Catharsis, И снова металл, пусть и синфо....

[Элахин >>>]

Мне катары очень нравятся, в какой-то момент их песни просто спасали меня.
"Воин Света", "Избранный небом", "Танцуй в огне"... это песни как будто про меня.
"Взорви мои сны", "Зов зверя", "Талисман", "Симфония огня" - о том, что происходит с моей душой.
"Erotica" - как-то по-особому воздействует на мою психику.

[Элахин >>>]

Тут на сайте Маргариты Пушкиной узнал, что песня Катаров "Hold Fast" посвящена всем известному Горцу. И текст песни урезанный вариант текста "Бессмертный".

[Кот Баюн >>>]

Кстати, зря урезали, надо было делать 3 куплета. В целом виде текст вышел бы логичнее.

[Элахин >>>]

Кстати, зря урезали, надо было делать 3 куплета. В целом виде текст вышел бы логичнее.

Согласен. Правда, грустно получилось бы, но намного понятнее всё. А то вырезали самое главное.

[Nicke >>>]

Народ, а как вам каверы? "Песня про зайцев", "Мы к вам заехали на час...". Старые, уже ставшие классикой слова и "тяжелый" вариант знакомых мелодий . Такая идея классная.

Интересно, какие еще песни войдут в альбом каверов и КОГДА НАКОНЕЦ мы их услышим)
Новые слова запоминать не надо, главное ловить изменившийся ритм и петь)))


Элахин, что за песня "Бессмертный" и где можно посмотреть ее текст?

Сообщение отредактировал Nicke - 13-04-2006, 22:06

[Элахин >>>]

Nicke
На сайте Маргариты Пушкиной я нашёл его.
Судя по словам самой Пушкиной, песня Бессмертный посвящена небезызвестному Горцу.

[Axius >>>]

Катарсис, в принципе группа очень даже ничего. Некоторые вещи мне вполне понравились... Разве вот что некоторые подозрения возникли по поводу последнего альбома: что-то там вся группа как-то на металлистов-то и не очень похожа, да и некоторые тексты не подходят лично мне по своей философского-тематической составляющей(про всякий там "небесный свет" и т.п.). Ещё небольшое(хотя как посмотреть) тёмное пятно: не знаю кому как, но лично мне страшнорежет ухо акцент на английских альбомах, пусть даже сами вокальные данные вполне на уровне. Плюс, по техническо-музыкальной стороне Катарсис(особенно первые альбомы) на целую голову выше той же самой Эпидемии - играть товарищи явно умеют.

[Tiara >>>]

Catharsis открыла для себя совсем недавно - неделю как, наверное... Люди давно убеждали послушать, да и на компе записи валялись давно, но собралась я только в преддверии концерта. На который сходила. И ушла оттуда с чувством твердой уверенности в том, что это было лучшее, что я слышала вживую в свое жизни. Живой Катарсис приятно удивил, ибо до того больше чем на два дня прослушивания меня не хватало. А концерт я стояла, глядя во все глаза на сцену (благо, видно было хорошо), просто не отрываясь. Впечатлений была масса, слов не хватало. В общемдля меня Катарсис теперь - одна из любимых групп
А насчет каверов... Отличная идея, по-моему. Особенно когда ты первый раз приходишь слушать группу, а тебя встречают с детства знакомым "Весь мир у нас в руках, мы звезды континентов..."

[Келен >>>]

С ужасом листала страницы, думала, что не найду здесь катаров.. Уф, отлегло от сердца.. Tiara, раз так прёт, welcome, на катарсис!!
Главный "ПЛЮС" группы - их отношение с поклонниками и атмосфера, которую они создают на своих концертах. Энергия и добро расплёскивается со сцены в зал и души присутствущих.

[Neldor >>>]

25 ноября концерт(клуб Сцена) - всех будем рады видеть...из бывающих здесь буду я и Nicke
Приятные каверы были на прошлый новый год: окромя обычнух ещё "Прекрасное далёко" и "Новогодняя"(Аварии).
Миниинфо:
Группе недавно исполнилось 10 лет(концерт и в эту честь).
На 10-летие катары взяли RAMP(Российскую Альтернативную Музыкальную премию) в номинации лучшая металл-группа года.
P.S.: друг был на альтернативном фесте в сцене...говорит пока плохо - будем надеяцца что они доделают клуб к 25ому


Добавлено: концерт перенесён на 26 в Точку...подробности на офиц. сайте

Сообщение отредактировал Neldor - 15-11-2006, 12:11

[Эвейнстайн >>>]

Мммм...Давно мне так ничего не нравилось...Раннее творчество не очень понравилось (исключительно вокалом), а более позднее (с русскими текстами) просто отменно...
Музыка во всех альбомах просто...Мммм...Вот и слов нет...Особенно нравится "Крылья" и "Симфония Огня"...

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 19-02-2007, 18:20

[Ирисо >>>]

А вот мне они никогда не нравились. И многие друзья говорили:"А-А-а тебе не нравится Катарсис?!Да как же так?!"
Вокал средний- хороший,но ничем не выделяющийся, как и многие другие, музыка - тож средне.
Вообсем вариант2

[Грустный ребенок >>>]

"Proles Florum" запомнился композицией Three roads of Doom, с которой и началось мое увлечение. Но гроул я все-таки не люблю.

"Dea" - самое лучшее, что мне когда-либо приходилось слышать. Если записать с нормальным произношением (потому как английский хромает определенно) или совсем убрать вокал, это будет чудо.

На "Febris Erotica" мне нравятся Taedium vitae I и II. О, какая экспрессия!

"Призрачный свет" понравился, но как-то быстро надоел. Немного не то все-таки. Впрочем, не немного. На 2х вышеупомянутых альбомах мне нравились именно неоклассические элементы и интересные гитарные соло. Здесь же упор больше на вокал, как мне показалось.

"Imago"/"Имаго" почему-то не запомнился.

"Крылья" знаю по концерту. Именно в этой обстановке мне понравилось (зажечь публику умеют - тут ничего не скажешь) - эмоции сильные. Покупать же не захотелось.
Хотя... флейта - это очень хорошо.

Последний альбом в руки не попадался. Впрочем, если приедут к нам, я пойду. Энергетика на концертах что надо.

Сообщение отредактировал Грустный ребенок - 19-02-2007, 18:55

[Abraxas >>>]

В этой музыке много красивого, интересного, звучит богато, но... по-моему, это не музыка!
Извиите меня, ребята, но это даже пошло... пошло потому, что это пародия на искусство.
Она сделана... как бы это сказать?.. как будто с искусственным расчетом на определённое воздействие на слушателя – с богатым музыкальным рисунком, с грамотными аранжировками, качественным сведением… Местами это выходит у них удачно (и это не есть плохо: автор должен знать свою цель), но за всем сотворённым чувствуется такая пустота - что аж обидно...
Сначала нравится, а потом понимаешь, что это были просто одежды с блёстками, ничего больше…
Псевдофилософские тексты с "умными словами", произносимые от лица этакого дядюшки-наставителя, заступника и вообще мудрого, доброго, всепонимающего... и так далее… короче, хрень на постном масле!
Ребята талантливые - они могли бы делать хорошую музыку, если бы творили в здоровой атмосфере, если бы правда понимали, о чём пишут…
Те, кто слушает Катарсис, просто не читали настоящей поэзии, да и сами музыканты её, похоже, не читали… и музыки настоящей не слышали… Под настоящей музыкой я не подразумеваю какую-то определённую, отвечающую моему личному вкусу музыку, а ту музыку, которая несёт в себе хоть какое-то содержание – и то же с поэзией!
Горячие поклонники Катарсиса, не злитесь на меня! Я не хочу вас агитировать против ваших же кумиров, просто сами вслушайтесь глубже – ведь на самом деле Катарсис – просто самая претенциозная, громкая группа на всём рынке отечественного металла.
И никакой это не симфо-металл и уж тем более не прогрессив! Успокойтесь. Стабильный пауэр.

P.S.Что, кому-то повеяло попсой?.. А то ж!!

Сообщение отредактировал Abraxas - 25-02-2007, 22:26

[Кот Баюн >>>]

Павер-то павер, но слово это не ругательное. И симфоническая аранжировка там имеет место быть, так что симфометалл, безусловно - это тоже про них. Есть даже некоторое сходство с Nightwish и Within Temptation, на мой взгляд.
Действительно, музыка тщательно продуманная, и кому-то может показаться - рассчетливая. А я вот не люблю, например, "надрыв" и душу нараспашку, я люблю таких исполнителей, которые ассоциируются с композиторами, тщательно создающими нечто идеальное. Хотя как раз у них идеальное не всегда получается.

Что касается поэзии, то тексты Катарсиса не пустее текстов большинства их коллег. Просто они выучили правило, по которому тексты пишут за рубежом: главное, чтобы звучало складно и не глупо, иначе все попытки что-л. донести упрутся в стену насмешек - риф, о который часто тыкают Эпидемию, чьи тексты вроде бы более осмыслены, но хуже написаны с технической точки зрения - неуклюже построенные предложения, шаблонные рифмы и фразы, особенно в песнях о любви, итд.

Безидейной группу, тем не менее, не назовешь - у Катарсиса есть последовательная религиозная (христианская, хотя и католическая) направленность в лирике. Наставительного тона не заметил, разве что за него принять традиционное для этой группы написание текстов во втором лице "Ты - то-то и тото сделал, ты такой-то и такой-то, и вот что ты чувствуешь..."

[Эвейнстайн >>>]

Abraxas
Я не фанат безумный,мне собственно вообще мало интересно чего из музыки, чтобы аж сильно. Предыдущий мой пост, рассматривайте как "только-после-прослушки".

как будто с искусственным расчетом на определённое воздействие на слушателя

Любой исполнитель пишет с расчетом на то, чтобы его слушали. Он пишет близкую музыку и тексты для себя, но все таки немного думая: "А будет ли это востребовано и слушаться?". Музыка сейчас стала сплошным бизнесом и коммерцией, т.е. все делается под слушателя. И не одни Катарсисы такие.

Ребята талантливые - они могли бы делать хорошую музыку, если бы творили в здоровой атмосфере, если бы правда понимали, о чём пишут…

Ребята своих текстов не понимают...А Вы то откуда знаете, что они не понимают? Можно, конечно писать, о том, чего не понимаешь, но это и получится (как Вы выразились) "хрень на постном масле". У них же вроде бы масла я не увидел, тексты довольно разнообразные, да и музыка варьируется от песни к песне.

Те, кто слушает Катарсис, просто не читали настоящей поэзии, да и сами музыканты её, похоже, не читали… и музыки настоящей не слышали…

А все таки напишите, что Вы подразумеваете под настоящей музыкой и настоящей поэзией? Можно даже пару строк в качестве примера привести.

которая несёт в себе хоть какое-то содержание – и то же с поэзией!

Опять же приведите пример того, что по вашему мнению несет содержание. Содержание вещь такая, что несется в любом нашем действии и слове. И если Вам кажется, что содержания в их творчестве нет, то это глубокое непонимание. Либо не видите, либо видите, но считаете, что это не дотягивает до вашего понятия "содержания".

Знаете, все сейчас упирается в коммерцию. Я думаю, что Катарсис, пока он востребован многими, не станет переписывать тексты ради Abraxas'а. Можно было написать коротко, что это не ваша музыка, но не писать, что в ней нет смысла. Согласен вот с этим:

Что касается поэзии, то тексты Катарсиса не пустее текстов большинства их коллег.

Если, что то не нравится, то это не показатель, что оно бессмысленно.

[Грустный ребенок >>>]

Abraxas

у Катарсиса есть последовательная религиозная (христианская, хотя и католическая) направленность в лирике

В русских текстах? Ты можешь привести примеры? Интересно стало.

[Шуга >>>]

Одного не пойму - почему группу называют русской, когда она, кажется, украинская? Или это я чего-то не помню...

Те, кто слушает Катарсис, просто не читали настоящей поэзии, да и сами музыканты её, похоже, не читали…

Да, пусть перепоют "12" Блока или "Реквием" Ахматовой! Ну что вы - у Катарсис прекрасные песни, мне нравятся все их альбомы без исключения! Даже мечта есть (маненькая и несбыточная) спеть на сцене Hold Fast, Сердце Мира или Крылья. Может, как-нить уговорю ребят перешагнуть через принципы и дать мне хоть один раз перепеть любимую группу.

[Abraxas >>>]

Кот Баюн

Павер-то павер, но слово это не ругательное.

Да я и не ругаюсь, я сам являюсь горячим поклонником этого направления!

И симфоническая аранжировка там имеет место быть

Согласен, но лишь «имеет место быть» - и далеко не настолько, чтобы это можно было называть симфо-металлом! Извините, но сравните с зарубежным симфо: «Rhapsody» (кстати, павер же!), «Therion», «Lacrimosa», ранняя «Angra» - группы совершенно разные, но с действительно сильным оркестровым началом.
У «Nightwish» симфоническим был лишь один альбом – «Once».

Действительно, музыка тщательно продуманная, и кому-то может показаться - рассчетливая. А я вот не люблю, например, "надрыв" и душу нараспашку, я люблю таких исполнителей, которые ассоциируются с композиторами, тщательно создающими нечто идеальное

Да, это кому как. Мне нравится – по настроению – и то и другое: и когда надрыв, на распашку душа - и когда чувства в кулак и одни мозги, мозги и железная логика… Своя прелесть есть там - своя прелесть здесь. Впрочем, о вкусах не спорят.

Просто они выучили правило, по которому тексты пишут за рубежом: главное, чтобы звучало складно и не глупо, иначе все попытки что-л. донести упрутся в стену насмешек - риф, о который часто тыкают Эпидемию, чьи тексты вроде бы более осмыслены, но хуже написаны с технической точки зрения - неуклюже построенные предложения, шаблонные рифмы и фразы, особенно в песнях о любви, итд.

Попытка создать искусственную складность – всегда неуклюжа. Но я не замечал, чтобы у Эпидемии с этим делом была прямо беда… Согласен, многие их вещи, и в особенности лирические, в самом деле хромают, но почему-то тексты Эпидемии мне кажутся более гармоничными, чем у Катарсиса… Авторы Катарсиса, по-моему, лучше умеют прятать свою хромоту от публики, вот и всё. Ну, мне так показалось…


Эвейнстайн
Я понял, вы обиделись.
Постараюсь объясниться, потому что - правда - никого не хотелось обижать.
Не являюсь ненавистником именно Катарсиса, просто такое количество восторженных откликов об этой группе ввергло меня в некоторую печаль. Я помню, с каким восторгом я сам вначале принял музыкантов, и, похоже, именно контрастом между моим старым восприятием и нынешним объясняется моё теперешнее неприятие группы.
Было неожиданным, что среди откликнувшихся были и вы – мои недолгие экскурсии по форуму составили о вас исключительно приятное впечатление. И вот теперь хвалебные песни Катарсису?.. Уу, - подумал я сначала.
Но после того, как прочёл это:

Предыдущий мой пост, рассматривайте как "только-после-прослушки".

мне полегчало и даже стало внутри как-то прикольно.

Любой исполнитель пишет с расчетом на то, чтобы его слушали. Он пишет близкую музыку и тексты для себя, но все таки немного думая: "А будет ли это востребовано и слушаться?". Музыка сейчас стала сплошным бизнесом и коммерцией, т.е. все делается под слушателя. И не одни Катарсисы такие.

Да, только что из этого получается? Дань уважения всё равно хочется отдать непосредственности… Её мало, в чистом виде её практически не увидишь, а всё-таки… стараюсь выбирать из мира те вещи, где меньше искусственности (по крайней мере, где она мне не так сильно бьёт в глаза!)

Ребята своих текстов не понимают... А Вы то откуда знаете, что они не понимают? Можно, конечно писать, о том, чего не понимаешь, но это и получится (как Вы выразились) "хрень на постном масле". У них же вроде бы масла я не увидел…

Я имею в виду не только и не столько логическое содержание песен, сколько отсутствие в текстах мелодичности, «хромоногость», отсутствие цельности между текстами и музыкой. Несмотря на то, что последний вопрос связан с личным восприятием каждого и всегда вызывает споры, тем не менее, очень важен в музыке, а ведь он практически забыт! Оценивая песню, слова и музыку рассматривают исключительно отдельно друг от друга. Это не совсем правильно. Песня, как вид искусства, существует в единстве музыки и стихов, и это надо помнить.
Так вот, что касается Катарсиса. Под словами «не понимают текстов» я имею в виду именно то, что тексты песен - со всей хромоногостью, что, в принципе, простительна для современной песни - не в ладу с музыкой. Я мог бы сказать «они не понимают музыки…» или «музыка и текст друг друга не понимают…» - не принципиально, просто мне показалось, что текст первичнее. Подходит музыка или нет, определяется, как правило, интуицией слушателя, а это, конечно же, приводит к разногласиям в среде слушателей, ибо в природе нет двух одинаковых пар ушей; итак, я признаю, что моя точка зрения очень субъективна, - и падаю… разгромленный собственной же логикой с вашей подачи.

тексты довольно разнообразные, да и музыка варьируется от песни к песне.

Вот в однообразии я никого не обвинял.
Собственно, ничего не имею против хорошего однообразия! Повторяйтесь хоть через слово, хоть через ноту - не поверю, что в истории поэзии и музыки остались нетронутые темы и неиспользованные приёмы. Но если автор не зациклен на одной теме, то это, конечно, приветствуется, хотя для меня лично это тоже не принципиально.
К Катарсису по этому поводу претензий с моей стороны уж точно нет.

А все таки напишите, что Вы подразумеваете под настоящей музыкой и настоящей поэзией? Можно даже пару строк в качестве примера привести.

Ну и вопросец… Интернет-страницы уж точно не хватит, чтобы на него ответить! Параметры «настоящего» очень расплывчаты и опять же субъективны. Моё представление о «настоящем искусстве» вкратце можно (нежелательно, конечно, но раз так, то я попробую, хотя уже не берусь предположить глубины искажения при этом моей мысли) примерно (ну очень-очень отдалённо) выразить так. Настоящее – то, что завершено, впаяно в мир и уже от него неотделимо. То, что встало в свою нишу что стало поводом для существования чего-то большего, не менее настоящего. То, где есть не просто форма или содержание (содержание - верно! - и форма действительно присутствует во всём, вопрос лишь в том, какое и какая, и насколько они между собой соотносятся!). В настоящем они находятся друг с другом в гармонии, они здесь сбалансированы и составляют цельность.
Нет конкретных параметров, по которым можно было бы однозначно определить качество веши. Нет вообще! Всё определяется нашей интуицией, и у кого-то она слабее, у кого-то сильнее. Если я вам приведу примеры того, что мне представляется настоящим, наверняка найдётся человек, который отметёт моё мнение даже не оспаривая – просто потому, что он острее чувствует. Весь вопрос будет в моём доверии к чутью этого человека, но право оспаривать меня и вообще кого-либо у него есть! И у меня, и у вас тоже есть это право – оспаривать.
И вот лично мне кажется, что сейчас я чувствую Катарсиса лучше, чем год назад, и выношу суждения, основываясь на эмоциях, которые успели во мне покипеть и осесть, осмыслиться…
Но мои слова не претендуют на абсолютность, ведь это только моё видение!

Если будут ещё мысли, допишу.

Вообще же эту тему (предыдущий мой пост) я начал вот по какой причине. Как я смотрю, Катарсис - самая «продвигаемая» на рынке нашего металла группа. Мне никогда не нравится, когда что-нибудь искусственно продвигают, хоть и приходится с этим мириться.
С другой стороны, не люблю понты. Особенно философские (извините, но всё же именно к таковым я отношу творчество Катарсиса).
И если две эти вещи по отдельности я могу воспринимать нормально, то наблюдать их вместе без раздражения получается с трудом.

Хорошо, чёрт с ним, с этим Катарсисом. Я замолвил о них слово только потому, что было настроение сорвать на ком-то зло, вы довольны?

Вообще же, Эвейнстайн, огромное вам спасибо за промывку мозгов - на самом деле спасибо! Я, по крайней мере, начал задумываться над тем, как я формулирую мысли.

Последнее обращение - к участнику, которого зовут Грустный Ребёнок

Поясните, пожалуйста: ваш вопрос был ко мне или к Коту Баюну? Потому что вы цитируете его, а обращаетесь вроде как ко мне с просьбой объяснить его слова... Или я вас не понял.

Сообщение отредактировал Abraxas - 2-03-2007, 23:59

[Эвейнстайн >>>]

Я понял, вы обиделись.

Нет)) Я же говорю, мне собственно их творчество из-за пары песен приятно))

И вот теперь хвалебные песни Катарсису?.. Уу, - подумал я сначала.

Ну что Вы уж так?)) Во первых это из-за контраста вашего и моего поста)) Вам они не очень, а мой пост получается противоположным и усиливается впечатление и создается видимость того, что я пою им песни хвалебные. Нет)) Ребята хороши, но пожалуй из всего рынка, я смогу похвалить пару групп, но Катарсис даже наверное в 10ку моих любимцев не войдут.

Я имею в виду не только и не столько логическое содержание песен, сколько отсутствие в текстах мелодичности, «хромоногость», отсутствие цельности между текстами и музыкой.

Тут я с Вами согласен понятие гармонии музыки и текста понятие сугубое и очень-очень. Вот странно единственное про мелодичность)) У меня мелодичность ассоциируется с Мельницей и Blackmore's Night, но они и пишут собственно в другом жанре. Или может я просто не привык видеть в металле мелодичность?))

не поверю, что в истории поэзии и музыки остались нетронутые темы и неиспользованные приёмы.

Приёмы то может и остались, но как человек, который сам пишет стихи, уверяю, что то что лезет в голову в данный момент бесполезно пытаться заменить чем-то иным. Можно выбрать насильно тематику стиха/песни, но ритм, приемы и рифма приходят сами собой...у меня))

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 3-03-2007, 0:06