Война. За и против.

[ReD_mn >>>]

Ну вот то что творится сейчас в Ливане - что это? Война открытая, но уже не между государствами, а между государством и группой людей.
Возможно, такими и будут войны в нашем веке - локализованными на мелких территориях, но только между разными группами людей. Это мне кажется последствие глобализации...
А насчет характера войны и ее смысла: это путь насильственного решения проблем. И все.

Сообщение отредактировал ReD_mn - 26-07-2006, 1:00

[NastolgiaFeniks >>>]

Тут где то был пост о том что жизнь человека это сплошная война. Человек малость промахнулся, не война, а противостояние. Да, человек борется за свою жизнь в этом мире, борется с окружающей его действительностью, противопоставляет ей себя... Действительность же, стираемая натиском человека и отступающая под его напором, идет хитрыми путями, ибо выбора у нее нет. Она как бы мутит человеку разум, подавляет его мирные стороны, внушает жажду крови и смерти, вселяет в душу фанатичные черты... Человек ломается от такой тактики (хотя слово ЛОМАЕТСЯ тут звучит немножко не так как надо)...

ЗЫ: Ой...Занесло то как....=\

Сообщение отредактировал NastolgiaFeniks - 28-07-2006, 12:26

[NastolgiaFeniks >>>]

Такс. В связи с проишествиями в Эстонии оживляю давно умершую тему. Кажется мне, что скоро мелкие стычки перерастут в нечто большее...

[Spectre28 >>>]

NastolgiaFeniks
(подняв брови) предлагается обсуждать, хорошо будет или плохо, если Россия вступит в войну с Эстонией (НАТО/ЕС)?) мне нравится постановка вопроса)))))

На практике же не думаю, что стычки во что-то перерастут в плане межгосударственных отношений. Разрыв дипломатических отношений и война - слишком большое расстояние между этими пунктами)

Происходящее пока что не тянет на военные действия. Исключая, возможно, информационную войну, которая вполне успешно идёт. В ней пока, на мой вкус, побеждает Эстония в свете последних событий.
Просто сейчас ситуация развивается так, что, скорее, это Эстония прекратит дипломатические отношения с Россией в знак протеста против такого обращения с консульством, а не Россия - с Эстонией в знак протеста против обращения с памятником и людьми. Т.е., как ни парадоксально, Эстония выглядит сильнее - в глазах того же ЕС) Заметьте, уже забыто то, с чего всё начиналось - послания и высказывания относятся в первую очередь к ситуации с консульством, что весьма выгодно для Эстонии) О чём при этом думает Россия - не знаю, ибо просто слишком далеко от неё нахожусь. Об этом надо спрашивать россиян)

[kit >>>]

Конечно же я против войны! Агрессия - худший способ добиться чего-либо! Самый лучший способ - психологическая атака! Действует безотказно, но и это не всегда выход. Необходимо приходить к взаимопониманию путем компромиа! Искать выгоду каждой из сторон. В таком случае наблюдаем: сохранение человеческих жизней, ценностей духовных и не превращаемся в тварей! Все просто, но нам, людям, свойственно все усложнять!

[DarkDruid >>>]

Самый лучший способ - психологическая атака!

это всего лишь разновидность боевых действий...
война - один из двигателей прогресса. Стараясь захватить кого-либо, страна развивается, причём побочно развиваются и гражданские технологии...

[dark angel >>>]

война - один из двигателей прогресса. Стараясь захватить кого-либо, страна развивается, причём побочно развиваются и гражданские технологии...

в чем же страна развиваеться. в том что создает новые виды оружия, которые приведут лишь к сметри многих людей? война наоборот способствует деградации населения, мы становимся рабами инстинктов, как звери бросаемся защищать свое логово, но животные добрее они не убивают тех кто им не мешал, а мы уничтожаем всех кто встает на нашем пути..лучше же обратиться к разуму и решить проблемы как цивилизованные люди, без жертв и разрушенний!

[Кендер-оборотень >>>]

в чем же страна развиваеться. в том что создает новые виды оружия, которые приведут лишь к сметри многих людей?

То есть как это - в чём? Технологии развиваются. Примеров дофига. Как тут уже сказал кто-то, даже интернет - изобретение чисто военное.

[dark angel >>>]

Кендер-оборотень все что люди изобрели во время войны они смогли бы создать и в мирное время, война лишь ускоряет этот процесс, но цена несоизмерима с тем что мы получаем, или жизнь человека уцже стала не бесцена, а памятники культурного наследия стран не достоины чтобы существовать? или новые изобретения важнее?

[Кендер-оборотень >>>]

все что люди изобрели во время войны они смогли бы создать и в мирное время, война лишь ускоряет этот процесс

Бронзовый век, железный век.. Практика показывает, что сначала придумывают новое оружие для умерщвления животных и себе подобных тварей, а лишь потом уже додумываются до того, что, скажем, из бронзы и посуду делать можно.
А уж всякие там картины и украшения для дефачег - это уж и вовсе вопрос второстепенный.

или жизнь человека уцже стала не бесцена

В древности её вообще не ценили. Да и сейчас не особо-то ценят.

а памятники культурного наследия стран не достоины чтобы существовать?

Это уж вообще такой вопрос, что чёрт ногу сломит. Шемякинские или церителевские скульптуры должны существовать?

[dark angel >>>]

Бронзовый век, железный век..

В древности её вообще не ценили. Да и сейчас не особо-то ценят.

судя по всемуу тебя есть примеры лишь из древности, а тогда понятия были совершенно другие, в наше время человеческая жизнь расцениваеться гораздо выше, не в нашей стране может быть, но в странах Европы и США, жизнь даже одного человека очень важна, да и создание ООН яркий тому пример.

Шемякинские или церителевские скульптуры должны существовать?

а почему бы и нет

[Кендер-оборотень >>>]

судя по всемуу тебя есть примеры лишь из древности, а тогда понятия были совершенно другие, в наше время человеческая жизнь расцениваеться гораздо выше, не в нашей стране может быть, но в странах Европы и США, жизнь даже одного человека очень важна, да и создание ООН яркий тому пример.

Не смешите мои тапочки. 12 лет назад был во Франции, там одним из самых популярных фильмов был только вышедший тогда "Леон".
Про Америку и говорить не приходится. Пару лет назад у них плотину прорвало, куча народу смоталось, оставив жильё и магазины без присмотра, так тут же началось массовое мародёрство. Пришлось вводить войска (!) для отсрела своего же народа. Того, который грабит близких в момент, когда им плохо.
А уж как американцы относятся к жизням других народов - по-моему, даже смешно пояснять. Им лишь бы был повод куда-нибудь свои "томогавки" запустить!

Насколько я в курсе, исторически так сложилось, что нации, которые жизнь реально ценят - это чукчи и эскимосы. Просто их самих настолько мало, что если у они ещё и друг друга убивать начнут... Смотрели фильм "Хозяин чукотки"? Вот там чётко показано, что чукча в живого человека стрелять не будет. Правда, стариков они душат... "Помогают умереть", когда тем совсем плохо...

а почему бы и нет

Лано, оставим эту тему? А то слишком спорная.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 3-05-2007, 20:54

[Мятежник >>>]

Война - неизбежна и это надо понимать.
Не конкретно с Эстонией, а в общем и целом.
Да и будущая война вряд ли будет иметь глобальный характер, слишком уж велик ядерный запас и нет смысла наносить ядерный удар по России, что бы при этом получить и по своему хребту, после чего даже останками поверженной страны нельзя будет "полакомиться"...
А вот межэтнические конфликты будут только усугубляться в будущем. Противостояние на культурной, религиозной и национальной почве то чего пожалуй неизбежать.
Пример с Эстонией тому чистое подтверждение, различное трактование истории, одни не хотят уважать других, не хотят идти на компромисы. А ЕС давно придерживается политики двойных стандартов. Все эти разговоры про свободу-демократию, справедливость, лишь ширма, прикрытие, наглая ложь и лицемерие, что в принципе и понятно, они приследуют свои интересы... Геополитика сложная весч.
Надо признать, что ряды руссофобов пополняются, да и вообще идет некоторое выдавливание славян, балканы тому тоже наглядный пример. Сейчас пытаются решить вопрос с Косово, речь идет о независимости края, при этом ни кого не беспокоит судьба сербов, которых к слову сказать там практически не осталось, в одной только Приштине живет не более 100 человек (вроде), против нескольких десятков тысяч живших ранее. При этом ЕС категорически отказывается признавать существование таких республик как Преднестровье, Абхазия, Южная Осетия, вот где и в правду народ подвергся гонению, и стоит отметить, ни кто не стал после этого вытеснять молдован или грузин, устраивать поножовщину и кровную месть...

Про Ирак говорить вообще не хочется. Ноухау - США.
"Мы пришли, нагадили, а вы разгребайте как наше, так и свое дерьмо!"
Получилось следующие - режим Саддама пал, под натиском союзнических орд. После чего страну ввергли в абсолютный хаос. Ни химического, ни бактериалогического оружия там не нашли, баз по подготовке полчишь террористов на территории Ирака тоже не было. Зато "союзники" создали прекрасную почву, как и для меж этнического конфликта, так и для укоренения террора. В Ирак просто пошел поток зомби со взрывчаткой, страна превратилась в одну большую арену для боев, где нет ни правых, ни виноватых, а человеческая жизнь вообще ни чего не стоит. На этом фоне в США всё чаще раздуются призывы, а сената даже настаивает, на выводе войск США из Ирака, и предоставлении Иракцам права самим разобраться в собственных проблемах. И ни кто вроде бы как не замечает, что все эти ПРОБЛЕМЫ, появились как раз таки благодаря вмешательству интервентов, которые хотят бросить догорать весь этот пожар и убежать поджав хвосты!
В итоге на Ближнем Востоке, есть обширная зона конфликта, разрешение которого не предвидется в скором времени, и соседям Ирака не будет спокойного житья...

Сообщение отредактировал Мятежник - 3-05-2007, 21:09

[dark angel >>>]

Про Америку и говорить не приходится. Пару лет назад у них плотину прорвало, куча народу смоталось, оставив жильё и магазины без присмотра, так тут же началось массовое мародёрство. Пришлось вводить войска (!) для отсрела своего же народа. Того, который грабит близких в момент, когда им плохо.

защищать эту страну мне вовсе не хочеться, а ее граждан и тем более, но уславия для жизни в ней гораздо выше, права соблюдаються чаще, а что до этого случая, то единственное могу сказать, что это могло случиться в любой стране, люди потеряли понятия морали и милосердия, порой простой помощи недождешься даже от соседей, поэтому если мы сами не изменим свое отношение к другим людям то ничего меняться и не будет..

А уж как американцы относятся к жизням других народов - по-моему, даже смешно пояснять. Им лишь бы был повод куда-нибудь свои "томогавки" запустить!

допустим америку я не удачно привела в пример..

Насколько я в курсе, исторически так сложилось, что нации, которые жизнь реально ценят - это чукчи и эскимосы. Просто их самих настолько мало, что если у они ещё и друг друга убивать начнут... Смотрели фильм "Хозяин чукотки"?

фильм я не смотрела, возможно мое упущение, но не согласиться не могу

Лано, оставим эту тему? А то слишком спорная.

спорного я лично для себя не вижу, нельзя жить и думать о будущем не зная своего прошлого, а архитектурные памятники помогают человеку больше понять историю своей культуры и своего прошлого, на этом можно и оставить.

[Кендер-оборотень >>>]

Да и будущая война вряд ли будет иметь глобальный характер, слишком уж велик ядерный запас и нет смысла наносить ядерный удар по России, что бы при этом получить и по своему хребту, после чего даже останками поверженной страны нельзя будет "полакомиться"...

Вовсе не факт! Я как-то почитал в и-нете, что америкосы нынче ядерный потенциал России ни во что не ставят! А кроме России у них больше сопериников у них и нету...
Ссылок счас дать не могу - лень ковыряться. Кому интересно - найдут.

Ни химического, ни бактериалогического оружия там не нашли...

Знаешь такой анекдот:

- То есть как это - нет!? У нас же чеки сохранились!?

Кстати, про жизнь. Что хуже - убивать или калечитть? Так вот, современные мины создаются с расчётом на то, чтоб покалечить, а не убить. Практика показала, что это для противника гораздо хуже и страшнее.
Хотя, то же ООН против мин вообще. Но дальше пустых разговоров этот запрет у них не доходит.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 3-05-2007, 22:23

[Genevieve >>>]

Для меня война - это прежде всего зло, смерть и разрушения. А люди, которые поддерживают войны - просто выродки. Мое мнение по этому поводу очень категорично, поскольку я личность крайне миролюбивая и даже немного с уклоном в пацифизм.
Но, увы, пока люди не поборят свою жадность и алчность,
нетерпимость, войн не избежать. Все это стремление наживаться на чужом горе - неправильно и аморально.

Исключение в своем отношении к войнам я могу сделать только для освободительных. Воевали ведь мы во время Великой Отечественной войны? Но мы оборонялись, а это совсем другое дело. Склонятся перед захватчиком тоже неправильно.

[Кендер-оборотень >>>]

Исключение в своем отношении к войнам я могу сделать только для освободительных. Воевали ведь мы во время Великой Отечественной войны? Но мы оборонялись, а это совсем другое дело.

Хы-хы, нынче даже это под вопросом. Оборонялись - да, но готовились-то к наступлению!

[NastolgiaFeniks >>>]

Мне например кажется, что подобные локальные столкновения окрепнут и получится что то вроде второй Чечни... Только в Европе. Все это попахивает крепнущим фашизмом. До нас то это может и не докатится, но все же обидно за соотечественников.

[Кендер-оборотень >>>]

Мне например кажется, что подобные локальные столкновения окрепнут и получится что то вроде второй Чечни... Только в Европе. Все это попахивает крепнущим фашизмом. До нас то это может и не докатится, но все же обидно за соотечественников.

Ну, фашизм и у нас крепнет и развивается.
А война будущего может быть любой, в том числе и ядерной. Вот как оценивают америкосы наш ядерный потенциал:
http://www.newsru.com/world/22mar2006/nuclear.html
Оттуда:

Для наглядности оценки американские эксперты решили провести виртуальную ядерную атаку на России. Для этого они использовали стандартную незасекреченную компьютерную модель, которую обычно применяют военные аналитики при оценке оборонного потенциала.

В результате оказалось, что простая атака на опережение, где высокоточное оружие атакует самые укрепленные цели, а оружие самой быстрой доставки поражает силы быстрого реагирования, имеет очень высокие шансы на успех.

Причем американские эксперты уверяют, что большая часть ядерного потенциала России будет уничтожена, даже если допустить что ракеты США на 20% менее точные чем предполагается, и даже если в 30% пусков происходил бы сбой, а российские ракетные шахты оказались бы на 50% более защищенными.

Если российские ракетные войска будут сокращаться теми же темпами, то лет через 10 ответный удар смогут нанести лишь единичные ракеты, которые способна перехватить американская противоракетная оборона. "Вероятно, скоро у США появится возможность уничтожить первым же ударом стратегический ядерный потенциал России и Китая", - обещают авторы.

Вот так-то!

[Genevieve >>>]

Хы-хы, нынче даже это под вопросом. Оборонялись - да, но готовились-то к наступлению!

Готовились не мы, а руководство. А точнее Сталин. Все генералы ему говорили, что Гитлер готовится напасть на нас, а он их в ответ расстреливал. Что с больного человека взять? Большинство солдат даже не знало толком для чего вся каша варится.
А вот те же фашисты - другое дело. Они вполне сознательно делили мир на "высших" и "низших", и также сознательно хотели завоевать Европу.