кто, быть может погряз в раздумья или переживает о чём то. Я говорю о том, что в США, к примеру подростки, юноши (НЕ ГЕИ), продают себя голубым за деньги, естественно речь идёт в основном об афрамериканцах. Как уже и сказал Чай, ребенок может не правильно воспринять информацию, растолковать её по своему, и подумать: "ага, дядя любит дядю -- это правильно" (хотя улыбаться в таких случаях не приходится)
И еще раз хочу подчеркнуть, не изучена до конца природа "гомосексуализма", нельзя и давать полный ход этому "движению".

А то получится, что мы уподобимся тем же советским деятелям, которые запрещали все западное, а когда запрет рухнул, народ к этому западному рванул со страшной скоростью.

В СССР за "не традиционную ориентацию" давали срок.
Я не призываю, сажать, или наказывать. Я хочу сказать, что надо УБРАТЬ с улиц этих "голубых" подстрикателей, не готово наше большинство принять всю эту... свору. Зачем нужны эти провокации, парады, шествия? Пусть у себя дома, за закрытой дверью, или в специальных заведениях делают друг с другом что хотят!!! Но зачем это выносить на улицы и лишний раз порождать конфликт?
Не надо строить иллюзий о том, что мгновенно, наше общество переменится и будет относиться к тем же горемычным голубым, терпимо... Нет, не будет оно к ним терпимо относиться, и если уж ребята проводят парад, то пусть готовятся получить по мордалам

Лично я, даже ни чего не имею против того, что бы "геи" регестрировали браки в загсах. Пусть регестрируют, но при этом сидят по "своим местечкам" и не выставляют лишний раз на показ свою "не традиционную ориентацию"...

Разница в том, что тогдашний не производил на свет тех "продуктов", которые я перечислил. А все виденные мною претензии упираются именно в эти "продукты".

Спору нет! Совершенно правильно говоришь.

Помнится мне, кто-то выше доказывал, что гомосексуализм ведет к некоей деградации именно за счет того, что наши мужики не хотят строгать детей, и все захватывают эти клятые мигранты.) Кто бы это мог быть?  А раз так, то какие претензии к греками и римлянам, которым это рожать детей нисколько не мешало?)

Я думаю, тут мы до правды не докопаемся, вряд ли кто то и нас располагает данные об уровне рождаемости в Греции и Риме.
Однако отмечу, что в том же Риме, римлян проживало не на много больше, чем приезжих из других провинций империи, не стоит забывать и о рабах, которые получая свободу подвергались ассимиляции.

: оголтелые феминистки, ударенные на голову гринписовцы "мы-спасем-лабораторных-животных-и-пусть-они-сдохнут-на-лоне-природы!", веганы, антиглобалисты, фошисты, либерасты, прочие инопланетяне... Их много и они все страшно похожи: они все одинаково кричат, одинаково за что-то выступают, митингуют, выдвигают, борются, борются, борются... За поддержку, с инакомыслящими, со всем миром, друг с другом.

Чуть не прослезился!
СИЛА, написал то как!!! без шуток.
полнится мир идиотизмом и идиотами...

просто, ни кто не занимается молодежью, а с телевизора то и дело наровят засрать мозги...



Добавлено:

Присутствующим тут гомофобам вопрос. Что на ваш взгляд более вредит морали и здоровью девушки держащиеся за руки или скинхеды, которые бьют по лицу этих самых девушек и безвинного фотографа, которые просто снимал гей-парад.

Скинхедов надо сажать.
А гомики, пущай не занимаются провокацией! НУ не готов в нашей стране народ их принять и воспринять. Так пусть не удивляются если страдают в результате своих шествий.
Обидно конечно, когда страдают невинные люди.

Вам не кажется, что тут есть о чем подумать?

Мне кажется надо подумать всем, и секс меньшинствам в том числе. Меньше эпатажа, провокации, показушности, тем мирнее и спокойней будет наше, все общее сосуществование, коль мы все под одним небом живём!

[Чай >>>]

парни держаться за руку целуются иногдв

Ага... Ну, тогда все ясно. Это уже другое дело.

Я не упрекаю, я просто не вижу между вами и ими разницы.

Я тоже не вижу разницы между педофилами и геями. И то и другое - разврат.

Вот отсюда можно поподробней, какие такие законы они нарущают?

Шествие в Москве было запрещено московским судом. Они не послушали решение суда и все равно вышли на Красную Площадь(!).
В итоге, сами виноваты.

Сдается мне, Вы так и не поняли, зачем я писал все то, что выше. =)) И те изъяны в своем умозаключении, на которые я указывал, так и не увидели. Скорблю.)

Скорбим вместе.

Сообщение отредактировал Чай - 12-08-2006, 20:11

[Helga >>>]

Ага... Ну, тогда все ясно. Это уже другое дело.

Вот объясни мне, пожалуйста, ясно и доходчиво, чем это другое дело.

Шествие в Москве было запрещено московским судом. Они не послушали решение суда и все равно вышли на Красную Площадь(!).

Шествие в Таллинне разрещенно, и проходит уже третий год. Так что у нас они ничего не нарушают, вот только это ничего не меняет.

[Vovick >>>]

...коммунисты, крестный ход - это совсем другое, это для кого то традиции, для кого то праздник, вера!

Странно, однако. Вроде бы совсем недавно в нашем обществе к исповедованию различных культов относились более чем отрицательно. Но прошёл указ - верить можно и культ стал церковью, теперь это хорошо, это можно выставлять напоказ, те кто недавно был против - теперь за. Какие же это традиции? Комуннисты, говоришь? А чем они лучше голубых? Людей стреляли, в тюрьму сажали, семьи рушили (те самые, которые по какой то странной логике якобы мешает создавать голубая братия)? И что, если это мракобесие когда то было узаконено, то теперь и помаршировать можно? Это традиция, вера, праздник? А то, что миллионы людей от таких праздников коробит и плющит это побоку? У них теперь типа права есть, как это, свобода совести, вероисповедания и прочее бла бла бла (ибо не для всех) ?

[Чай >>>]

Вот объясни мне, пожалуйста, ясно и доходчиво, чем это другое дело.

Одно дело, когда девушки идут держась за руки, другое дело, когда:

http://blogik.livejournal.com/207961.html?mode=reply

По-моему, различия налицо...

Шествие в Таллинне разрещенно, и проходит уже третий год. Так что у нас они ничего не нарушают, вот только это ничего не меняет.

Не понял, мы про Россию говорим?
Если про РФ, то в Москве шествие запретил суд.

[Мятежник >>>]

Какие же это традиции? Комуннисты, говоришь? А чем они лучше голубых? Людей стреляли, в тюрьму сажали, семьи рушили (те самые, которые по какой то странной логике якобы мешает создавать голубая братия)? И что, если это мракобесие когда то было узаконено, то теперь и помаршировать можно? Это традиция, вера, праздник?

Админы, админы!!! Забаньте его за оффтоп!!!!

шучу )))

Вообще, чушс пишитес батенько. Я же черным по белому написал, давайте, как там говорят... абсторгируемся, по моему Вот я и... абсторгировался. Речь не идёт конкретно о моём мнение. Я говорю о "массе". Безусловно Большевики утопили страну в крови, коммунисты нынешние, это плод большевизма, но ведь у них достаточно много сторонников...
Посмотри на бабушек, дедушек, для лучшие годы прошли в СССР, им сейчас за радость и 1ое мая, и 9ое, если здоровье ходить позволяет. И кстати говоря, растет (правда не многочисленная), новая коммунистическая волна молодежи...

p.s. надеюсь не будет много проблем из-за этого маленького оффтопа )

[Helga >>>]

Одно дело, когда девушки идут держась за руки, другое дело, когда:

http://blogik.livejournal.com/207961.html?mode=reply

По-моему, различия налицо...

Это попытка заявить о себе. Но знаете, когда добропорядочные христианки встают в один ряд с комунистами и берут штурмом гей-клуб, место, куда они могут не пойти если им не нравится. Вот вы говорите, провокация. А как иначе? Вы хотите что б они не выделялись, то есть скрывали то, что они такие какие они есть. А они хотят жить как живется и думать что на них косо посмотрят, если они оденутся так или то сделают. Они хотят что не мирились с их существованием, или не замечали него. Они хотят лояльности.

Не понял, мы про Россию говорим?

Мы не про Россию говорим, мы говорим про явление.

[Чай >>>]

Но знаете, когда добропорядочные христианки встают в один ряд с комунистами и берут штурмом гей-клуб, место, куда они могут не пойти если им не нравится.

Подробнее, можно?

Вот вы говорите, провокация. А как иначе? Вы хотите что б они не выделялись, то есть скрывали то, что они такие какие они есть

А вы, кажется, хотите, чтобы это делали мы?

Мы не про Россию говорим, мы говорим про явление.

Ну... Какое дело мне до США, или до Европы, которая давно уже полный банкрот? На Западе - пускай хоть на ушах стоят (недолго осталось ), мне за Отечество обидно...

[Alaric >>>]

Крестные ходы не противоречат устоявшимся нормам морали, митинги политических объединений тоже. Чего не скажешь о содомических сборищах.

Что такое нормы морали? Выражаясь языком соционики, я - ярко-выраженный логик. Т.е. что такое нормы морали - не понимаю в принципе Т.е. я вполне осознаю, что есть действия, которые при других лучше не совершать, потому что другие (для которых нормы морали есть) сочтут их "аморальными" и отрицательно отреагируют. Но лично для меня есть лишь разумные действия и "не очень" разумные. Приличной частью, на мой взгляд, разумные действия с моралью пересекаются (все-таки эта самая мораль не на пустом месте выросла), но местами - вовсе нет. Более того, то что для одного человека аморально, может оказаться морально для кого-то другого.

Так вот, пока я тут так и не увидел разумных причин для государства к запрету этих самых шествий (в нарушение Конституции). Про демографию уже высказался Кордаф, по разврату - я уже говорил сам: кто и на каком основании должен решать, что разврат, а что нет? Критерии - в студию, пожалуйста. В общем-то разумных причин для кого бы то ни было в участии в этих шествиях я тоже не вижу, но неразумное действие группы граждан, не руководящих государством, это не так плохо как неразумное действие со стороны государства.

Цитата(Alaric @ 12-08-2006, 5:17)
Предлагаю данный юридический аспект не откидывать. Ибо данная грань в общем-то и есть юридическая. Когда человек с точки зрения общества может отвечать за свои поступки, тогда он и взрослый.


То есть, если бы юридически было предусмотренно, что человек считается взрослым, личностью, скажем лет с 14-16, то ты бы не видел здесь ни чего страшного?

"Ромео и Джульету" читали? Сколько там лет главным героям? И главное, никого это не шокировало.
Нет, я не вижу в этом ничего страшного. Если человек считается взрослым и с точки зрения закона сам отвечает за свои поступки, то он и "любить" может кого хочет.

Об этих приютах я узнал посмотрев документальную передачу (по ОРТ), потом навел справки, не мог поверить... Оказалось, легальные приюты, а главное реально существуют и вполне на законных основаниях.

Легальные приюты в которых легально существует детская проституция? Что-то я отстал в области американского законодательства ...

Как уже и сказал Чай, ребенок может не правильно воспринять информацию, растолковать её по своему, и подумать: "ага, дядя любит дядю -- это правильно" (хотя улыбаться в таких случаях не приходится)

А родители у ребенка на что существуют??? "Чему нас учит, так сказать, семья и школа?" Если ничему хорошему, то проблема в этой стране не в гомосексуализме, а гораздо глубже.

Не надо строить иллюзий о том, что мгновенно, наше общество переменится и будет относиться к тем же горемычным голубым, терпимо... Нет, не будет оно к ним терпимо относиться, и если уж ребята проводят парад, то пусть готовятся получить по мордалам

Тут есть следующий момент. Если человек упорно нарывается на то, чтобы ему дали по морде - то тут ему никто помешать не может. Как я уже написал, я тоже не понимаю, зачем им это надо. Но с точки зрения гражданина государства, я считаю, что бить по морде - незаконно. Как бы кто на это не нарывался. Т.е. понятно, что бывают ситуации, когда человек находится в таком состоянии, что на закон он уже внимания не обращает, но с точки зрения человека, который хочет, чтобы в стране был порядок, это все равно неправильно.
Т.е. если шествие запрещено, а кто-то его все равно проводит - это неправильно и к проводящим следует применить санкции. Потому что если они не согласны, то они должны сначала добиться отмены соответствующего решения суда. Но всяческий самосуд над таким незаконным шествием я тоже приветствовать никак не могу.

Цитата
Неперживайте, Узбекистан, Киргизия, Казахстан, Украина, Таджикистан помгут вам статистику поднять). А если еще и с китайцами подружитесь - тогда вообще демографический взрыв наблюдать будите)

Лица кавказской национальности при большом кол-ве, как правило, сбиваются в закрытые общины (при этом начиная давить на местное население) и ассимилироваться не желают.
Да, и кровосмешение вообще мерзкая вещь.

Ну и немного легкого оффтопа В перечисленном списке стран нет ни одной закавказской
А по поводу кровосмешения - советую Вам быть поаккуратней А то еще обидиться кто Ибо страна у нас многонациональная и в ней бывает всякое Лично у меня родители относятся к разным национальностям и я уверен, что в этом я точно не одинок

[dizabled >>>]

Так.....
Знаете когда я сходил по этой ссылке

http://blogik.livejournal.com/207961.html?mode=reply

Мне реально стало плохо. Я прекрасно знаю это место в горде(я не католик, просто много раз ходил там) и меня убивает не бездействие людей, а наглость тех кто это проводил. Это уже не люди. Люди не тсали бы осквернять такое. Мне жалко тех Святых Отцов и монашек, которые служили в этот день в храме. Мне реально за них больно, увидеть всю эту грязь.

2 Helga

Это попытка заявить о себе. Но знаете, когда добропорядочные христианки встают в один ряд с комунистами и берут штурмом гей-клуб, место, куда они могут не пойти если им не нравится. Вот вы говорите, провокация. А как иначе? Вы хотите что б они не выделялись, то есть скрывали то, что они такие какие они есть. А они хотят жить как живется и думать что на них косо посмотрят, если они оденутся так или то сделают. Они хотят что не мирились с их существованием, или не замечали него. Они хотят лояльности.

А мне простите есть чего пложить на этих всех нетрадиционных. Была бы моя воля, давно бы уже были сделанны резервации. Потому что это не нормально. Всопмните Бибилию. Вначале был АДам, потмо появилась Ева.
Заметьте! НЕ Адам и еще какой-то мужчина, не Ева и еще какая-то женщина, а имено мужчина и женщина, Ева и Адам.
Это противоестественно! Если они боятся что на них косо посмотрят, это ИХ пробелмы, а "Пробелмы негров, шерифа не тревожат" (с)
Меня убивает ваше отношение к ним. Вы сравниваете их с комунистами и хрестьянами. Межуд прочим, комунисты стремлиись в светлое будущее, где КАЖДОМУ будет свое место(правда вот насчет этих голубых не знаю), христиане борятся за спасение души. У них есть светлые цели. А эти голубые? Куда олни стремятся? Заявить о себе? Показать что они не такие? Завербовать в свои ряды еще большее количество людей? РАди чего? Ради плотских утех друг с другом? Не знаю, как много уважаемой Хелге, н омне лично это противно.
У меня нет ни одного знакомого голубого ,и если он появится, боюсь общатся я с ним уже перестану. Я не могу смотреть на челвоека, который имеет отношение с юношами а не с девушками. Лично для меня зоофилия, педофилсьтво, и этот голубизм, стьоят в одном ряду. И если челвоек думаеь "Что это за страна? Даже своей жопой нельзя распорядится" это тчелвоек не нужен обществу. Я лично ен моуг вспомнить ни одног овыдающегося ученого голубого. Да в музыке/балете они встречаются часто. Но если челвоек адекватен, с ним этого не произойдет. Так что господа готовим ружья, скор ок нам придет "голубая волна"