Инстинкты., Что же все-таки они для вас?

[DarkDruid >>>]

Тем не менее я не живу по писанным правилам

"вот допустим, живёт человек строит планы, но поскальзывается на мостовой и умирает под трамваем, так по вашему это он сам так собой упорядил?" цитата до жути не точна, самому стыдно, но... программы линейной нет, зато если рассматривать с точки зрения Объектно ориентированного программирования то... в общем на программу очень даже смахивает :-)

[Мятежник >>>]

Нет, программы, во мне точно нет. Я не стану судить об остальных. Да, в моей жизни много отдано инстинктам, но это не означает, как многие здесь предполагают полного разврата, обжоства и маниакальной агрессии. Тем не менее я не живу по писанным правилам, не подчиняюсь логике, не строю прагматичных планов. Я спонтанна и в этом вкус моей жизни.

Да нет же. Ты всё несколько буквально по моему воспринимаешь. Программа не в том плане, что ты ходишь как зомби: "Надо, родить детей!" или еще, что-нибудь там.
Скажем человек сидит дома, один, переживания, не хватает уюта, очега, тепла, второй половины, семьи и далее по нарастающей, детей. То есть процесс устроен, в принципе кон гениально. В кратце "сделай всё как надо и получишь конфетку".


Добавлено:

цитата до жути не точна, самому стыдно, но... программы линейной нет

ну конечно нет!
вот посмотри, скажем винда на моём компьютере, уже безперебойно работает три года! а сосед, меняет операционную систему раз в месяц
это такой, довольно грубый пример.
Но ведь сути от этого не меняется. И то и то, в любом случае продолжают выполнять свою функцию!

[Серый Всадник >>>]

Нет, программы, во мне точно нет. Я не стану судить об остальных. Да, в моей жизни много отдано инстинктам, но это не означает, как многие здесь предполагают полного разврата, обжоства и маниакальной агрессии

Вышеперечисленных прелестей я и в себе не находила. Разврат, обжорство и маниакальная агрессия - это не проявления инстинкта, а, совсем наоборот, отклонения работы инстинкта от нормы. Ни того, ни другого, ни третьего практически не встречается у животных, кроме случаев бешенства.
Безудержные пороки - чисто человеческая проблема, и она свидетельствует о разладе между моралью, разумом и инстинктом, а вовсе не о преобладании последнего.
Нормальная, здоровая инстинктивная программа: родить и воспитать детей, есть вовремя, защищать свои права и близких тебе людей. И я не вижу в ней ничего позорного.

[Этель >>>]

цитата до жути не точна

) Не точна, но тем не менее падающий на голову кирпич не имеет отношения к инстинктам. Я не о том говорила.

В кратце "сделай всё как надо и получишь конфетку".

Признаю, да есть что-то что руководит нами и нашими побуждениями. Вот если бы не голод, я бы забывала покушать. И знаю других личностей, которые кушают чаще всего от необходимости) И если бы...ах да рождаемость бы была на нуле, все мы эгоисты и рожать ради великой цели продолжения рода стали бы только самые отчаянные. Инстинкты? Просто меня возмущает, когда кто-то расказывает что выше их. С ними нужно быть в равновесии. Нельзя, чтобы преобладал только разум, но и жить одними инстинктами не стоит. Просто у нормального, уравновешенного человека не возникнет проблемм всвязи с инстинтками.
А как, по-вашему, имеет ли любовь отношение к инстинктам? По-моему, да. Все же великое чувство имеет довольно банальное и пошлое происхождение.

[Серый Всадник >>>]

Все же великое чувство имеет довольно банальное и пошлое происхождение.

Банальное - пожалуй. Но что в нем пошлого?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 23-10-2006, 9:15

[Этель >>>]

Но что в нем пошлого?

По сравнению с вознесенными до небес Великими Человеческими Чувствами, банальная похоть, извините не котируется. И никто не задумывается, что названное всеми здесь низменным чувство, является прабабушкой великих и светлых амурных красот.

[Валдек Скиба >>>]

но это не означает, как многие здесь предполагают полного разврата, обжоства и маниакальной агрессии.

Не думаю, что описанное поведение хоть как-то поможет выживанию...
сие есть неестественно - это раз
сие идет вразрез с каким-либо законом выживания.

А вообще люди отреклись от инстинктов и дали всему свои имена.
Стадный инстинкт назвали дружбой... амуры там всякие итп, итд... Мы привыкли думать, что все пришло откуда-то извне, откуда-то свыше... А на самом деле оно рождается в каждной клеточке наших организмов...

[Серый Всадник >>>]

По сравнению с вознесенными до небес Великими Человеческими Чувствами, банальная похоть, извините не котируется. И никто не задумывается, что названное всеми здесь низменным чувство, является прабабушкой великих и светлых амурных красот.

Все мое детство у нас во дворе жили две собаки-дворняги: здоровенный одноглазый кобель и маленькая псица, и, разумеется, каждую весну у них случались любовные игрища. Серьезно, положа руку на сердце, говорю: я не видела в них ничего пошлого. Не видела похоти, было даже нечто трогательное. Пес ухаживал за ней с некой грубоватой, настойчивой, серьезной нежностью, которую язык так и просит назвать мужской. Псица хранила ему верность до самой своей смерти под колесами автомобиля.
Я не могу назвать их отношения иначе, чем любовью, и то, что звери флиртовали и соединялись на глазах у всего двора, мне не мешает их так назвать. Объясните мне, чем они хуже человеческого чувства, и чем чувства людей выше их? Неужели только тем, что Мишка не читал Раде стихов и не тащил в зубах розы с соседнего рынка?

Да, на человека мораль накладывает определенные ограничения в выражении эмоций, хотя бы прилюдно. Никто из нас не будет вытворять на улице то, что творили псы. Но в самих-то чувствах где разница, если там и там было все: страсть, нежность, забота? Или что вы понимаете под

Великими Человеческими Чувствами

?

А что касается несдерживаемых пороков и изнасилований, то у людей все только хуже. Ни один кобель никогда не изнасилует сучку: у них на это запрет, тот самый, инстинктивный.

Я не пытаюсь в этой теме принизить людские чувства. Наоборот, я искренне не понимаю, почему их дочеловеческое происхождение вызывает у многих столь глубокое отвращение. Оно что, делает их по сути своей хуже?

[Этель >>>]

Ни один кобель никогда не изнасилует сучку: у них на это запрет, тот самый, инстинктивный.

И как Вы об этом узнали? Она не кричала "помогите" и не пошла потом в милицию?
Вы, простите, здесь нарвались на неприятный разговор, хоть и не оффтоп, явно. Так вот сучка во время течки не озадачена великими идеями чести и правильности. Именно поэтому нельзя сказать, что ее изнасиловали.

Сообщение отредактировал Этель - 25-10-2006, 0:25

[Валдек Скиба >>>]

А вот с этого момента попрошу автора каждого поста, перед тем как нажать на заветную кнопку, перечитывать правила. Кто поймается - я не виноват.

[Серый Всадник >>>]

И как Вы об этом узнали? Она не кричала "помогите" и не пошла потом в милицию?

Есть такая наука - этология. Изучает поведение животных: не в лабораториях, без опытов, наблюдая их жизнь в естественной среде. А поскольку ваш покорный слуга все детство и юность возилась с разными хомячками, то написанное в книгах по этологии все же способна воспринимать критически, через призму собственного опыта. Поверьте, за свои 22 года я не разу не была свидетелем того, чтобы здоровый, адекватный кобель просто укусил псицу, щенка или человеческого ребенка (к примеру, меня). Ни у меня, ни у моей сестры, которые в деревне ходили как Маугли в стае псов, нет на счету ни одного собачьего укуса. Зато я не раз и не два видела, как псицы во время течки отшивали весьма однозначно настроенных кобелей. И те уходили обиженными, но творить возмездия не пытались. У собак существует определенный ритуал ухаживания, весьма, кстати, похожий на человеческий флирт, и отказ псицы продолжать отношения принимается единственно верным образом. (Кстати да, они действительно выбирают партнеров, а не готовы по весне лечь со всяким и каждым. Причем очень часто выбирают на всю жизнь. Вы полагаете, подобные отношения можно построить на голом сексе, длящемся к тому же один месяц из года? Я полагаю, что нет.) На основе увиденного собственными глазами я склонна поверить этологам, что у собак действительно существует инстинктивный запрет на агрессию в отношении псиц и маленьких щенков.

Поясняю: да, у высших млекопитающих действительно случаются расстройства психики. Чаще всего оно проявляется у нервных, истеричных, трусливых особей, которые кусаются от страха. Это не норма, а отклонение от нормы. Плюс есть еще бешенство, которое к инстинктам не имеет никакого отношения.

Кстати, вы так и не ответили на вопрос отнисительно высоких человеческих чувств. Если мы договоримся, что именно под ними понимать, мне будет намного проще анализировать ваши посты.

[F.Mouse >>>]

Я конечно не Этолог но помоему кошачья порода(коты,львы и т.д),могут пожрать котят и т.п. ,чтоб снова спариться с кошкой.

[Этель >>>]

Кстати, вы так и не ответили на вопрос отнисительно высоких человеческих чувств.

Кстати, Вы так и не поняли сарказма в данной фразе?
Я никоим образом не хочу сравнивать сексуальные отношения человека и животного, просто хотя бы потому, что есть много спорных моментов и мы действительно просто выйдем за рамки дозволенного правилами. Ничего романтичного в этом нет и быть не может. Романтика это исключительно человеческое изобретение и является противовесом к обсуждаемой теме. Просто прочтите несколько реальных научных статей об отношениях животных в брачный период.
Я, перед тем как постыдно удрать с собственной темы, не желая поддаваться эмоциям скажу.
Инстинктов множество. Я прекрасно понимаю, что инстинкт размножения пользуется наибольшим спросом. Но ведь есть и другие инстинкты. И изначально говорили и о них тоже.
Животные не могут контролировать инстинкт голода. Но, не смотря ни на что и они иногда страдают обжорством.
И инстинкт выживания относителен, иначе не было бы темы о курении.
И инстинкт голода иногда притупляет остальные. "Мыши в мышеловках, крысы жрущие отраву, люди питающиеся антисанитарно (в мусорных баках попросту)

Хотя не спорю во всех людях, у кого-то в меньшей, у кого-то в большей степени проявляются звериные инстинкты- и это есть нормально,

Вот именно. Мы говорим о инстинктах, а не о психических отклонениях.

[Серый Всадник >>>]

Я конечно не Этолог но помоему кошачья порода(коты,львы и т.д),могут пожрать котят и т.п. ,чтоб снова спариться с кошкой.

Лев, становясь вожаком прайда, действительно убивает детей предыдущего вожака. Правда, этот инстинкт регламентирует скорее процедуру естественного отбора и утверждение власти в коллективе, чем брачные отношения.
У всех остальных кошек: рысей, гепардов и проч., я о подобном не слышала. А у российских полосатиков - еще и не видела.

Со своей стороны тоже ставлю в теме точку. Если кому-то еще будет интересно - пишите в личку.

[Bakeneko >>>]

И инстинкт выживания относителен, иначе не было бы темы о курении.

Просто люди не видят (или не хотят видеть) угрозы здоровью и жизни в курении... вот инстинкт самосохранения и не срабатывает.

Что касается моего мнения об инстинктах - это можно назвать "наследием эволюции"... и отрекаться от этого глупо. Хотя контролировать некоторые инстинкты нужно. Поясню:

отказ псицы продолжать отношения принимается единственно верным образом.

И кобелю приходится искать другую. А вот у людей - когда как.

[ReD_mn >>>]

Ммм... Собачки, кошечки... как мило... Но наверно люди хотели обсудить инстинкты человеческие. А как ни крути, себя я считаю выше животных. Возможно, найдутся любители животных, которые скажут мне что я, да и мы все не так уж далеко ушли от приматов. Но это их право - так думать
Безусловно, у людей присутствуют инстинкты. Но у человека есть еще и воля. И "думалка". И есть собственно разум, который может принимать решения не по законам инстинктов.
Воля позволяет человеку (кобелю) не действовать по своим инстинктам (бежать на псицу). "Думалка" позволяет принять альтернативное решение. Разум (сознание) же претворяет все это в жизнь.

Сообщение отредактировал ReD_mn - 29-10-2006, 0:54