"Два меча", Завершение трилогии...

[Marshal >>>]

Почему?

Так устроена жизнь. Многие связывают это со взрослением.

А что такое тимплэйт?

Долго объяснять на самом деле, это термин из D&D если бдет желание ознакомтесь с этой настольной игрой, иного вопросов отпадет само собой. В кратце это такая перманентная плюшка, отражающие изменение обычного типа существа. Т.е. например был просто орк, а стал орк с некоторыми особенностями.

Обязательно ознакомлюсь получше!В самое ближайшее время!

Вот это правильно.

[Аваллах >>>]

<Почему?>
Потому что делать выводы о сеттинге на основе художественной литературы действительно достаточно сложно и проблематично. Полностью разобраться в Забытых Королевствах, можно только обратившись к книгам по сеттингу, так называемым рулбукам или книгам правил. Именно там можно найти полную и непредвзятую информацию по миру, которой и пользуются Мастера при проведении игр.
Другое дело, что это не должно отрицать любви и уважения к авторам художественной литературы. И потому заявление Маршала в данном случае является полностью субъективным. Вы вполне можете знать сеттинг назубок, и при этом с интересом читать Сальваторе - более того, вам будет читать его еще интереснее, так как вы будете находить более развернутые описания знакомых по рулбукам мест, которые оживают на страницах книги. Возьмем другой случай - мне, например, особенно мила "Эльфийская Месть" Каннингем именно потому, что там с достаточной регулярностью упоминается мой любимый Миф Драннор - Город Песен, с которым стоит знакомиться именно по рулбукам. Однако, зная его историю, мне еще интереснее перечитывать ту же книгу Каннингем, потому, что я четко представляю, о чем она пишет, и разбираюсь с определенными недоговорками и не слишком полными описаниями, разбросанными по книге. Так что...делайте выводы сами.
<А что такое тимплэйт?>
Во-первых, не тимплэйт, а темплейт (template) или набросок. Есть такой игровой термин - получивший особенное распространение в D&D. Некая вариация персонажа, обладающая особенными силами и способностями. К примеру, у эльфа может быть темплейт вампир (т.е. базовая раса у него эльф, но в силу некоторых обстоятельств он стал вампиром. Раса осталась такая же, но при этом полностью эльфом его назвать нельзя. Поэтому для отображения в правилах считается, что он получает темплейт вампира).
<Обязательно ознакомлюсь получше!В самое ближайшее время!>
Вот-вот, это будет очень полезно

[Allanor >>>]

Некая вариация персонажа, обладающая особенными силами и способностями. К примеру, у эльфа может быть темплейт вампир (т.е. базовая раса у него эльф, но в силу некоторых обстоятельств он стал вампиром.

А откуда этот "темплейт" берётся?
И откуда он мог взяться у Обальда?

Начинаю читать Эда Гринвуда,а затем Элейн Каннингем(обычно у меня одна книга в день.Если нравится...)!
Рулбуки что-то так и не нашёл...Кроме "монстрятника"...

тогда могут выйти интересные идеологические дискуссии

Но для этого мне наверное нужно прочитать книги,которые читали ВЫ...

И ещё вопрос:"Promise of the Witch-King" на английском где-нибудь раздобыть можно?
Или это уже оффтоп?

[Аваллах >>>]

<А откуда этот "темплейт" берётся?>
Откуда угодно - это зависит от темплейта...
Темплейт вампир, к примеру, может быть получен в результате проклятья или встречи с другим вампиром .
<И откуда он мог взяться у Обальда?>
Все дело в том, что Обальд, как и все важные персонажи Забытых Королевств, описывается вполне стандартными характеристиками D&D (атрибуты, фиты, навыки и т.д., а в том числе и, возможно, темплейты). Поэтому он у него мог быть изначально, а мог быть получен уже в какой-то момент его биографии...Между прочим, это все же необязательной темплейт...Помнится, есть на Севере очень милая раса наполовину орков, наполовину демонов...Раса это весьма малоизвестная, но все же есть, и наш милый король может принадлежать именно к ней...
<Рулбуки что-то так и не нашёл...Кроме "монстрятника"...>
www.dungeons.ru. Берете и читаете. И обязательно почитайте Падение Миф Драннора - вбиваете в Яндекс и выкачиваете...В крайнем случае, потормошите ролевое сообщество вашего города - вам закатают энное количество дисков с книжками...
<И ещё вопрос:"Promise of the Witch-King" на английском где-нибудь раздобыть можно?
Или это уже оффтоп?>
Это уже оффтоп. Но на первый раз обойдемся устным предупреждением .
Найти можно в файлобменных сетях типа DC++ или emule. Берете и скачиваете.

[Marshal >>>]

И потому заявление Маршала в данном случае является полностью субъективным.

Не субъективным, Аввалах, а эмперическим.

А откуда этот "темплейт" берётся?
И откуда он мог взяться у Обальда?

Темплэйтов много и они разные, в каждой новой книге ополнений правил как правило можно встретить парочку новых. Некоторые являются врожденными, некоторые приобретенными. Собственно ритуал проведенный шаманами над Обольдом вполне может служить приобретением темплейта.

Помнится, есть на Севере очень милая раса наполовину орков, наполовину демонов...Раса это весьма малоизвестная, но все же есть, и наш милый король может принадлежать именно к ней...

Увы нет. Статы Обольда есть в ФРКС, файтер 4 / варвар 5 вроде. Раса обычный орк

[Pantera >>>]

А я ни с кем спорить не буду. Надоело. Потому что не вижу в этом смысла. Можно до бесконечности приводить одни и те же аргументы и факты и полярно расходиться в трактовке. Спорим мы о разных вещах просто. И с разных позиций. Большинству Дриззтолюбителей скажу, что со временем и обретением новых знаний о мире Forgotten Realms любовь к этому Темному Эльфу пропадает у 90% людей, хотя везде бывают свои исключения. Вообщем желаю и советую вам получше познакомиться с сеттингом, тогда могут выйти интересные идеологические дискуссии, а так мы плетемся вокруг одной единственной книжки, поэтому каждый останется при своем.

P.S. Только что пришло в голову, что Обольд скорей всего не избранный и не аватара, а просто счастливый обладатель соответствующего тимплэйта.

Знаете, я, конечно, знаю, что я уникум по части вопросов по Сальваторе, но вот только со временем и обретением новых знаний о Забытых Королевствах моя любовь к Дриззту как к герою книги и к Сальваторе как к автору только становится сильнее...
Просто проблема еще в том, что вы судите книгу, обложившись кучей рулбуков, книг правил и иже с ними. А я считаю, что судить художку по правилам сеттинга - не лучший вариант. У каждого из нас свое мнение на данный вопрос, и каждый судит о книге через призму своего восприятия. Я попыталась изменить вашу призму, вы - мою, ничего не получилось. Ну что ж, пусть каждый останется при своем. Но, я так чую, наше с вами мнение еще не раз окажется полярно противоположным...

Так устроена жизнь. Многие связывают это со взрослением.

А многие - с чересчур упорной работой дриззтоненавистников...

Не субъективным, Аввалах, а эмперическим.

А мне что-то кажется, что скорее это ваше "субъективное отражение объективной реальности" ©, так сказать.

Собственно ритуал проведенный шаманами над Обольдом вполне может служить приобретением темплейта.

Или он может служить ритуалом "становления" Обальда Избранным. Если помните, Аргант не раз вопил по поводу "божественного благословения Груумша". учитывая, что он шаман (если мне не изменяет память), который к тому же и устроил всю эту вечеринку, вряд ли он мог бы ошибиться...

Увы нет. Статы Обольда есть в ФРКС, файтер 4 / варвар 5 вроде. Раса обычный орк

Угу, а учитывая это, Дриззт с его уровнем, по идее, должен был бы победить его одной левой, даже особо не напрягаясь. Однако два раза пытался - два раза провалился. Значит, он стал много сильнее своего обычного уровня. Знаете, я все же склоняюсь к варианту с Избранным.

[Marshal >>>]

Или он может служить ритуалом "становления" Обальда Избранным. Если помните, Аргант не раз вопил по поводу "божественного благословения Груумша". учитывая, что он шаман (если мне не изменяет память), который к тому же и устроил всю эту вечеринку, вряд ли он мог бы ошибиться...

"Божественное становление, вполне может являться необходимым условием обретения темплэйта.

[Pantera >>>]

"Божественное становление, вполне может являться необходимым условием обретения темплэйта.

Ну, уж извините, тут мы с вами точно не сойдемся на одной точке: каждый будет стоять на своем. Поэтому по данному вопросу предлагаю, дабы каждый остался при своем мнении, поскольку вероятность того, что Обальд стал Избранным примерно равна вероятности того, что он "протемплейтился".

[Allanor >>>]

Ну, уж извините, тут мы с вами точно не сойдемся на одной точке: каждый будет стоять на своем. Поэтому по данному вопросу предлагаю, дабы каждый остался при своем мнении, поскольку вероятность того, что Обальд стал Избранным примерно равна вероятности того, что он "протемплейтился".

Да.Спорить сейчас бесполезно.
Возможно следующая книга "прольёт свет" на Обальда...
А может и не следующая...

А пока...Остаётся только ждать...
А кто прав узнаем потом...Искренне надеюсь,что к тому времени Panter'у не съест её любопытство.

Сообщение отредактировал Allanor - 15-09-2006, 23:18

[Pantera >>>]

Да.Спорить сейчас бесполезно.
Возможно следующая книга "прольёт свет" на Обальда...
А может и не следующая...

А может и не следующая... А может не прольет... Ждать придется долго: книга, которая теоретически должна пролить свет на сию тайну, покрытую мраком, еще даже не написана.

Искренне надеюсь,что к тому времени Panter'у не съест её любопытство.

Ну-ну... Я тоже на это надеюсь... Надежду, как известно, убивают последней... Мое любопытство - это штука коварная и подлая, которая любит напасть из-за угла, ударить пыльным мешком по голове и убежать.
а пока ждем, придется довольствоваться тандемом Джарлаксл-Энтрери. Должно быть интересно...

[Marshal >>>]

А может и не следующая... А может не прольет... Ждать придется долго: книга, которая теоретически должна пролить свет на сию тайну, покрытую мраком, еще даже не написана.

А откуда такаяч уверенность что это будет именно книга Сальваторе? И что она вообше про Дриззта будет?

[Pantera >>>]

А откуда такаяч уверенность что это будет именно книга Сальваторе? И что она вообше про Дриззта будет?

1) Дриззт - герой Сальваторе, равно как и Кэтти-бри, Бренор, Вульфгар, Реджис и иже с ними. Т.к. основное противостояние в войне с Обальдом происходит именно между орками и Дриззтом, Бренором и Ко, по-моему, вполне логично предположить, что писать об этом будет именно Сальваторе, который, собственно, и заварил всю эту кашу и который знает своих героев как никто другой.
2) Как я уже очень много раз говорила, Сальваторе в "Двух мечах" оставил слишком много открытых вопросов, которые требуют ответов: "встреча" Тос'уна и Хазид-Хи, живой Обальд, два запланированных путешествия (Вульфгар и Кэтти-бри - за Кэлси, и Дриззт и Инновиндиль - за телом Эллифейн), неоконченная война... Это если так, навскидку, не особо вдаваясь в подробности. Если бы Сальваторе хотел закончить повествование на "Двух мечах", он бы закрыл все вопросы и поставил бы в конце вполне определенную точку. Но там такой точки нет. Поэтому я и выдвинула предположение, что такая книга все же будет написана. Хотя есть еще и крайне маловероятный вариант, что Обальда хлопнут Джарлаксл и Энтрери в "Дороге Патриарха" ("Road of the Patriarch"). Но это уже из области фантастики...

[Allanor >>>]

А откуда такаяч уверенность что это будет именно книга Сальваторе? И что она вообше про Дриззта будет?

Marshal,а почему вы думаете,что книга может быть не Сальваторе,и не про Дриззта и его друзей(или вы только тёмного эльфа имели в виду?)? "Заварил кашу-сам её и расхлёбывай".
Не вижу смысла в том,чтобы историю начинал один автор,а заканчивал другой...И ничего хорошего в этом тоже не вижу...

Более того,ИМХО это будет нелогично.Или вы думаете,что Сальваторе будет писать дальше про что-то другое?Например про поход Дриззта и Инновиндиль?А с Обальдом будет "разбираться" другой автор?
В общем моё мнение-книга будет и Сальваторе,и про тёмного эльфа.
А вообще "спорить сейчас бесполезно.Остаётся только ждать..."

Хотя есть еще и крайне маловероятный вариант, что Обальда хлопнут Джарлаксл и Энтрери в "Дороге Патриарха"

Да уж!Если это произойдёт,я точно "хлопнусь" со стула...

Я думаю что про Джарлаксла и Энтрери будет писаться отдельно...
И мне кажется,что если в книгах про них и будет упоминаться Обальд,то лишь мельком...
Но я конечно могу и ошибаться...

Сообщение отредактировал Allanor - 16-09-2006, 17:13

[Marshal >>>]

Marshal,а почему вы думаете,что книга может быть не Сальваторе,и не про Дриззта и его друзей(или вы только тёмного эльфа имели в виду?)? "Заварил кашу-сам её и расхлёбывай".
Не вижу смысла в том,чтобы историю начинал один автор,а заканчивал другой...И ничего хорошего в этом тоже не вижу...

Более того,ИМХО это будет нелогично.Или вы думаете,что Сальваторе будет писать дальше про что-то другое?Например про поход Дриззта и Инновиндиль?А с Обальдом будет "разбираться" другой автор?
В общем моё мнение-книга будет и Сальваторе,и про тёмного эльфа.
А вообще "спорить сейчас бесполезно.Остаётся только ждать..."
Да уж!Если это произойдёт,я точно "хлопнусь" со стула...

Лично я думаю, что с Обальдом вообще никто пока не будет разбираться, ни Сальваторе в ближайших книжках ни кто нибудь другой, я вообще думаю, что мы его встретим теперь только в качестве второстепенного персоонажа.

) Дриззт - герой Сальваторе, равно как и Кэтти-бри, Бренор, Вульфгар, Реджис и иже с ними. Т.к. основное противостояние в войне с Обальдом происходит именно между орками и Дриззтом, Бренором и Ко, по-моему, вполне логично предположить, что писать об этом будет именно Сальваторе, который, собственно, и заварил всю эту кашу и который знает своих героев как никто другой.

Но не Сальваторе придумал Обольда и это очень многое значит.

[Allanor >>>]

Лично я думаю, что с Обальдом вообще никто пока не будет разбираться, ни Сальваторе в ближайших книжках ни кто нибудь другой, я вообще думаю, что мы его встретим теперь только в качестве второстепенного персоонажа.

А ПОЧЕМУ вы так думаете?Опять же,не вижу в этом логики...
Как Сальваторе может продолжать писать о своих героях,и не писать об Обальде?Когда Мифрил Холл осаждают ЕГО орки?
Для Бренора и Ко король орков сейчас-проблема номер один.

Или вы думаете,что у Сальваторе резко появится пачка новых героев,живущих в другой части Фаэруна? Про которых он и будет дальше писать?

Marshal:обоснуйте свою точку зрения.

Сообщение отредактировал Allanor - 16-09-2006, 17:57

[Pantera >>>]

Лично я думаю, что с Обальдом вообще никто пока не будет разбираться, ни Сальваторе в ближайших книжках ни кто нибудь другой, я вообще думаю, что мы его встретим теперь только в качестве второстепенного персоонажа.

Как я поняла, Обальд - личность на редкость упрямая, добивающаяся своего любыми путями, помнящая любые обиды и считающая себя умной и сообразительной. И что, вы думаете, что вот такая личность уйдет туда, откуда пришла, плюнув на дворфов, собственные замыслы и просто забудет про темного эльфа, который ему столько крови попортил? Ага, держите карман шире. Нет, он продолжит завоевания, стараясь откусить себе побольше территории. И вряд ли дворфы будут смотреть на это умильными взглядами. Война продолжится. И разборки с Обальдом будут, и еще какие. И кому, как не Сальваторе, писать обо всем этом? Он один знает, что должно вылиться из тандема Тос'ун-Хазид-Хи, он один знает все подводные камни и завуалированные моменты данной ситуации, в конце концов, именно он создал эту проблему, ему одному известно, как она должна решиться.

[Allanor >>>]

Обальд - личность на редкость упрямая, добивающаяся своего любыми путями, помнящая любые обиды и считающая себя умной и сообразительной. И что, вы думаете, что вот такая личность уйдет туда, откуда пришла, плюнув на дворфов, собственные замыслы

Мне кажется Marshal имел в виду что-то другое,хотя что именно-так и не понял...То ли,что Обальд будет продолжать "злобствовать", но при этом конкретно о нём почему-то не будут много писать...То ли что повествование вообще уйдёт в другую сторону...То ли что-то ещё...
Marshal:что вы имели в виду?

и просто забудет про темного эльфа, который ему столько крови попортил?

Ну,насчёт Дриззта у Обальда сейчас должно быть то же заблуждение,что и у Энтрери.Тем более я бы не сказал,что он ему так уж много крови попортил...
Тем более Обальду вроде вообще нравились схватки с тёмным эльфом...

Нет, он продолжит завоевания, стараясь откусить себе побольше территории. И вряд ли дворфы будут смотреть на это умильными взглядами. Война продолжится. И разборки с Обальдом будут, и еще какие.

Если Сальваторе будет дальше писать про тёмного эльфа,то без Обальда там никак не обойдётся...

Сообщение отредактировал Allanor - 16-09-2006, 21:14

[Pantera >>>]

Мне кажется Marshal имел в виду что-то другое,хотя что именно-так и не понял...То ли,что Обальд будет продолжать "злобствовать", но при этом о нём почему-то не будут много писать...То ли что повествование уйдёт в другую сторону...

Как я поняла, господин Marshal считает, что с Обальдом никто разбираться дальше не будет. Я всего лишь "заглянула дальше", предположив, что из-за личностных свойств Обальда не разбираться с ним ну никак не получится, потому что он пойдет воевать дальше, и если Сальваторе еще будет писать про Дриззта - а я посмею предположить, что он будет, по причинам того, что, снова повторюсь, он оставил слишком много вопросов, - он так или иначе вынужден будет писать также и про Обальда. Поэтому разборки с Обальдом, на мой скромный взгляд, не за горами. К тому же я не думаю, что Сальваторе на это плюнет.

Ну,насчёт Дриззта у Обальда сейчас должно быть то же заблуждение,что и у Энтрери.Тем более я бы не сказал,что он ему так уж много крови попортил...

Даже если Обальд считает дроу мертвым - это ненадолго. Вряд ли Дриззт будет отсиживаться в Мифрил Халле. Скорее он будет совершать короткие вылазки и набеги на орков как минимум. Рано или поздно его заметят, об этом донесут Обальду...
Дриззт некоторое время был для Обальда занозой в мягком месте, до которой невозможно дотянуться. Король орков злился, когда Дриззт, Тарафиэль и Инновиндиль разгромили одно племя орков, заставив их бежать обратно в норы. Злился он потому, что одно племя расскажет остальным, дескать, "там бродят трое страшных эльфов, рубят орков в капусту и салат, так что, братва, сидите тут и не высовывайтесь - целее будете". И он знает, что даже без Тарафиэля (эх, жалко его, хороший герой был...) дроу и эльфийка запросто могут снова выйти на охоту и напасть на какое-нибудь племя поменьше. Тогда приток сил в армию орков может заметно уменьшиться. Кроме того, Дриззт сильный противник даже для Обальда (если рассматривать их "один на один", а не "Дриззт против армии Обальда с ним самим во главе"), который, теоретически, может его победить, если орк не откопает свои бронебойные доспехи.
Так что Дриззт навел шороху в армии Обальда, и его самого достал. И вряд ли орк просто так оставит его. Поэтому, скорее всего, повествование о Дриззте будет неразрывно связано с Обальдом.

Сообщение отредактировал Pantera - 16-09-2006, 21:32

[Allanor >>>]

из-за личностных свойств Обальда не разбираться с ним ну никак не получится, потому что он пойдет воевать дальше

Точно пойдёт.Если какого катаклизма не случится...

Вряд ли Дриззт будет отсиживаться в Мифрил Халле.

Это верно.Хотя жив или мёртв тёмный эльф-Обальду всё равно...
Это я насчёт его грандиозных замыслов...

бронебойные доспехи

Pantera:а как вы думаете,почему Обальд не натравил на Дриззта своих воинов?

Сообщение отредактировал Allanor - 16-09-2006, 22:02

[Kel >>>]

Извините,а можно вопрос в каком году происходят события в "Двух мечах"?