Дзирт и Энтрери - кто интереснее?

[Pantera >>>]

Ну, Энтрери и не ставил перед собой такой высокой цели))))
Но я говорила о том, что Дзирту отсутсвие моральной гибкости мешает понимать других, не таких высокоморальных людей как он.

Отнюдь не мешает. Просто зачастую это понимание приводит к неутешительным выводам. Он понял, что Энтрери всю жизнь было плевать на всех, кроме себя любимого, что тот не стремился защищать какие-то высокие идеалы, что убийца всю жизнь работал на себя, а его совесть в это время мирно отдыхала где подальше. Дриззт понял это, несмотря на свою, как вы говорите, "высокоморальность".

Это о каких возможностях идет речь? Зарубить Граула и встать во главе его орков? Стать агентом Зентильской Твердыни? Пиратом? Наемным убийцей?

В принципе, некоторые возможности были, но осуществить их помешали его принципы. Какие возможности? Убить Родди Макгристла во время их последней встречи. Убить Бризу и Дайнина во время их встречи в диком Подземье. Не особо напрягаться по поводу спасения Дав Соколицы и ее отряда во время нападения на них великанов. Это было бы проще, вото только принципы не позволили. Что идет Дриззту в несомненный плюс, на мой взгляд.

[Marshal >>>]

Отнюдь не мешает. Просто зачастую это понимание приводит к неутешительным выводам. Он понял, что Энтрери всю жизнь было плевать на всех, кроме себя любимого, что тот не стремился защищать какие-то высокие идеалы, что убийца всю жизнь работал на себя, а его совесть в это время мирно отдыхала где подальше. Дриззт понял это, несмотря на свою, как вы говорите, "высокоморальность".

Энтрери тем лучше Дриззта - что он не картонный персоонаж.

Не особо напрягаться по поводу спасения Дав Соколицы и ее отряда во время нападения на них великанов. Это было бы проще, вото только принципы не позволили. Что идет Дриззту в несомненный плюс, на мой взгляд.

Про Дав Фэлконхэд и Алустриэль вообще лучше бы не заикаться. Сальваторе достоин тысячи лет в руках Эррту только за то, как он их описал.

[Аваллах >>>]

<Энтрери тем лучше Дриззта - что он не картонный персоонаж>
Дорогой Маршал, во-первых на этом форуме принято объяснять свою мысль, поэтому посты из жанра "Энтрери лучше Дриззта потому, что мне он больше нравится" к разряду которых относится и ваш, являются, мягко говоря, несколько безосновательными. Во-вторых мне всегда дико нравилась идея о том, что чем ублюдочнее персонаж, тем он "жизннее" и "человечнее". Интересно, в реальной жизни вам так же больше нравятся люди, обладающие немалыми проблемами с психикой и моралью? Мне почему-то кажется, что нет.
<Про Дав Фэлконхэд и Алустриэль вообще лучше бы не заикаться. Сальваторе достоин тысячи лет в руках Эррту только за то, как он их описал>
Я прощу прощения, но как это связано с темой обсуждения? Если я не ошибаюсь, то мы здесь обсуждаем образы Дриззта и Энтрери, а не то, насколько мастерски Роберту Сальваторе удалось передать персонажи Дав и Алустриэль. Для этого есть другие темы. И уж тем более мне кажется, что другие пользователи сами решат, про что им "заикаться", а про что нет. Не говоря уже про то, что подобные комментарии уж точно к теме обсуждения никакого отношения не имеют.
<Ну это как посмотреть. В моих и твоих глазах может и плюс, а в некоторых других - минус. В любом случае, это сильно мешает дроу жить на поверхности:чересчур нравственный и, как следствие ограничен в возможностях (которых у дроу на поверхности итак не много)>
Позволю привести себе цитату из Властелина Колец.
"-"Клятва может поддержать идущих", произнес Элронд.
-"Но может и сломить"".
В данном случае, принципы Дриззта действительно помогли и помогают ему выжить на поверхности. Во-первых потому, что они поддерживают веру в себя, которой очень не хватало Дриззту в первые годы его жизни на поверхности. Во-вторых, именно принципы позволяют остаться светлым в любой, даже самой непроглядной тьме. В-третьих, принципы указывают путь, по которому можно идти не сворачивая и не стыдясь того, что ты делаешь на это пути. Ведь во многом принципиальность Дриззта До'Урдена напоминает кодекс паладина - он в равной степени ограничивает, и освобождает. Ограничивает вероятность совершения чего-то злого и направляет все силы на совершение добра.

[Arnelien >>>]

А мне нравятся оба. Хоть некоторые здесь и считают их "закомплексованными идиотами".
Иногда интересно почитать размышления о жизни от имени Дриззта, и поразмыслить над своей. Но иногда немного раздражает его нерешительность.
Что же касается Энтрери, он отличный воин, и поступает так, как поступили бы многие, будь на его месте. Он более реальный. А тем, что можно назвать комплексом неполноценности по отношению к Дриззту, как мне кажется, он просто отстаивает свою честь. Он считает себя лучшим из лучших, и не собирался уступать никому. Именно из-за этого у него и появился этот бзик. Если ошибаюсь, поправте 8)

[Хэлкар >>>]

Позволю привести себе цитату из Властелина Колец.
"-"Клятва может поддержать идущих", произнес Элронд.
-"Но может и сломить"".
В данном случае, принципы Дриззта действительно помогли и помогают ему выжить на поверхности. Во-первых потому, что они поддерживают веру в себя, которой очень не хватало Дриззту в первые годы его жизни на поверхности. Во-вторых, именно принципы позволяют остаться светлым в любой, даже самой непроглядной тьме. В-третьих, принципы указывают путь, по которому можно идти не сворачивая и не стыдясь того, что ты делаешь на это пути. Ведь во многом принципиальность Дриззта До'Урдена напоминает кодекс паладина - он в равной степени ограничивает, и освобождает. Ограничивает вероятность совершения чего-то злого и направляет все силы на совершение добра.

Ах, пожалуй ты прав. Если бы не принципы, то жизнь в мире, где его все отвергают, могла бы и сломить эльфа. К примеру, мог бы запить, как Вульфгар Однако же позволю себе тебя поправить:
- Клятва може поддержать идущих,- сказал Гимли.
- Но может и сломить, - ответил Элронд.

[Marshal >>>]

Дорогой Маршал, во-первых на этом форуме принято объяснять свою мысль, поэтому посты из жанра "Энтрери лучше Дриззта потому, что мне он больше нравится" к разряду которых относится и ваш, являются, мягко говоря, несколько безосновательными. Во-вторых мне всегда дико нравилась идея о том, что чем ублюдочнее персонаж, тем он "жизннее" и "человечнее". Интересно, в реальной жизни вам так же больше нравятся люди, обладающие немалыми проблемами с психикой и моралью? Мне почему-то кажется, что нет.

Дорогой модератор. Я не сказал что Энтрери лучше Дриззта, потому что он мне больше нравится, я сказал, что Энтрери лучше Дриззта потому что он не картонный персоонаж. Видимо нужно пояснить? Поясняю. Энтрери - картонным персоонажем не является. Дриззт картонным персоонажам является (видимо это предложение нужно было жобавить сразу) именно поэтому Энтрери, как персоонаж, лучше Дриззта. Потому что он проработан лучше Дриззта. Потому что посмотрев на Энтрери можно сказать - да такой негодяй, редиска, нехороший человек, можно всавить любое другое определение, мог появиться. Взглянув на Дриззта можно сказать одно - какой-то сплошной парадокс. Такого не может быть. Я объяснил? Или может быть накатать анализ на эту тему страниц на двадцать? И заметьте, я не говорил, что Энтрери "человечнее" Дриззта, но "жизненее" это вне всякого сомненья.

[Pantera >>>]

Про Дав Фэлконхэд и Алустриэль вообще лучше бы не заикаться. Сальваторе достоин тысячи лет в руках Эррту только за то, как он их описал.

Ну это, к счастью, не вам решать, достоин он тысячи лет в руках Эррту или нет. У меня тоже есть свое мнение по поводу того, кто, чего и где достоин, но я как-то держу его при себе и не высказываю в не предназначенных для этого темах.

Потому что посмотрев на Энтрери можно сказать - да такой негодяй, редиска, нехороший человек, можно всавить любое другое определение, мог появиться. Взглянув на Дриззта можно сказать одно - какой-то сплошной парадокс. Такого не может быть.

Это почему же такого не может быть? Вы считаете, что в мире фэнтези не может быть персонажа, который четко следует своим нравственным принципам, защищает и отстаивает их и собственным примером доказывает, что этим принципам можно следовать и это отнюдь не невыполнимая задача? Приведите мне причины, по которым такого персонажа не может быть.
И меня всегода очень "радовала" мысль о том, что почему-то в злых персонажей верят все. Видят злого нехорошего персонажа (или читают про оного) и говорят: "Да, вот такое бывает!". Но когда эти же самые люди читают про нравственного персонажа, верного своим моральным принципам и идеалам, они кривят нос и думают: "Что за ботва? Такого быть не может, так не бывает!". Почему все верят в зло но далеко не все - в добро? Почему не может быть такого персонажа, как Дриззт? Каковы причины "несуществования" такого типа героев?

Дриззт картонным персоонажам является (видимо это предложение нужно было жобавить сразу) именно поэтому Энтрери, как персоонаж, лучше Дриззта.

А это предложение - вообще красота! "Лепота", как говорил незабвенный Иван Васильевич. Тогда осмелюсь противопоставить такой логике свою: Энтрери является морально неустойчивым психом-шизофреником с задатками маньяка, который не умеет проигрывать и к тому же, видимо, давно продал свою совесть. Дриззт таким персонажем не является, поэтому он, как персонаж, лучше Энтрери.

И заметьте, я не говорил, что Энтрери "человечнее" Дриззта, но "жизненее" это вне всякого сомненья.

Ну, у кого "вне", а у кого сомненья на этот счет имеются. Получается, что Энтрери - этакий "жизненный" корыстолюбивый убийца, который ну никак не хочет признавать, что есть боец получше него и что этому бойцу абсолютно плевать на Энтрери и его "выяснения отношений". На редкость "жизненный" персонаж.

[Marshal >>>]

Это почему же такого не может быть? Вы считаете, что в мире фэнтези не может быть персонажа, который четко следует своим нравственным принципам, защищает и отстаивает их и собственным примером доказывает, что этим принципам можно следовать и это отнюдь не невыполнимая задача? Приведите мне причины, по которым такого персонажа не может быть.

Я не сказал, что такого персоонажа не может быть. Он очень даже может быть. Не кидайтесь в крайности. Тем более я могу привести ряд примеров таких персоонажей.

И меня всегода очень "радовала" мысль о том, что почему-то в злых персонажей верят все. Видят злого нехорошего персонажа (или читают про оного) и говорят: "Да, вот такое бывает!". Но когда эти же самые люди читают про нравственного персонажа, верного своим моральным принципам и идеалам, они кривят нос и думают: "Что за ботва? Такого быть не может, так не бывает!". Почему все верят в зло но далеко не все - в добро? Почему не может быть такого персонажа, как Дриззт? Каковы причины "несуществования" такого типа героев?

Это не ко мне вопрос. Как я сказал выше, верные идеалам, добрые, с сильными моральными принципами персоонажи бывают. Я вообще говорил относительно двух КОНКРЕТНЫХ персоонажей.

Энтрери является морально неустойчивым

это не так, морально он устойчив и доказал это в противостоянии хоть с тем же Креншинибоном.

психом-шизофреником с задатками маньяка

Тоже неверно, шизофреники придумывают себе врагов, у Энтрери они настоящие. Задатков маньяка у него не видно. Он всегда действует с холодным расчетом и трезвой оценкой обстановки.

который не умеет проигрывать

А вот это абсолютно верно, отсюда и только отсюда его бзик на Дриззте и родился.

и к тому же, видимо, давно продал свою совесть.

Нельзя продать то, чего у тебя никогда не было.

Дриззт таким персонажем не является, поэтому он, как персонаж, лучше Энтрери.

Мы вообще говорим о разных вещах. Качество "персоонажа" и "личностные качества" очень разные вещи. Для качества "персоонажа" доброта душевная или присутствие/отсутствие совести играют совсем иную роль. И харрактеристика "положительный" или "отрицательный" герой тут роли не играет.

Ну, у кого "вне", а у кого сомненья на этот счет имеются. Получается, что Энтрери - этакий "жизненный" корыстолюбивый убийца, который ну никак не хочет признавать, что есть боец получше него и что этому бойцу абсолютно плевать на Энтрери и его "выяснения отношений". На редкость "жизненный" персонаж.

Вполне себе жизненный. Жизненный, не значит добрый и пушистый.

[Pantera >>>]

Я не сказал, что такого персоонажа не может быть. Он очень даже может быть. Не кидайтесь в крайности. Тем более я могу привести ряд примеров таких персоонажей.

Да? Не сказали? Позвольте привести вам вашу же цитату:

Взглянув на Дриззта можно сказать одно - какой-то сплошной парадокс. Такого не может быть.

(пост № 208 данной темы)

Тоже неверно, шизофреники придумывают себе врагов, у Энтрери они настоящие. Задатков маньяка у него не видно. Он всегда действует с холодным расчетом и трезвой оценкой обстановки.

Далеко не всегда и совсем не обязательно. Я заговорила о шизофрении из-за того, что очень часто ее симптомами являются: эмоциональная холодность, безразличие к окружающему миру, утрата прежних интересов и влечений (что наблюдается у Энтрери в "Незримом клинке"). Кроме того, есть еще и следующий момент (чтобы было понятнее, выражу свою мысль аналогией): у нормального человека сфера интересов представлена огромным количеством горных пиков разной величины. Какие-то интересы важнее - эти пики выше и мощнее, какие-то интересы слабее - такие пики мелкие и часто теряются за большими. А у шизофреника сфера его интересов представлена одним огромным горным пиком, этаким Эверестом, вокруг которого сплошная равнина без единого холмика побочных интересов. Для Энтрери таким Эверестом был Дриззт.
И Энтрери далеко не всегда действует с "холодным расчетом и трезвой оценки обстановки". Я не думаю, что он "действовал с холодным расчетом", бросаясь грудью на клинок Дриззта в "Незримом Клинке". Не было трезвой оценки обстановки в конце битвы в отстойниках Калимпорта.

Нельзя продать то, чего у тебя никогда не было.

Ну, причины отсутствия у него совести меня не волнуют, хотя, на мой взгляд, нет людей, которые родились бессовестными. Я думаю, просто в силу своих убеждений Энтрери распрощался с совестью, решив, что это "вещь ненужная, которую злые люди придумали для добрых" ©. Правда, возможно еще, что Энтрери уронили в детстве, и он сильно приложился головкой об пол, но это уже крайний случай.

Мы вообще говорим о разных вещах. Качество "персоонажа" и "личностные качества" очень разные вещи. Для качества "персоонажа" доброта душевная или присутствие/отсутствие совести играют совсем иную роль. И харрактеристика "положительный" или "отрицательный" герой тут роли не играет.

Хорошо, тогда позвольте спросить: чем это Энтрери такой "качественный"? И что, Дриззт, получается, "забракованный"?

Вполне себе жизненный. Жизненный, не значит добрый и пушистый.

Это смотря какой смысл вы вкладываете в слово "жизненный"...

[Хэлкар >>>]

И меня всегода очень "радовала" мысль о том, что почему-то в злых персонажей верят все. Видят злого нехорошего персонажа (или читают про оного) и говорят: "Да, вот такое бывает!". Но когда эти же самые люди читают про нравственного персонажа, верного своим моральным принципам и идеалам, они кривят нос и думают: "Что за ботва? Такого быть не может, так не бывает!". Почему все верят в зло но далеко не все - в добро? Почему не может быть такого персонажа, как Дриззт? Каковы причины "несуществования" такого типа героев?

Позвольте предложить злую и пессимистическую точку зрения - в нашем мире ни добра, ни зла, как такого нет. А вернее, добро существует на бумаге, а зло в реальности. Потому редиски и нравятся..
А вообще по этому поводу метко было однажды высказано следующее:
"- Че ж твое добро, все побеждает-побеждает, а победить никак не может?
- Уголовный кодекс читать надо. Там добро всегда побеждает.
Мне Энтрери особливо нравится своей нестандартностью и хладнокровием. Дзирт, если уж зрить в корень, персонаж шапочный - хороший умный справедливый, таких всюду достаточно. Ничего нового, пусть и личина другая - темный эльф и изгой. Но в целом, на самом деле, оба как персонажи очень многого стоят.

[Pantera >>>]

Позвольте предложить злую и пессимистическую точку зрения - в нашем мире ни добра, ни зла, как такого нет. А вернее, добро существует на бумаге, а зло в реальности. Потому редиски и нравятся..
Мне Энтрери особливо нравится своей нестандартностью и хладнокровием. Дзирт, если уж зрить в корень, персонаж шапочный - хороший умный справедливый, таких всюду достаточно. Ничего нового, пусть и личина другая - темный эльф и изгой. Но в целом, на самом деле, оба как персонажи очень многого стоят.

Если б в Дриззте не было ничего нового, не было ничего особенного, на него не обратили бы внимания. А раз он довольно известная фигура в мире фэнтези, значит, все-таки, есть в нем что-то такое, чего нет у других, вы не находите?
К тому же таких, как Энтрери, в нашем мире пруд пруди. А вот таких, как Дриззт - единицы. И, на мой взгляд, лучше, если в книгах добро будет всегда побеждать. Зло слишком часто побеждает в реальном мире, если оно будет одерживать победы и в книгах, на что тогда надеяться, во что верить и где сможет тогда отдохнуть душа?

А вообще по этому поводу метко было однажды высказано следующее:
"- Че ж твое добро, все побеждает-побеждает, а победить никак не может?
- Уголовный кодекс читать надо. Там добро всегда побеждает.

Просто Зло по жизни активное, а Добро - пассивное. Люди вообще по большей части добрые, но просто предпочитают "не высовываться". Мол, на кой фиг влипать во что-то, если можно отойти и постоять в сторонке. И в этом пассивность Добра. А Зло активное и постоянно предпринимает попытки атаковать Добро. И побеждает, потому что активный всегда побеждает пассивного. А Дриззт - это пример редкого активного Добра. Он не будет "стоять в сторонке", а открыто пойдет противостоять Злу. Не потому что ему от этого что-то перепадет, а потому, что это Зло. Это меня и радует в нем.

Сообщение отредактировал Pantera - 31-08-2006, 23:33

[Marshal >>>]

Да? Не сказали? Позвольте привести вам вашу же цитату:
(пост № 208 данной темы)

Не передергивайте, ладно. Сказанно оно в отношении Дриззта конкретно, а не всех "добрых" героев.

Далеко не всегда и совсем не обязательно. Я заговорила о шизофрении из-за того, что очень часто ее симптомами являются: эмоциональная холодность, безразличие к окружающему миру, утрата прежних интересов и влечений (что наблюдается у Энтрери в "Незримом клинке"). Кроме того, есть еще и следующий момент (чтобы было понятнее, выражу свою мысль аналогией): у нормального человека сфера интересов представлена огромным количеством горных пиков разной величины. Какие-то интересы важнее - эти пики выше и мощнее, какие-то интересы слабее - такие пики мелкие и часто теряются за большими. А у шизофреника сфера его интересов представлена одним огромным горным пиком, этаким Эверестом, вокруг которого сплошная равнина без единого холмика побочных интересов. Для Энтрери таким Эверестом был Дриззт.
И Энтрери далеко не всегда действует с "холодным расчетом и трезвой оценки обстановки". Я не думаю, что он "действовал с холодным расчетом", бросаясь грудью на клинок Дриззта в "Незримом Клинке". Не было трезвой оценки обстановки в конце битвы в отстойниках Калимпорта.

Выражаясь вашими словами Дриззт был единственным непокоренным Эверестом. Отсюда и упомянутоя потеря интересов т сьолько сил пущенных на Дриззта.

Ну, причины отсутствия у него совести меня не волнуют, хотя, на мой взгляд, нет людей, которые родились бессовестными. Я думаю, просто в силу своих убеждений Энтрери распрощался с совестью, решив, что это "вещь ненужная, которую злые люди придумали для добрых" ©. Правда, возможно еще, что Энтрери уронили в детстве, и он сильно приложился головкой об пол, но это уже крайний случай.

Открою вам страшную тайну, все люди рождаются бессовестными, совесть зарождается поздже и ее присутствие/отсутсвтие зависит от обстановки, в которой рос человек.

Хорошо, тогда позвольте спросить: чем это Энтрери такой "качественный"? И что, Дриззт, получается, "забракованный"?

Тем что такой персоонаж как Энтрери мог вырасти в тех обстоятельствах в которых он вырос и действует он соответственно. А вот появления "добряка" в обществе где по вашим же словам нет ничего кроме зла, интриг и пыток представляется очень невероятным. Хотя, возможно, еще, что Дриззта уронили в детстве, и он сильно приложился головкой об пол, но это уже крайний случай. (с) Или же, как я уже где-то говорил - Дриззт это прикол госпожи по имени Ллос. Но так, как последние два момента нигде подробно и четко не расписанны и не описанны. Дриззт является "картонным" персоонажем.

Если б в Дриззте не было ничего нового, не было ничего особенного, на него не обратили бы внимания. А раз он довольно известная фигура в мире фэнтези, значит, все-таки, есть в нем что-то такое, чего нет у других, вы не находите?
К тому же таких, как Энтрери, в нашем мире пруд пруди. А вот таких, как Дриззт - единицы. И, на мой взгляд, лучше, если в книгах добро будет всегда побеждать. Зло слишком часто побеждает в реальном мире, если оно будет одерживать победы и в книгах, на что тогда надеяться, во что верить и где сможет тогда отдохнуть душа?

Дриззт типичный представитель картонок, сделанных для того, чтобы американский пипл его хавал. Его любят за "безмерную" крутость владения двумя саблями направленную на "зло воплоти". И все.

И еще, от Энтрери всегда известно чего ждать, а вот от Дриззта нет. В один момент, он будет с тобой подоброму разговаривать, потом ему не понравиться как ты на него глянул и он объявит тебя вселенским злом и выпустит кишки наружу.

Сообщение отредактировал Marshal - 1-09-2006, 10:06

[Кайран >>>]

А вот появления "добряка" в обществе где по вашим же словам нет ничего кроме зла, интриг и пыток представляется очень невероятным.

А разве не рождаются люди, про которых потом говорят: "Как только такой мог родиться в подобной семейке/ в подобном месте..."?

[Marshal >>>]

А разве не рождаются люди, про которых потом говорят: "Как только такой мог родиться в подобной семейке/ в подобном месте..."?

Рождаются, но потом обычно выясняется что в самой семейке не все в порядке или что он попал в плохую компанию и.т.д. Ни первого ни второго у Дриззта не было. Он САМ откуда-то взял для себя концепции добра и зла.

[Хэлкар >>>]

Просто Зло по жизни активное, а Добро - пассивное. Люди вообще по большей части добрые, но просто предпочитают "не высовываться". Мол, на кой фиг влипать во что-то, если можно отойти и постоять в сторонке. И в этом пассивность Добра. А Зло активное и постоянно предпринимает попытки атаковать Добро. И побеждает, потому что активный всегда побеждает пассивного. А Дриззт - это пример редкого активного Добра. Он не будет "стоять в сторонке", а открыто пойдет противостоять Злу. Не потому что ему от этого что-то перепадет, а потому, что это Зло. Это меня и радует в нем.

Я бы сказал, это золотые слова. Без сомнения, несмотря на то, что Дзирт не слишком отличается (по типу "абсолютный герой")от себе подобных, это - порыв и стремление. То, о чем и нужно петь и писать.

К тому же таких, как Энтрери, в нашем мире пруд пруди. А вот таких, как Дриззт - единицы. И, на мой взгляд, лучше, если в книгах добро будет всегда побеждать. Зло слишком часто побеждает в реальном мире, если оно будет одерживать победы и в книгах, на что тогда надеяться, во что верить и где сможет тогда отдохнуть душа?

Я согласен, однако же то, что Энтрери будет спокойно себе жить поживать, не означает того, что победило Зло как таковое.В любом случае, лишь в фентези(и то не везде) понятия "Добро" и "Зло" являются Абсоютом, двумя полюсами и т.д.. В принципе, эти понятия весьма относительны. Цитируя по памяти Аваллаха ,

"Если кто-то хочет отрезать вам уши, то вы конечно же можете говорить себе о том, что со своей точки зрения он прав, и что возможно злом в этом случае являетесь вы. Но это не должно помешать вам убить нападающего".

В фентези мирах, если уж затрагивать эту тему, лично я предпочитаю "Свет" и "Тьма", что вобщем-то не является синонимами Добра и Зла.
В любом случае, Энтрери злом однозначно не является (а вот Дзирт, вероятно, может и являться олицетворением добра). Следовательно, высказывание о победе зла в книгах к этой теме не относится.

Сообщение отредактировал Хелкар - 1-09-2006, 20:34

[Хантер >>>]

Знаете, я даже видел в Дзиррте паладина, ну есть в нем рыцарское, хоть он и не выставляет это на показ. Он все время поступал правильно и никогда у меня не было сомнения на счет него. Ну даже прикапаться к нему нельзя...Молодец парень

[Pantera >>>]

Сказанно оно в отношении Дриззта конкретно, а не всех "добрых" героев.

Тогда я спрашиваю в отношении Дриззта конкретно: почему такой герой "не может быть"? Причины?

Выражаясь вашими словами Дриззт был единственным непокоренным Эверестом. Отсюда и упомянутоя потеря интересов т сьолько сил пущенных на Дриззта.

Диагноз от этого не меняется!

Открою вам страшную тайну, все люди рождаются бессовестными, совесть зарождается поздже и ее присутствие/отсутсвтие зависит от обстановки, в которой рос человек.

Ну, это уже вопрос мировоззрения: если вы считаете совесть продуктом нашего головного мозга, тогда да. А если считаете, что совесть тесно связана с душой, тогда нет, поскольку все люди рождаются с душой, а, значит, и с совестью.

Тем что такой персоонаж как Энтрери мог вырасти в тех обстоятельствах в которых он вырос и действует он соответственно. А вот появления "добряка" в обществе где по вашим же словам нет ничего кроме зла, интриг и пыток представляется очень невероятным. Хотя, возможно, еще, что Дриззта уронили в детстве, и он сильно приложился головкой об пол, но это уже крайний случай. (с) Или же, как я уже где-то говорил - Дриззт это прикол госпожи по имени Ллос. Но так, как последние два момента нигде подробно и четко не расписанны и не описанны. Дриззт является "картонным" персоонажем.

Появление "добряка" в обществе, где нет ничего, кроме зла, интриг, пыток и отличающегося от других Зака на мой взгляд вполне возможно. Иначе получается, что все добрые дроу и дроу, вышедшие на поверхность, вообще невозможны как факт (и ваша любимая Лириэль в том числе). Это раз. Про то, где, как и почему родился Энтрери вообще ходят мифы и легенды, но ничего достоверного, за исключнием рассказа "Третий уровень", где ему, кажется 14 лет (может, и 12, точно не помню), не известно, поэтому то, в каких условиях он рос, остается загадкой. Про то, действует он соответственно или нет, я промолчу, поскольку для меня убивать любого, кто плюнул тебе вслед, не является соответствующим поведением, вне зависимости от места рождения и "выращивания" персонажа. И для меня Энтрери представляется столь же нереальным, сколь нереальным кажется вам Дриззт, поскольку вырасти этаким инфернальным злом на мой взгляд, нельзя ни в каких условиях. И я не верю, что в детстве Энтрери не сталкивался с тем, что такое добро.

Дриззт типичный представитель картонок, сделанных для того, чтобы американский пипл его хавал. Его любят за "безмерную" крутость владения двумя саблями направленную на "зло воплоти". И все.

Ну, кому как. Лично мне он нравится не за "безразмерную крутость", а за четкую и строгую приверженность своим принципам, и за эти самые принципы тоже. если же вы видите в Дриззте только бойца, значит, вы несколько невнимательно читали книги про него.

Рождаются, но потом обычно выясняется что в самой семейке не все в порядке или что он попал в плохую компанию и.т.д. Ни первого ни второго у Дриззта не было. Он САМ откуда-то взял для себя концепции добра и зла.

Ну и молодец, что сам догадался до того, что такое зло и что такое добро. Хотя касательно "плохой компании" не соглашусь: для Дриззта такой компанией был Зак. К тому же дроу рано ощутил на себе предательство, а, не знаю как вы, а я обычно, ощутив на себе то, что мне однозначно не нравится, понимаю, что, скорее всего, это не понравится и другим людям, и стараюсь не повторять такие поступки.

Я согласен, однако же то, что Энтрери будет спокойно себе жить поживать, не означает того, что победило Зло как таковое.В любом случае, лишь в фентези(и то не везде) понятия "Добро" и "Зло" являются Абсоютом, двумя полюсами и т.д.. В принципе, эти понятия весьма относительны <...> В любом случае, Энтрери злом однозначно не является (а вот Дзирт, вероятно, может и являться олицетворением добра).

Ну вот, Энтрери себе спокойно живет-поживает, мог бы и раньше спокойно жить-поживать, но был занят преследованием несчастного дроу, которому от этого уже выть хотелось. Дриззт его победил раз, победил второй, тому все мало. Да, Энтрери не является абсолютным злом по книге, но он является таким злом для Дриззта, поскольку отражает то, кем он мог стать, а именно: хороший воин с пустотой вместо сердца. Поэтому для дроу убийца был Тьмой.

[Хэлкар >>>]

Однако ж если я не ошибаюсь, на данный момент Артемис или уверен в своей победе над дроу, или смирился с мыслью, что кто-то может быть круче него.В любом случае, стремление на этот "Эверест" появилось от того, что ему больше нечего хотеть.

[Pantera >>>]

Однако ж если я не ошибаюсь, на данный момент Артемис или уверен в своей победе над дроу, или смирился с мыслью, что кто-то может быть круче него.В любом случае, стремление на этот "Эверест" появилось от того, что ему больше нечего хотеть.

Просто Энтрери наивно считает, что Дриззт умер. Он не "покорил Эверест", просто "Эверест" исчез. Нет его. Убрали. Я не знаю, смирился он с тем, что дроу лучше или нет... Думаю, он в раздумьях - ведь, несмотря на то, что Дриззт победил, именно Энтрери "остался жив" (как он полагает! ).
А стремление на "Эверест", на мой взгляд, появилось оттого, что сначала убийца захотел потягаться с достойным противником. Потом оказалось, что противник победил, и уже в дело вступила уязвленная гордость. Оттуда, кажется, и начались все эти шизофренические заскоки Энтрери. Не умеет человек проигрывать. Думаю, не умеет потому, что, собственно, никогда не проигрывал и это чувство - чувство побежденности, - ему внове. И очень неприятно для него.

[Dinara >>>]

И Энтрери далеко не всегда действует с "холодным расчетом и трезвой оценки обстановки". Я не думаю, что он "действовал с холодным расчетом", бросаясь грудью на клинок Дриззта в "Незримом Клинке".

Может, и не с холодным расчетом, но с оценкой обстановки точно. Его победили. Окончательно. Следовательно - его жизнь одна большая ошибка. Цитирую книгу (может не совсем точно)- "Все, на чем держались мои принципы рассыпаеться". Служитель кристалла. Даже учитывая, что Дзирт вроде бы мертв. Что же Энтрери почуствовал сразу после поражения? Когда мысли дополнялись эмоциями? Можете назвать и меня шизофреничкой, но я вполне понимаю желание Энтрери умереть.

Ни первого ни второго у Дриззта не было. Он САМ откуда-то взял для себя концепции добра и зла.

А Закнафейн? У Дзирта были "гены добра" изначально, если позволите так выразиться. И пример Зака, пока они вместе тренировались. Другой вопрос, откуда у Закнафейна эти концепции...