Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> "Два меча", Завершение трилогии...

Ваше мнение о книге?
 
Достойный конец трилогии [ 566 ] ** [96.10%]
Как всегда, ничего нового... [ 11 ] ** [1.87%]
Что-то не очень вдохновляет... [ 9 ] ** [1.53%]
Что это за жуть? [ 3 ] ** [0.51%]
Всего голосов: 589
Гости не могут голосовать 
Pantera >>>
post #141, отправлено 2-09-2006, 19:42


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
Я тоже. Кстати, Обальда убьют и так и так, равно как и поход в гномью твердыню отменять не будут.

Ну и правильно! Еще чего не хватало! Зло должно быть наказуемо.


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #142, отправлено 3-09-2006, 19:28


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.


Цитата(Pantera @ 2-09-2006, 14:21)
А что можно извлечь из Обальда? Еще более скромный джентльменский набор: сильный враг, умный противник, хорошая битва плюс славная победа. А вот с Бреноровским походом все интереснее, поскольку там столько места для полета фантазии... Захотел, натравил на приключенцев какого-нибудь сильного мага, захотел - отдал дворфскую твердыню во власть каким-нибудь существам низших планов, или призракам, или еще кому-нибудь не менее приятному... Кусочек истории лично мне почитать будет очень интересно, а ловушки и описание их прохождения, сделанные должным образом, обещают быть любопытными. Так что я за дворфскую твердыню, двумя руками.
*


Из Обольда можно извлечь паритет сил.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #143, отправлено 3-09-2006, 20:17


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
Из Обольда можно извлечь паритет сил.

Хорошо, допустим, Обальд выживет. И что? Он загорелся завоевать едва ли не весь север, имеет зуб на Серебристую Луну и некоторое количество дворфских цитаделей и твердынь. И что, позволить ему все это завоевать и построить свое Королевство Черных Стрел? Лично меня нынешнее положение вещей и орков вполне устраивает и я совсем не горю желанием, чтобы Мифрил Халл, Серебристая Луна и иже с ними принадлежали Обальду. И, думаю, сами "Wizards of the Coast" не позволят. Отсюда вытекает два варианта: 1) Обальда убивают, Королевств Черных Стрел приказывает долго жить, все счастливы и довольны, кроме орков; 2) Обальда прогоняют (оч. маловероятно, поскольку он избранный Груумша и на редкость упрямый орк), Королевств Черных Стрел приказывает долго жить, все счастливы и довольны, кроме орков.
Конечно, можно попытать счастья и в третьем варианте: Обальд наконец-таки догадывается, что дипломатия - великая вещь, получает под свое Королевство стандартные шесть соток и начинает жить, как любое нормальное существо, но что-то мне подсказывает, что Обальд и дипломатия - вещи несовместимые...


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #144, отправлено 3-09-2006, 20:31


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна


Цитата
Конечно, можно попытать счастья и в третьем варианте: Обальд наконец-таки догадывается, что дипломатия - великая вещь, получает под свое Королевство стандартные шесть соток и начинает жить, как любое нормальное существо, но что-то мне подсказывает, что Обальд и дипломатия - вещи несовместимые...

Вобще то это не такая уж и абсурдная мысль(я про дипломатию, а не по шесть соток), правда в сложившихся обстоятельствах задумываться о дипломатии стоит скорее эльфам, людям и дварфам.Но, как стало ясно по ходу истории, Обальд учится на своих ошибках и вообще прогрессирует, не в пример своим родичам.Может, и до дипломатии дойдет.


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #145, отправлено 3-09-2006, 21:40


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.


Цитата(Pantera @ 3-09-2006, 20:17)
Хорошо, допустим, Обальд выживет. И что? Он загорелся завоевать едва ли не весь север, имеет зуб на Серебристую Луну и некоторое количество дворфских цитаделей и твердынь. И что, позволить ему все это завоевать и построить свое Королевство Черных Стрел? Лично меня нынешнее положение вещей и орков вполне устраивает и я совсем не горю желанием, чтобы Мифрил Халл, Серебристая Луна и иже с ними принадлежали Обальду. И, думаю, сами "Wizards of the Coast" не позволят. Отсюда вытекает два варианта: 1) Обальда убивают, Королевств Черных Стрел приказывает долго жить, все счастливы и довольны, кроме орков; 2) Обальда прогоняют (оч. маловероятно, поскольку он избранный Груумша и на редкость упрямый орк), Королевств Черных Стрел приказывает долго жить, все счастливы и довольны, кроме орков.
Конечно, можно попытать счастья и в третьем варианте: Обальд наконец-таки догадывается, что дипломатия - великая вещь, получает под свое Королевство стандартные шесть соток и начинает жить, как любое нормальное существо, но что-то мне подсказывает, что Обальд и дипломатия - вещи несовместимые...
*


Как тяжело разговаривать, когда тебя упорно не слушают. Эээхх.
Что непонятного в слове "ПАРИТЕТ"?
Никто не даст Обульду развернуться на полную катушку на Севере, но и убивать и уничтожать его не станут. Он останется во главе сильного, можно сказать, государства орков, достаточно сильного, чтобы с ним считались, но недостаточно сильного, чтобы захватить Север.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Allanor >>>
post #146, отправлено 3-09-2006, 23:16


Странствующий Рыцарь
***

Сообщений: 199


Книгу "Два Меча" прочитал:
Что могу отметить:
1)Обальд-интересный отрицательный персонаж;
2)Галлен Ферт-просто бесит.Если Сальваторе добивался того,чтобы этот персонаж всех раздражал-это ему отлично удалось...;
3)Про Делли Керти написано как-то сухо,не очень её жалко...
Всё ревнует,из Вульфгара домашнего мальчика сделать пытается...
Но в какой-то мере понять её можно.
3)Дзирт наконец определился с тем,что ему нужна Кэтти-Бри.Надеюсь новых заскоков у него не появится...
4)"Напугала" строчка,где Бренор видит,как Вульфгар смотрит вслед эльфу и Кэтти-Бри,и в его глазах застыла боль(или что-то типа того...).А то так получается,что пока и эльф и варвар живы(а убить их невозможно)любовный треугольник будет продолжать своё существование.
5)Все ГГ снова живы и здоровы...
6)Обальд жив-это интересно.Для сохранения интриги не написано,откуда на самом деле Обальд черпает силы,и каковы её границы.
7)Боевые сцены понравились(хотя Сальваторе всегда неплохо их описывает).

Обальда убьёт всё-таки Дзирт,но не обязательно что в следующей книге(ИМХО).Так как в книгах,сказках и фильмах ГЗ(главные злодеи) всегда достаются ГГ.Конечно раз Обальд остался без танковой брони шансы есть у Кэтти-Бри...Но что-то я сомневаюсь.

В общем читал с удовольствием,проголосовал за "Достойный конец трилогии"(хотя нравится не всё).
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #147, отправлено 3-09-2006, 23:34


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3419
Откуда: Москва


Цитата
Обальда убьёт всё-таки Дзирт,но не обязательно что в следующей книге(ИМХО).Так как в книгах,сказках и фильмах ГЗ(главные злодеи) всегда достаются ГГ.
Необязательно. Мать Бэнр убил Бренор, а не Дзирт. Утегенталя (он, конечно, не ГЗ, но соперничал с Дантрагом, а это о многом говорит) вообще убила пачка второстепенных персонажей. Мерцающего Мрака - опять же, не Дзирт.


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Allanor >>>
post #148, отправлено 4-09-2006, 16:29


Странствующий Рыцарь
***

Сообщений: 199


Кайран:
Да я и не говорю,что обязательно...Это всего лишь моё мнение.
Просто Обальд как раз из разряда "противников для Дзирта".
Типа Энтрери(ну не совсем конечно).
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #149, отправлено 4-09-2006, 17:18


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3419
Откуда: Москва


Насчет пресловутого паритета - а зачем он вообще нужен в данном случае? Мифрил Халл еле-еле встал на ноги, потом пережил нашествие дроу, теперь еще орду орков спустили на многострадальных дворфов. Еще немного - и некому будет сражаться. Дайте им пару столетий на восстановление численности!


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #150, отправлено 4-09-2006, 23:27


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.


Кайран
Речь не только о дварфах Мифрил Холла, речь аообще о всей политике Фейруна, не забывайте, что Forgotten Realms это в первую очередь игровой сеттинг. В последнее время происходим немало пертураций. Да Мифрил Холл еле дышит, зато Сильвермун и Лига Севера усиливается. Обольд нужен, чтобы оттягивать на себя часть внимания "добрых сил". Дабы они не могли в какой-нибуд еонкретный момент выставить очень сильную армию на помощь союзникам. Такое очень часто наблюдается. Причем работает в обе стороны. Так например Визарды сбалансировали Возвращенией Шэйдов и ослабление Эверески и Кормира восстановлением Миф Драннора. Весь Фейрун нехило сотрясает, спокойно живут разве что Халруа и Нимбрал, потому что там колличесвто эпических магов на душу населения значительно выше чем где-либо.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #151, отправлено 5-09-2006, 18:17


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
Вобще то это не такая уж и абсурдная мысль(я про дипломатию, а не по шесть соток), правда в сложившихся обстоятельствах задумываться о дипломатии стоит скорее эльфам, людям и дварфам.Но, как стало ясно по ходу истории, Обальд учится на своих ошибках и вообще прогрессирует, не в пример своим родичам.Может, и до дипломатии дойдет.

Пока Обальд догадается, что ему нужна дипломатия, от его войск уже пепла не останется...
Цитата
Как тяжело разговаривать, когда тебя упорно не слушают. Эээхх.
Что непонятного в слове "ПАРИТЕТ"?
Никто не даст Обульду развернуться на полную катушку на Севере, но и убивать и уничтожать его не станут. Он останется во главе сильного, можно сказать, государства орков, достаточно сильного, чтобы с ним считались, но недостаточно сильного, чтобы захватить Север.

Как тяжело разговаривать, когда тебя упорно не понимают...
В слове "паритет" лично мне все понятно, но чтобы этот ваш хваленый паритет существовал, нужно, чтобы Обальд был жив (без него орки разбегутся кто куда, каждый попытается отхватить себе кусок побольше и все завоевания Обальда прикажут долго жить). Эту ситуацию я и рассматривала - каким образом Обальд может и выжить, и попытаться создать свое королевство. И что тут непонятного?
И, собственно, почему вы считаете, что "убивать и уничтожать Обальда не станут"? Я знаю некоторое количество личностей, которые будут совсем не против его смерти. Среди них: Дриззт, Герти, Бренор и Ко, все дворфы Мифрил Халла, Нанфудл, Аластриэль, жители Несма... И они станут уничтожать Обальда, очень даже станут. Или вы думаете, что дворфы запрутся в своей твердыни и будут там сидеть, сложа руки? Что Герти будет повиноваться Обальду и ничего не предпринимать? Что Аластриэль со спокойной душой будет взирать на все это? Что, в конце концов, Дриззт плюнет на все это? Как бы не так!
Цитата
Конечно раз Обальд остался без танковой брони шансы есть у Кэтти-Бри...Но что-то я сомневаюсь.

С танковой броней вопрос неясен: если Обальд отроет свою броню среди обломков после обвала, то победить его будет ой как нелегко...

Сообщение отредактировал Pantera - 5-09-2006, 18:18


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #152, отправлено 5-09-2006, 18:38


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.


Цитата(Pantera @ 5-09-2006, 18:17)
В слове "паритет" лично мне все понятно, но чтобы этот ваш хваленый паритет существовал, нужно, чтобы Обальд был жив (без него орки разбегутся кто куда, каждый попытается отхватить себе кусок побольше и все завоевания Обальда прикажут долго жить).

Вот именно поэтому Обольд и останется в живых, иначе его бы убил Дриззт в конце трилогии.
Цитата
Эту ситуацию я и рассматривала - каким образом Обальд может и выжить, и попытаться создать свое королевство. И что тут непонятного?

Понятно и известно гораздо больше чем вам, судя по вашим комментариям. Вы рассматриваете ситуацию исключительно в контексте Сальваторовских книжек, а это даже не капля, а капля в капле моря.
Цитата
И, собственно, почему вы считаете, что "убивать и уничтожать Обальда не станут"?

Потому что его еще не убили. Визарды не дадут этого сделать.
Цитата
Я знаю некоторое количество личностей, которые будут совсем не против его смерти. Среди них: Дриззт, Герти, Бренор и Ко, все дворфы Мифрил Халла, Нанфудл, Аластриэль, жители Несма...

Я знаю личностей, которых все вышеперечисленные личности, а также еще огромное количество ОЧЕНЬ сильных личностей Фейруна хотело бы видеть мертвым, но они еще живы.
Цитата
И они станут уничтожать Обальда, очень даже станут. Или вы думаете, что дворфы запрутся в своей твердыни и будут там сидеть, сложа руки?

Именно
Цитата
Что Герти будет повиноваться Обальду и ничего не предпринимать?

Она будет плести безуспешные интриги, которые отчасти не позволят Обульду реализовать задуманное королевство.
Цитата
Что Аластриэль со спокойной душой будет взирать на все это?

У Алустриэль проблем помимо и гораздо серьезней Обольда выше крыши.
Цитата
Что, в конце концов, Дриззт плюнет на все это? Как бы не так!

Дриззт - непредсказуемый маньяк. А в одиночку объявлять Обольду крестовый поход кишка тонка.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #153, отправлено 5-09-2006, 19:05


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
Вот именно поэтому Обольд и останется в живых, иначе его бы убил Дриззт в конце трилогии.

Совсем не обязательно. Может, Сальваторе всего лишь сюжет накручивает. К тому же не интересно, чтобы Дриззт с первого раза убил избранного.
Цитата
Понятно и известно гораздо больше чем вам, судя по вашим комментариям.

"Сам себя не похвалишь - никто не похвалит..." ©. Понятно и известно? Тогда в чем проблема? Какой смысл было писать про то, что, дескать, вас никто не слушает?
Цитата
рассматриваете ситуацию исключительно в контексте Сальваторовских книжек, а это даже не капля, а капля в капле моря.

Я рассматриваю ситуацию с Обальдом (!!!) в контексте сальваторовских книжек. Вот вы можете в контексте именно книг Сальваторе подвести нормальную доказательную базу под ваши утверждения?
Цитата
Потому что его еще не убили. Визарды не дадут этого сделать.

Не иначе, как они вам позвонили и доложились, мол, товарищ Marshal, Обальд жил, Обальд жив, Обальд будет жить...
Касательно того, почему, на мой взгляд, его не еще не убили, я высказывалась ранее. Повторяю: я считаю, что Обальд еще жив, потому что: 1) нельзя, чтобы Дриззт с первого раза убил избранного Груумша; 2) Сальваторе показывает, что Обальд действительно силен и убить его будет совсем не просто; 3) Обальд "отличается умом и сообразительностью" (некоторой), и убить его так быстро - разрушить весь образ и всю интригу; 4) на сюжете очень плохо сказалось бы убийство Обальда и избавление Севера от орков дворфами за столь короткий срок; 5) в конце концов, зачем разрушать в трнтьей книге такую замечательную интригу? Очень многие вопросы остались без ответов, поэтому следующую книгу (про Дриззта, а не про Энтрери-Джарлаксла) будет читать еще интереснее.
Цитата
Я знаю личностей, которых все вышеперечисленные личности, а также еще огромное количество ОЧЕНЬ сильных личностей Фейруна хотело бы видеть мертвым, но они еще живы.

Ну да, потому что перечисленные мною личности на стороне Света и Добра.
Цитата
Именно

Ну-ну. "Блажен, кто верует - тепло ему на свете!.." ©
Цитата
Она будет плести безуспешные интриги, которые отчасти не позволят Обульду реализовать задуманное королевство.

Если будет случай, она поможет устранить Обальда. Причем поможет со всей душой. Если она объединится с дворфами против орков, от вторых и мокрого места не останется. Не стоит сбрасывать ее со счетов.
Цитата
У Алустриэль проблем помимо и гораздо серьезней Обольда выше крыши.

Ага, и, разумеется, угроза захвата орками всего Севера, в том числе и Серебристой Луны, самая малая из этих проблем!
Цитата
Дриззт - непредсказуемый маньяк. А в одиночку объявлять Обольду крестовый поход кишка тонка.

Угу. Дважды кишка тонка не была, а тут вдруг вы сказали - и он испугался. Не смешите меня. Пугаться следовало с самого начала, только-только выходя на первый бой с Обальдом. Теперь Дриззт узнал противника и горит желанием организовать с ним новую схватку. Если б вы кого-то боялись, вы бы стали искать встречи с ним? Не думаю...
P.S.: Дриззт непредсказуемый, но не маньяк. Вы путаете его с Энтрери.


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #154, отправлено 5-09-2006, 19:32


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна


Цитата
Я знаю личностей, которых все вышеперечисленные личности, а также еще огромное количество ОЧЕНЬ сильных личностей Фейруна хотело бы видеть мертвым, но они еще живы.

Кстати, укажи пожалуйста какие(это не язвительный выпад а любопытство).
Цитата
Ну-ну. "Блажен, кто верует - тепло ему на свете!.." ©

А что им еще остается делать, кроме как сидеть? Выйти из под земли орки так просто не дадут, а союзники просили немного потерпеть до следующего года.
Цитата
Касательно того, почему, на мой взгляд, его не еще не убили, я высказывалась ранее. Повторяю: я считаю, что Обальд еще жив, потому что: 1) нельзя, чтобы Дриззт с первого раза убил избранного Груумша; 2) Сальваторе показывает, что Обальд действительно силен и убить его будет совсем не просто; 3) Обальд "отличается умом и сообразительностью" (некоторой), и убить его так быстро - разрушить весь образ и всю интригу; 4) на сюжете очень плохо сказалось бы убийство Обальда и избавление Севера от орков дворфами за столь короткий срок; 5) в конце концов, зачем разрушать в трнтьей книге такую замечательную интригу? Очень многие вопросы остались без ответов, поэтому следующую книгу (про Дриззта, а не про Энтрери-Джарлаксла) будет читать еще интереснее.

А вот тут я не могу не согласится. Опять же это потдверждает то, что следующая книга будет про Энтрери - чтобы подогреть интерес до невозможности, и где то урывками упоминать о событиях на севере.
Цитата
Если будет случай, она поможет устранить Обальда. Причем поможет со всей душой. Если она объединится с дворфами против орков, от вторых и мокрого места не останется. Не стоит сбрасывать ее со счетов.

Не думаю что дворфы согласятся союзничать. Много коротышек погибло от их волосатых лапищsmile.gif


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #155, отправлено 5-09-2006, 19:55


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.


[QUOTE]
"Сам себя не похвалишь - никто не похвалит..." ©. Понятно и известно? Тогда в чем проблема? Какой смысл было писать про то, что, дескать, вас никто не слушает?[/QUOTE]
Смысл прямой, но видимо непонятный, ну я всегда страдал тем, что немогу объяснить свою мысль.

[QUOTE]Я рассматриваю ситуацию с Обальдом (!!!) в контексте сальваторовских книжек. Вот вы можете в контексте именно книг Сальваторе подвести нормальную доказательную базу под ваши утверждения?[/QUOTE]
Я не собираюсь подводить никаких доказательных баз в контексте Сальваторовских книжек, потому что делать это глупо. Обульд не просто персоонаж Сальваторовских книжек, и придумал его не Сальваторе. Так же как не Сальваторе определяет геополитику Фейруна.
[QUOTE]Касательно того, почему, на мой взгляд, его не еще не убили, я высказывалась ранее. Повторяю: я считаю, что Обальд еще жив, потому что: 1) нельзя, чтобы Дриззт с первого раза убил избранного Груумша;[/QUOTE]
Если Обульд - избранный Груумша, то Дриззт не убъет его ни с первого ни со второго ни с пятого раза.

[QUOTE] 2) Сальваторе показывает, что Обальд действительно силен и убить его будет совсем не просто;[/QUOTE]
Скорее показывает, что Обольда ему убивать запретили, но это как говорится всего лишь имхо.
[QUOTE]3) Обальд "отличается умом и сообразительностью" (некоторой), и убить его так быстро - разрушить весь образ и всю интригу;[/QUOTE]
А также убрать влиятельную, хоть далеко и не первую личность геополитику Фейруна определяющую.
[QUOTE] 4) на сюжете очень плохо сказалось бы убийство Обальда и избавление Севера от орков дворфами за столь короткий срок;[/QUOTE]
На сюжете очень плохо сказалось присутствие в трилогии Дриззта. Без него было бы интереснее. И мы не получили бы очередной "клон" Темного Эльфа и в Данном случае Осады Тьмы.
[QUOTE]5) в конце концов, зачем разрушать в трнтьей книге такую замечательную интригу? Очень многие вопросы остались без ответов, поэтому следующую книгу (про Дриззта, а не про Энтрери-Джарлаксла) будет читать еще интереснее.[/QUOTE]
Вы так говорите, будто Сальваторе лично позвонил вам и сказал, что будет дальше писать про противостояние с Обульдом.
[QUOTE]
Ну да, потому что перечисленные мною личности на стороне Света и Добра.[/QUOTE]
[Вы вообще не поняли, что я сказал. Перечитайте повнимательнее и подумайте еще.
[QUOTE]
Ну-ну. "Блажен, кто верует - тепло ему на свете!.." ©[/QUOTE]
Я не верую, я размышляю.
[QUOTE]Если будет случай, она поможет устранить Обальда. Причем поможет со всей душой. Если она объединится с дворфами против орков, от вторых и мокрого места не останется. Не стоит сбрасывать ее со счетов.[/QUOTE]
Ее со счетов никто не сбрасывает.
[QUOTE]Ага, и, разумеется, угроза захвата орками всего Севера, в том числе и Серебристой Луны, самая малая из этих проблем![/QUOTE]
Ну месте так на двацать пятом, двадцать шестом.
[QUOTE]Кстати, укажи пожалуйста какие(это не язвительный выпад а любопытство).[/QUOTE]
На вскидку? Фзоул Чембрил, Арклем Грит, Все Зулкиры Тэя, Теламонт Тантул.

Сообщение отредактировал Marshal - 5-09-2006, 20:00
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pantera >>>
post #156, отправлено 5-09-2006, 23:46


Chaotic-Good Panther
*****

Сообщений: 604
Откуда: Тень


Цитата
А что им еще остается делать, кроме как сидеть? Выйти из под земли орки так просто не дадут, а союзники просили немного потерпеть до следующего года.

Орки им не дадут просто так сидеть. В "Двух мечах" они уже делали попытки прорваться. Если дворфы просто будут сидеть сложа руки, орки возьмут количеством. В тот раз сработал эффект неожиданности - орки не предполагали такое бурное сопротивление, да еще с ловушками. Но с каждым разом придумывать новые ловушки будет все труднее, а, как выразилась Инновиндиль, оркам будто конца нет. Дворфам следует что-то предпринять - просто сидя в Мифрил Халле они смогут лишь отсрочить свою смерть, да и то не надолго.
Цитата
Я не собираюсь подводить никаких доказательных баз в контексте Сальваторовских книжек, потому что делать это глупо. Обульд не просто персоонаж Сальваторовских книжек, и придумал его не Сальваторе. Так же как не Сальваторе определяет геополитику Фейруна.

Угу, в контексте книг Сальваторе вы не хотите ничего подводить и ничего доказывать. Зато опрометчиво заявляете, что, дескать, вам все ясно и понятно побольше моего. И при этом ничего не объясняете. При всем моем к вам уважении, но это попахивает пустым голословием.
Цитата
Если Обульд - избранный Груумша, то Дриззт не убъет его ни с первого ни со второго ни с пятого раза.

Ну, кто знает, кто знает? Кто сказал, что Дриззт будет один? А против большой армии в одиночку ни один Избранный не выдержит...
Цитата
Скорее показывает, что Обольда ему убивать запретили, но это как говорится всего лишь имхо.

Опять-таки, в этом случае это вина издателей, а не автора. Как уже показала практика с Вульфгаром, когда издатели вмешиваются в дела автора и начинают ему указывать, получается полный "мрак" (как говорила Эллочка Щукина). Но я все же остаюсь при своем мнении. Время покажет, как, зачем и почему Обальд остался жив к концу "Двух мечей".
Цитата
А также убрать влиятельную, хоть далеко и не первую личность геополитику Фейруна определяющую.

Зациклились вы на этой геополитике. А кто сказал, что она вообще изменится? Что оркам не дадут сильного пинка под мягкое место и пошлют куда подальше в горы?
Цитата
На сюжете очень плохо сказалось присутствие в трилогии Дриззта. Без него было бы интереснее. И мы не получили бы очередной "клон" Темного Эльфа и в Данном случае Осады Тьмы.

Ну, это ваше личное мнение, мое мнение: от присутствия Дриззта книга только выиграла. В данном случае, я так чую, спорить бесполезно: у каждого из нас есть своя точка зрения, которую каждый из нас считает правильной и вряд ли согласится с оппонентом.
Цитата
Вы так говорите, будто Сальваторе лично позвонил вам и сказал, что будет дальше писать про противостояние с Обульдом.

Я всего лишь размышляю, не зря же человеку дан мозг, в конце концов...
Слишком интересно закончились "Два меча", чтобы упускать такую возможность. Я думаю, вы сами не верите, что Сальваторе оставит все заданные вопросы открытыми, а интриги - недосказанными. А раз так, значит, война продолжится. И если она продолжится, то Дриззт так или иначе попытается вступить в противостояние с Обальдом. Дроу не дурак, он понимает, что раз союзники не торопятся привести свои силы, дворфам придется держаться самим. Но вот долго ли они выдержат? Единственный способ быстро и безотказно развалить орочью армию - убить Обальда. Без него орки не смогут централизованно и слаженно нападать. Для этого им нужен главный, тот, кто умнее их, кто знает, что делает, кому они будут подчиняться, кто сможет спланировать атаки и не будет пренебрегать укреплениями для удержания отвоеванной территории. Обальд из таких. Но если его убьют, армия орков развалится. Убить Обальда - единственный быстрый способ устранить угрозу орков без дальнейших крупных потерь.
Так что я считаю, что да, противостояние Дриззта и Обальда продолжится.
Цитата
Я не верую, я размышляю

Полезно иногда. wink.gif
Цитата
Ее со счетов никто не сбрасывает.

Но вы приписываете ей роль этакой мелкой интриганки, которая плетет свои замыслы, сидя в темном углу и боясь вылезти на свет. В то время как Герти на деле повелевает великанами, плюс еще некоторые из них - маги. Если она открыто объединится с дворфами, они Обальда и его армию просто раздавят, несмотря на избранность орочьего короля.
Цитата
Ну месте так на двацать пятом, двадцать шестом.

Вы только упускаете из виду, что если Аластриэль ничем не поможет дворфам и орки одержат над ними победу, вскоре никакой Серебристой Луны не будет существовать - будет только точка на карте, где когда-то был такой город. И тогда у правительницы этого города разом исчезнут все проблемы и останется очень много времени чтобы подумать над тем, правильный ли выбор она сделала. Аластриэль не может этого не понимать.

Сообщение отредактировал Pantera - 5-09-2006, 23:50


--------------------
- Are you afraid of the darkness?
- No, it's darkness afraid of me...

Навожу справедливость, причиняю добро, наношу пользу.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #157, отправлено 6-09-2006, 9:45


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор


<Вот именно поэтому Обольд и останется в живых, иначе его бы убил Дриззт в конце трилогии>
Эээ, с чего вы это взяли? С таким же успехом можно было бы рассуждать, что, скажем, Дриззт не убъет Вирну, так как он не убил её в первой трилогии. Несколько не логично, знаете ли.
<Если Обульд - избранный Груумша, то Дриззт не убъет его ни с первого ни со второго ни с пятого раза>
Как интересно...Не вы ли, глубокоуважаемый Маршал, ранее рассказывали, что Избранных убить не так уж сложно. Благо они действительно, как и обычные смертые, гибнут от обычных мечей и стрел - Падение Миф Драннора тому прекрасный пример.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Marshal >>>
post #158, отправлено 6-09-2006, 12:03


Темный
****

Сообщений: 437
Откуда: Где-то в прекрасной северной стране.


Цитата(Аваллах @ 6-09-2006, 9:45)
Как интересно...Не вы ли, глубокоуважаемый Маршал, ранее рассказывали, что Избранных убить не так уж сложно.

Не я, хотя меня как обычно могли неправильно понять.
Цитата
Благо они действительно, как и обычные смертые, гибнут от обычных мечей и стрел - Падение Миф Драннора тому прекрасный пример.

Еще скажи, Кхелбена там фермер лопатой убил. Кстати, на правах оффтопа, от Эльминстра он тогда получил втык за идиотское поведение.
Цитата
Вы только упускаете из виду, что если Аластриэль ничем не поможет дворфам и орки одержат над ними победу, вскоре никакой Серебристой Луны не будет существовать

Серебрянной Луны уж точно существовать не будет, равно как и Глубокой Воды и.т.д. а вот Сильвермун никуда не денется. Вы просто не представляете ЧТО такое Сильвермун и КТО им управляет.
Цитата
существовать - будет только точка на карте, где когда-то был такой город. И тогда у правительницы этого города разом исчезнут все проблемы и останется очень много времени чтобы подумать над тем, правильный ли выбор она сделала. Аластриэль не может этого не понимать.

Это произодет если она отправит на убивание Обольду ту силу, которая для этого необходима. Потому что тогда, в Сильвермун придут те, кот действительно может при определенном стечении обстоятельств снести город с лица Фейруна.

Сообщение отредактировал Marshal - 6-09-2006, 12:08
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Хэлкар >>>
post #159, отправлено 6-09-2006, 17:05


Рыцарь
****

Сообщений: 328
Откуда: Серебристая Луна


Цитата
Серебрянной Луны уж точно существовать не будет, равно как и Глубокой Воды и.т.д. а вот Сильвермун никуда не денется. Вы просто не представляете ЧТО такое Сильвермун и КТО им управляет.

э-э, не вижу большой разницы между "Сильвермун" и "Серебрянная луна", просто разные варианты перевода. Я не прав?
Да и почему же вдруг Глубоководья и Серебристой Луны не станет?
Цитата
Орки им не дадут просто так сидеть. В "Двух мечах" они уже делали попытки прорваться. Если дворфы просто будут сидеть сложа руки, орки возьмут количеством. В тот раз сработал эффект неожиданности - орки не предполагали такое бурное сопротивление, да еще с ловушками. Но с каждым разом придумывать новые ловушки будет все труднее, а, как выразилась Инновиндиль, оркам будто конца нет. Дворфам следует что-то предпринять - просто сидя в Мифрил Халле они смогут лишь отсрочить свою смерть, да и то не надолго

По-поему, в таком случае они свою кончину лишь приблизят.
Цитата
Ну, это ваше личное мнение, мое мнение: от присутствия Дриззта книга только выиграла. В данном случае, я так чую, спорить бесполезно: у каждого из нас есть своя точка зрения, которую каждый из нас считает правильной и вряд ли согласится с оппонентом.

Это верно.
Цитата
Если Обульд - избранный Груумша, то Дриззт не убъет его ни с первого ни со второго ни с пятого раза.

Может, на пятый и убьет. А может, и Обальд Дзирта убьет - теоретически конечно,в книге такое врят ли будет.

Сообщение отредактировал Хелкар - 6-09-2006, 17:05


--------------------
Смерть моя -
Под рукой.
Жизнь моя -
Это бой!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Allanor >>>
post #160, отправлено 6-09-2006, 18:04


Странствующий Рыцарь
***

Сообщений: 199


Вот раньше(в раннем детстве) я,играя в компьютерные игры,о многом судил по графике.Например никак не мог понять как это маленький гоблин высокого уровня легко убивает великана...
А потом понял,что от игр не стоит ждать особой реалистичности.
Главное для разработчиков-деньги,всё остальное-на втором,третем,четвёртом месте...Но не на первом.

Мне кажется,что здесь примерно то же.

Вы,Pantera,пытаетесь понять,как бы живые люди поступили в сложившейся ситуации,что могло бы НА САМОМ ДЕЛЕ произойти,а
Marshal утверждает,что если Визардам ВЫГОДНО,что бы Обальд жил,он будет жить-наперекор всей реалистичности.
(Если я конечно вас правильно понял-а то меня что-то последние дни немного глючит...).

Marshal:мне правда многие ваши аргументы не очень понятны...
А в особенности высказывание:
"Серебрянной Луны уж точно существовать не будет, равно как и Глубокой Воды и.т.д. а вот Сильвермун никуда не денется. Вы просто не представляете ЧТО такое Сильвермун и КТО им управляет."
Разьясните?


Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 19-01-2026, 19:37
© 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.