Молодые мамы, за и против...

[Lidok >>>]

А почему нет? Это ведь тоже ребёнок, который мог бы родиться, если. Об этом вы же не жалеете?

Не понимаю причем тут менструация? Аборт и менструация -- две совсем разные вещи. Аборт -- это грубо выскабливание оплодотворенной сперматозоидом яйцеклетки, т.е. зародыша, а менструация -- выход неоплодотворенной яйцеклетки, стандартный биологический процесс. Их даже сравнивать неуместно. Менструация или выход неоплодотворенной яйцеклетки – не ребенок и даже не зародыш, это просто яйцеклетка; материал, который только при определенных условиях становится зародышем. А спрашивать: «Об этом вы же не жалеете?», также абсурдно, как и сказать, что мужчины каждый раз при семяизвержении убивают миллионы возможных детей и им их не жалко. Грубо, аборт – хирургический процесс (вмешательство), менструация – биологический. Почитайте любую книжку по анатомии, там все расписано.


Стопроцентной защиты не бывает в принципе. А непредвиденные ситуации случаются со всеми. Непредвиденные не в смысле не успеть-не смочь предохраниться, а в случае отказа этих средств предохранения, потому что те же таблетки - это индивидуально для каждой и проверить, помогают ли именно эти и именно тебе... Презерватив может порваться или сползти... и кто в этом виноват?

Мы живем в 21 веке. Защиты 100% нет – это правда. Но 98% или даже 99% существует. Таблетки можно заменить спиралью или презервативом или использовать в паре (те презерватив и спираль). Презерватив порвался или сполз, иди за пожарными методами контрацепции, хорошенько помойся, если пойдешь быстро, то шансы избавления 99%. Вредно, конечно, для здоровья, но что поделать, за все надо платить. Также не жалеть денег на хорошие прочные презервативы и покупать их не в ближайшем киоске, где нарушены все сроки и условия хранения, а в аптеке и т.д. и т.п.


и кто в этом виноват?

Безусловно, вы и ваш партнер, не Господь-Бог же. Ну, возможно продавщица в киоске, которой как-то вечером делать было нечего и она ради развлечения иголкой протыкала пачки с презервативами (была у меня одна такая знакомая, когда я ее спросила зачем она это делает, та ответила, что повышает в стране рождаемость. Как говорится, нет мозгов, считай, калека).


Больше походит на лекцию по теме: "Как предохраняться от нежелательной беременности", чем обсуждение заданной темы, но что поделать, если немного занесло в ту степь. Зараннее прошу прощения у модераторов.

[Танцующий с Тенями >>>]

Lidok, всё это и без того всем известно - мы живём во время, когда это известно школьникам младших классов, но соблюдение всего вышеописанного - всего лишь хорошая защита, а не идеальная, а человек - не комьютер, чтобы не ошибаться. А эта гипотетическая расплата за ошибки... кто вам сказал, что ребенку лучше жить? Если бы жить было хорошо... Но даже это не главное. Я не понимаю применение термина "вина" к этому вопросу. То есть понимаю - в вашем исполнении, но мне оно кажется абсурдным. Вы слишком серьёзно к этому относитесь. Впрочем, серьезно к нему и надо относиться, скорее категорично здесь более подойдет.

Знаете, аборт... насильственное убийство... вы же убиваете животных. Если аборт - гипотетическое зло, потому что ребенок чувствует боль, то... боль - явление животное, оно не подразумевает разума и чего-то там ещё внеэкзистенциального. А если предположить у ребенка наличие некой столь же гипотетической души - то... люди же считают душу чем-то бессмертным, так какая ей разница как именно существовать. Вы действительно думаете, что быть запертым в тело - величайшее счастье во вселенной да?

Вы во всём правы, кто спорит, но, боюсь, моя вера не приемлет подобных точек зрения.

Прошу прощения за полу-оффтоп.) Отвечать мне не стоит, я не буду спорить. Вы говорите правду... вашу правду.)

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 9-01-2008, 16:23

[Aoshi-sama >>>]

Аборт -- это грубо выскабливание оплодотворенной сперматозоидом яйцеклетки, т.е. зародыша,

Выскабливание оно и остается выскабливанием. Это всего лишь частный метод аборта ))
А вот то, что аборт тоже вполне "стандартный" биологический процесс вы не упомянули. А жаль.

И в данном свете просто интересны два гипотетических момента.
1. Почему выход яйцеклетки и её мучительную смерть вы называете естественным процессом. А гибель этой же клетки путем вымывания - тяжким грехом аборта? )))
2. Т.е. если аборт спровоцировать медикаментами или иными методами, кроме хирургических - это уже будет не убийство?

всё это и без того всем известно - мы живём во время, когда это известно школьникам младших классов,

Orly... Есть "кадры" которые думают, что у женщин должна быть сперма, чтобы брать её на анализ (причем это женщина). (особенно убила формула этого умозаключения - потому что женщины тоже кончают...)
Различные тезисы про гибкие и длинные половые органы и их проникновение внутрь организма можно даже не брать. А уж про контрацепцию там есть перлы и похлеще. Так что всем это не известно.

Иные люди не знают даже как образуется беременность...

[Рей >>>]

2Aoshi-sama:
По-моему, Lidok все ясно объяснила: аборт - это уничтожение оплодотворенной яйцеклетки, а менструация - неоплодотворенной. Все же это большая разница. Оплодотворенная яйцеклетка уже считается зародышем, а в случае менструации, естественно, речь не идет ни о каком зародыше, поэтому это не убийство, а естественный биологический процесс.

[Rogneda >>>]

Главное в семье, где есть ребенок -- это спокойствие, а когда дома бури, слезы, непогода, надо брать ребенка и бежать из такого дома, не жалея.

Угу.Папа нужен ,очень нужен,но не какой попало.Бывают и такие папы...что лучше бы и вообще без.
Величайшая ошибка -это думать что назначение мужика-чтобы было и на диване лежало,салфет вашей милости.Ребенку любого пола(как и маме) нужен не мужик,а нужен Мужчина и Отец.
Так что здесь вы абсолютно правы.

Выбор сохранить ребенка или мужчину... мужчину.

Знаешь,не обижайся,но честно говоря я не совсем понимаю этой фразы.Мужчина-он Мужчина,взрослый самостоятельный человек,и подразумевается,что он может нести ответственность за свои поступки.А ребенок-он вообще тут не причем.

Я бы не была так категорична в том,что ребенок от любимого это навсегда и должен сохраняться.Потому что на самом деле в жизни бывает всякое,и фишка ложится по разному-здесь уж в зависимости от ситуации и самого любимого.Но мужчину(или то существо,которое считает себя таковым),которое занималось сексом не думая ни о чем,а потом вдруг у него глаза открылись,почки задергались - он решил что срочно на аборт,он слишком молод и не готов,а иначе он уйдет -в пешую прогулку лесом и с вертолета однозначно.Ни о каком сохранении(мужчины) здесь вопрос даже не стоит.А для СВОЕГО ребенка я сделаю все что смогу.

Насчет вопроса кто виноват-теперь уже никто.Это просто случилось и теперь двое(а чаще всего только женщина) встает перед выбором-сохранить или аборт.И вот здесь- этот целиком и полностью зависит от личности человека.


Сообщение отредактировал Rogneda - 9-01-2008, 22:44

[Kristof >>>]

А вот то, что аборт тоже вполне "стандартный" биологический процесс вы не упомянули. А жаль.

Aoshi-sama , стандартным биологическим процессом можно назвать выкидыш, но никак не аборт... ведь, без вмешательства этого бы не было.

2. Т.е. если аборт спровоцировать медикаментами или иными методами, кроме хирургических - это уже будет не убийство?

если речь идет о "пожарных" методах контрацепции то - нет. Ведь зачатие может произойти и через пять дней после самого процесса... оно происходит не мгновенно... поэтому лекарства, принимаемые женщиной, вызывают невозможность образования зиготы.

[Матильда >>>]

Кто не знает, будет весьма удивлен - но (в православии - точно знаю ) - предохранение - тоже является грехом. Так что все точки над i - это разумно расставляет... Кто ходит на исповедь, можете спросить у своих духовников - подтвердят...

[Lidok >>>]

[quote=Aoshi-sama,9-01-2008, 20:46]
Выскабливание оно и остается выскабливанием. Это всего лишь частный метод аборта ))

Аборт -- это и есть чистое выскабливание, а не частый метод. Такого термина "выскабливание" в медицинской литературе нет. Есть еще вакуум-аспирация -- грубо, высасывание. Ну, там еще всякие способы, типо горячих ванн, пить йод с молоком, летать на самолетах и т.д. Все это провокация выкидыша.

И в данном свете просто интересны два гипотетических момента.
1. Почему выход яйцеклетки и её мучительную смерть вы называете естественным процессом. А гибель этой же клетки путем вымывания - тяжким грехом аборта? )))

На это уже три раза писали: два раза я, один раз Рей.

2. Т.е. если аборт спровоцировать медикаментами или иными методами, кроме хирургических - это уже будет не убийство?

С моей точки зрения, тоже убийство. Другое дело, если женщина по состояния здоровья не может выносить ребенка или кто-то ее ударил или она случайно упала. Это не убийство, это несчастье.


Иные люди не знают даже как образуется беременность...
Таких действительно полным полно, поэтому надо со школы все нормально девочкам и мальчикам объяснять, показывать документальные фильмы и т.д.

[Lidok >>>]

Кто не знает, будет весьма удивлен - но (в православии - точно знаю ) - предохранение - тоже является грехом. Так что все точки над i - это разумно расставляет... Кто ходит на исповедь, можете спросить у своих духовников - подтвердят...

И нетолько в православии, но и у католиков, и у иудеев, и в других религиях. Они объсняют это тем, что убийство именно ОПЛОДОТВОРЕННОЙ ЯЙЦЕКЛЕТКИ -- тяжкий грех (т.е. это происходит при использовании спирали, таблеток, по-моему все). А если презерватив то все в порядке. Сама лично беседовала на эту тему с нашим минским и слуцким митрополитом Филаретом. Даже пыталась спорить...

[Kristof >>>]

Они объсняют это тем, что убийство именно ОПЛОДОТВОРЕННОЙ ЯЙЦЕКЛЕТКИ -- тяжкий грех (т.е. это происходит при использовании спирали, таблеток, по-моему все).

почему обязательно оплодотворенной? Спираль действует следующим образом: тормозит продвижение сперматозоидов в полость матки, уменьшает срок жизни яйцеклетки, и только потом препятствуют прикреплению оплодотворенной яйцеклетки к полости матки..

Гормональные таблетки выделяют вещества, действие которых приводит к тому, что яйцеклетка не созревает и не выходит из яичника, сперматозоидам нечего оплодотворять и беременность не наступает.


А церковь против не только любых противозачаточных средств, но и против отношений без венчания, а также запрещает держать в доме собаку. И что?

[Lidok >>>]

А церковь против не только любых противозачаточных средств, но и против отношений без венчания, а также запрещает держать в доме собаку. И что?

Ну, покрайней мере, матушки батюшек не делают абортов, но и зачастую берут себе напоруки и чужих детей, примеров в моей стране несчесть. Так что хорошее они тоже делают. "Отношения без венчания" -- грех, значит, я -- грешница, замуж вышла,а в церковь не пошла. СЕ ЛЯ ВИ.

[Kristof >>>]

Ну, покрайней мере, матушки батюшек не делают абортов, но и зачастую берут себе напоруки и чужих детей, примеров в моей стране несчесть. Так что хорошее они тоже делают.

Они делают много чего хорошего, с этим я не спорю. Просто их взгляд на контрацепцию мне кажется несколько архаичным. Я верю, что ребенок еще не становится ребенком, когда сперматозоиды бегут к яйцеклетке. Поэтому контрацепцию я грехом не считаю.
И словами "Предохраняться - грех" нельзя оправдываться в случае "залета".

[Aoshi-sama >>>]

Рей

По-моему, Lidok все ясно объяснила: аборт - это уничтожение оплодотворенной яйцеклетки, а менструация - неоплодотворенной. Все же это большая разница. Оплодотворенная яйцеклетка уже считается зародышем, а в случае менструации, естественно, речь не идет ни о каком зародыше, поэтому это не убийство, а естественный биологический процесс.

Мм, когда господь сотворит свет, он создал и тьму. Когда появилась жизнь, появилась и смерть. Аборт точно такой же биологический процесс, который имеет место при заболеваниях, патологии стенки матки и т.п. Но речь не об этом,
сформулируйте мне пожалуйста свои критерии определения - убийство тут или нет.
Вот перед вами 3 клетки - яйцеклетка, сперматозоид, и зигота (оплодотворенная яйцеклетка). Я вас уверяю, что большинство людей морфологически не различат оплодотворенную яйцеклетку от простой. И кроме некоторых внутренних параметров ничего не изменилось. Сама она жизнью не обладает и умирает без соответсвующих условий. Что по-вашему тут изменилось, что менструация (бог с ней кстати - просто выкуривание сигареты или нахождение в накуренном помещении убивает яйцеклетки на ура). Гибель сперматозоидов - это не убийства, так? А почему тут?

И второй момент оффтопом вам, перед вами стволовая полипотентная клетка, которая может дать целый организм в соответсвующих условиях. Убийство её - считается убийством этого индивида?

Kristof
А чем выкидыш в смысловом плане отличается от аборта?
Но.. скажем на 5-7 день происходит адгезия зиготы к стенке матки - стадия прикрепления. Если она не прикрепилась (как в случае собственной патологии, так и влияния извне) - то она вымывается потом на ура.

И нетолько в православии, но и у католиков, и у иудеев, и в других религиях. Они объсняют это тем, что убийство именно ОПЛОДОТВОРЕННОЙ ЯЙЦЕКЛЕТКИ -- тяжкий грех

Да стоит ли слушать безумных людей, не понимающих в этом ничего...
По части их идиотских верований - нельзя убивать оплодотворенную яйцеклетку, и нельзя переливать кровь умирающему ребенку от гемолитической болезни. Странное отношение к жизни?
И они также не признаю ЭКО. Что является надеждой и единственным способом беременности многих.
Я что скажу сказать, для части таких товарищей как госпожа Lidok и особенно отец Филарет. Быть лицемером и ханжой это плохо. Если вы так признаете естественность и гармоничность природы - не пользуйтесь никакими достижениями медицины вообще. Умрите от простого аппендицита, потому что ваша природа поставила этим крест на вас. Естественный отбор жесток и не признает слабости.

Гормональные таблетки выделяют вещества, действие которых приводит к тому, что яйцеклетка не созревает и не выходит из яичника, сперматозоидам нечего оплодотворять и беременность не наступает.

Гормональные таблетки содержат гормоны (!) - которые все и делают.
Но, описываемые вами средства пожарной контрацепции тоже гормональные. В ударных дозах они вызывают десквамацию эндотелия матки и гибель оплодотворенной яйцеклетки. ))

Аборт -- это и есть чистое выскабливание, а не частый метод. Такого термина "выскабливание" в медицинской литературе нет. Есть еще вакуум-аспирация -- грубо, высасывание. Ну, там еще всякие способы, типо горячих ванн, пить йод с молоком, летать на самолетах и т.д. Все это провокация выкидыша.

Lidok - читаем Аборт
и не говорим глупостей потом. (я вам рекомендую учебник по акушерству и гинекологии - там есть термин выскабливание. И показания к нему тоже. И это не только аборт)

Таких действительно полным полно, поэтому надо со школы все нормально девочкам и мальчикам объяснять, показывать документальные фильмы и т.д.

Я даже не буду приводить сюда цитату сенсея, как никогда отражающую отношение к сан. просвет работе.
Для справки вам. Мед. Вуз. Последний год. три (!!!) раза читали лекцию по контрацепции. 70% - остались такими же, не знают что и когда пить, когда. Что делать и какие методы предложить.
Что вы хотите сделать со школьниками? Экономика показывает что проще пару раз сделать аборт, чем 10 раз объяснить.


Что касается темы....
Это в первую очередь выбор самого человека. Все разговоры - ты должна рожать или ты должна идти на аборт это глупо в любом случае. Все что остается с тобой - твое желание, если ты чувствуешь силы и желание и знаешь что сможешь это сделать - так и нужно делать. И никто не встанет на пути. Можно и в 16 лет вырастить и воспитать ребенка лучше, чем в 40.
А различные способы "укрепления" отношения - это глупо. То, чего никогда не было - не возникнет из ниоткуда.
Имхо, если думать, что для укрепления отношений нужно родить, чтобы милый потому думал что развод выйдет чревато, то стоит и подумать - нужны ли такие отношения и правильны ли они.

И еще на аборты влияет очень общественное мнение. Кто, не покривя душой и говоря тут красивые слова, на самом деле сможет без предвзятости начать строить отношения с тем, у кого уже есть ребенок? Многие от беременности бегут, как черт от ладана. а когда видят уже готового ребенка, особенно маленького - скрываются лучше спецназа. Поэтому многие девушки и идут на аборт, подсознательно понимая, что пока ты одна - есть шанс.
А это не очень правильно.

Сообщение отредактировал Aoshi-sama - 10-01-2008, 21:26

[Рей >>>]

2 Aoshi-sama:
«Аборт точно такой же биологический процесс, который имеет место при заболеваниях, патологии стенки матки и т.п.»

Аборт – это хирургическое вмешательство, а заболевания и патологии матки происходят сами собой, без вмешательства врача извне, поэтому и являются естественным биологическим процессом. То есть, получается, Вы считаете, что вырезание аппендикса – это тоже естественный биологический процесс?

«сформулируйте мне пожалуйста свои критерии определения - убийство тут или нет.
Вот перед вами 3 клетки - яйцеклетка, сперматозоид, и зигота (оплодотворенная яйцеклетка). Я вас уверяю, что большинство людей морфологически не различат оплодотворенную яйцеклетку от простой. И кроме некоторых внутренних параметров ничего не изменилось. Сама она жизнью не обладает и умирает без соответсвующих условий. Что по-вашему тут изменилось, что менструация (бог с ней кстати - просто выкуривание сигареты или нахождение в накуренном помещении убивает яйцеклетки на ура). Гибель сперматозоидов - это не убийства, так? А почему тут?»

Самое главное здесь как раз в этих «внутренних параметрах». Дело в том, что отдельно взятая яйцеклетка или отдельно взятый сперматозоид не дают нам в итоге ребенка, если только один не оплодотворяет другую, в результате чего и появляется зигота. И при чем тут соответствующие условия? Мы же разбираем конкретный и понятный случай об аборте. Где зигота нормально развивается, и, если не случится никаких помех для ее развития, в итоге у женщины будет ребенок. Поэтому убивать зиготу, когда из нее уже точно развивается ребенок, - это убийство. Ведь произошел акт оплодотворения, и зародыш считается будущим ребенком. Естественно, отдельно взятые яйцеклетки, как в случае менструаций, или отдельно взятые сперматозоиды – будущими детьми не считаются, потому что не произошел еще акт оплодотворения.

«И второй момент оффтопом вам, перед вами стволовая полипотентная клетка, которая может дать целый организм в соответствующих условиях. Убийство её - считается убийством этого индивида?»

Пока соответствующих условий нет – не считается.

[Rogneda >>>]

Ну, покрайней мере, матушки батюшек не делают абортов, но и зачастую берут себе напоруки и чужих детей, примеров в моей стране несчесть. Так что хорошее они тоже делают. "Отношения без венчания" -- грех, значит, я -- грешница, замуж вышла,а в церковь не пошла

Вот касательно этого я хочу рассказать вам одну историю.Она и не совсем подходит для форума-но все же.
Жила-была одна молодая девушка,жила обычной жизнью,как и все мы.И когда одиночеством дожало ее до ручки,начала встречаться с одним мужчиной,нелюбимым и нелюбящим,просто занимались сексом и делали вид что есть подобие личной жизни.Предохранялись конечно,,притом очень тщательно,но все же как-то так вышло-и она забеременела.Просто тот самый 1% против 99% гарантии.Она еще очень молода,жизнь не налажена,будущее весьма шатко-но несмотря на это она все же решилась рожать.Но женщине все же требуется поддержка в таком деле,причем именно поддержка мужчины-и она решилась сказать отцу ребенка.В ответ услышала поток брани и оскорблений.Проплакав несколько дней,пошла на аборт.Вот и все.
Почему грех аборта ложится только на женщину,а не на мужчину тоже?Да,она убила одного,а мужчина-одним словом-убил двоих,хотя женщина еще будет и ходить и говорить.Ведь на исповеди только женщину спрашивают,не совершила ли она грех аборта,а мужчина-тут и белый и пушистый и не причем-только так,сперматозоид бросил вовремя,понимал бы что делает.

[Lidok >>>]

[quote=Aoshi-sama,10-01-2008, 19:40]

Я что скажу сказать, для части таких товарищей как госпожа Lidok и особенно отец Филарет. Быть лицемером и ханжой это плохо. Если вы так признаете естественность и гармоничность природы - не пользуйтесь никакими достижениями медицины вообще. Умрите от простого аппендицита, потому что ваша природа поставила этим крест на вас. Естественный отбор жесток и не признает слабости.

Ну, знаете ли, госпожа Lidok, как раз таки и написала, что пыталась с филаретом на эту тему спорить. Я совсем не консервативна и усилено призываю всех женщин пользоваться современными методами контрацепции, если они не хотят детей. Вы читали не очень внимательно мои высказывания.


Гормональные таблетки содержат гормоны (!) - которые все и делают.
Но, описываемые вами средства пожарной контрацепции тоже гормональные. В ударных дозах они вызывают десквамацию эндотелия матки и гибель оплодотворенной яйцеклетки. ))

Есть и не гормональные противозачаточные таблетки, например, фарматекс. Принцип их действия мне незнаком, поэтому не буду ничего говорить на эту тему.

Lidok - читаем Аборт
и не говорим глупостей потом. (я вам рекомендую учебник по акушерству и гинекологии - там есть термин выскабливание. И показания к нему тоже. И это не только аборт

Укажите, пожалуйста, автора и название книги, где такой медицинский термин есть. Мой муж – медик и о таком термине никогда не слышал и нигде не встречал. Так что хотим посмотреть.

даже не буду приводить сюда цитату сенсея, как никогда отражающую отношение к сан. просвет работе.
Для справки вам. Мед. Вуз. Последний год. три (!!!) раза читали лекцию по контрацепции. 70% - остались такими же, не знают что и когда пить, когда. Что делать и какие методы предложить.

Не стоит отчаиваться, надо повторять столько сколько необходимо и непросто долдонить, а сделать так, чтобы было интересно.

И еще на аборты влияет очень общественное мнение. Кто, не покривя душой и говоря тут красивые слова, на самом деле сможет без предвзятости начать строить отношения с тем, у кого уже есть ребенок? Многие от беременности бегут, как черт от ладана. а когда видят уже готового ребенка, особенно маленького - скрываются лучше спецназа. Поэтому многие девушки и идут на аборт, подсознательно понимая, что пока ты одна - есть шанс.
А это не очень правильно.

Это происходит далеко не со всеми. Я знала женщину, которая имея двух несовершеннолетних детей второй раз вышла замуж, а затем уже имея 5 детей развелась и снова вышла замуж и забеременела шестым. Я тоже не считаю, что дети – это обуза, из-за которой не тебе не жениться мужчина. Те, которые бегут от ваших детей от другого мужчины, не достойны вас. От таких надо самой скрываться. Кстати, моя родная тетка с ребенком на руках умудрилась 4 раза выйти замуж, при чем последний муж -- англичанин.

To Rogneda : я уже писала, что считаю виноватыми обоих и женщину и мужчину. На исповеди спрашивает тоже мужчина, так что удивляться не приходиться, как они рассматривают данное явления. Я в свою очередь могу тоже рассказать вам историю: был у меня друг, 6 лет встречался с девушкой, сильно любил, она забеременела, он предложил ей руку и сердце, а также жить и ухаживать за ней, правда, жить им первое время придется в однокомнатной квартире с его родителями. Он сказал, ему надо время, чтобы хорошо зарабатывать и обеспечивать их обоих, но он будет очень-очень стараться. А девушка пошла и сделала аборт. Мой друг ей этого так и не простил и сейчас женился на другой девушке, которая хоть и совсем молодая (18 лет), но уже на девятом месяце беременности…

Люди разные и у всех разные судьбы.

[Rogneda >>>]

Мой друг ей этого так и не простил и сейчас женился на другой девушке, которая хоть и совсем молодая (18 лет), но уже на девятом месяце беременности…

Согласна,в жизни бывает всякое.Все очень относительно.бывают случаи когда и женщина рожает,чтобы "удержать".Но по дурацкому закону естественного отбора в разборках взрослых всегда страдает самый беззащитный-ребенок.
Только вот можно я задам вам личный вопрос?Ваш друг женился -потому что любил,или потому что забеременела-назло той,другой девушке?

[Танцующий с Тенями >>>]

Таких действительно полным полно, поэтому надо со школы все нормально девочкам и мальчикам объяснять, показывать документальные фильмы и т.д.

Когда я училась в каком-то там девятом, кажется, классе, к нам приходили и рассказывали про аборты. И, если честно, мне было просто противно всё это слушать. Рассказывать про это "выскабливание", в красках, показывать брошенных детей и их последующую жизнь - это не является ничем, кроме как надругательством над психикой школьников. Это чистой воды шантаж, провоцирование жалости. А надо, чтобы человек сам решал и думал. А не чтобы в рамках демографических программ его стращали вот всем вот этим. Потому что без провоцирования эмоций оно не выполнит задачу, тут знаний одних мало, здесь на сердце надо действовать. От сухого знания большинству людей ни жарко, ни холодно, как это ни прискорбно. Мне, да, было неприятно, мне и сейчас тошно, когда я вообще вспоминаю об абортах и их сути, но забеременей я - это нисколько бы не повлияло на моё решение. Для меня, простите, важнее я - мы говорим про молодых - а не мой нерождённый ребенок, которому я все равно ничего не смогу дать, хотя бы потому, что не хочу. Да, дам. Потому что надо. И только. А детей я не люблю, и не понимаю, как они могут вызывать умиление. Я честно пыталась хоть раз ощутить какую-то радость, глядя на детские личики... нет, нет и нет. И вот нафига такому ребенку, которого я любить не буду, жить? Мне бы не хотелось оказаться на его месте. Залетела - рожай - мне этот тезис кажется неверным в корне. Это моё дело и моё право, и своим телом я могу распоряжаться так, как мне заблагорассудится.

Мой друг ей этого так и не простил и сейчас женился на другой девушке, которая хоть и совсем молодая (18 лет), но уже на девятом месяце беременности…

Если бы любил - простил бы. И принял бы её решение.

Проплакав несколько дней,пошла на аборт.Вот и все.

Есть женщины, созданные для того, чтобы быть матерями. Они по типу личности - матери. Они и за мужем будут ухаживать, как за ребенком. А есть женщины, для которых важно равенство или подчинение. И ребенок для них... им не ребенок нужен, им нужен кто-то рядом, кто о них самих бы позаботился, куда им еще и о ребенке.

Кстати, инстинкт продолжения рода я считаю странной вещью. И считаю, что в частности, психические особенности человека заставляют его с пеной у рта отстаивать точку зрения. Не убий! А человек - это не только физиология, он мог бы ещё и головой думать, а не инстинктами отца-матери. Впрочем, всё равно я опять же, ничего этого не понимаю, вследствие нюансов своей веры. Так что это просто моя точка зрения. =)

И последнее. В чём радость плодить всё больше и больше людей? По многим теориям, одновременно с перенаселением возникают стихийные бедствия, катастрофы... Нас и так слишком много. Я вот вообще считаю, что люди - зло. особенно такие. Вы, конечно, тут все взрослые, да вот только половина таких, как вы - по возрасту - так же раскидывает мусор, пьянствует, и чего только не делает. На Земле и без нас всех будет хорошо, и даже лучше. Надо во всём знать меры. Вон ребенок, брошенный, ну так возьми к себе! Нет, блин, вам своего надо. Родную кровь! Что это, как не инстинкт?! Возьмите! А то вы своих детей кормите-поите-ласкаете, а эти что? =\ И кто из всех этих детей растет потом? Да и из ваших неизвестно что вырастет. Я считаю, что иметь ребенка стоит, только если можешь воспитать из него Человека. А если не можешь - а это обычно видно, хотя бывают исключения - не берись. Лучше и сделай аборт. Для всех, кстати, лучше. Среди этих людей нам потом жить. Вон, нынешняя молодёжь пошла - это что-то. Не все, но многие. Материмся с детского сада, курить начинаем с первого, и это элитные семьи и школы. Я знаю двух женщин с маленькими детьми. Одну в реале, другую в ЖЖ - она и у нас тут писала одно время. Так вот, что хорошего может вырасти из ребенка, простите, дуры полной, которая через каждое слово вставляет матерное, или только матом и говорит? Которая хлещет пиво, ругается с мужем и он у нее под каблуком - хороший мужчина, да? Да какой это мужчина тогда вообще?! Таким нельзя иметь детей. И мне плевать, что это убийство - или что - убить тело - лучше, чем вырастить деградата. Мне потом жить с этим деградатом, быть может, в одном городе. И он вместо того, чтобы место мне уступить (всегда уступаю, когда не чувствую, что от усталости в обморок уже грохнуться могу - со мной такое часто), просто матернется в ответ. Давайте же, будем плодиться и размножаться, давайте будем милосердными! Ваше милосердие, господа, может обернуться злом. Благими намерениями вымощена дорога в ад и никакая это не шутка.

[Lidok >>>]

[quote=Танцующая с Тенями,11-01-2008, 17:19]
А детей я не люблю, и не понимаю, как они могут вызывать умиление. Я честно пыталась хоть раз ощутить какую-то радость, глядя на детские личики... нет, нет и нет. И вот нафига такому ребенку, которого я любить не буду, жить? Мне бы не хотелось оказаться на его месте. Залетела - рожай - мне этот тезис кажется неверным в корне. Это моё дело и моё право, и своим телом я могу распоряжаться так, как мне заблагорассудится.

Если вы так не любите детей и вообще четко для себя решили их не иметь, то почему бы тогда не сделать себе стерилизацию? и не болит голова у дятла. НО большинство же так почему-то не делают, а говорят: «у меня никогда не будет этих маленьких монстров», потом беременеют и делают аборт. Так стерилизуйтесь, грешить не будите, здоровье не пострадает и вот вам 100% гарантии от нежелательного потомства, только потом не говорите, что были молодыми и глупыми и жизнь без детей прожита зря.

Если бы любил - простил бы. И принял бы её решение.
Он-то ее любил и готов был простить, но девушка сама больше не захотела с ним быть, т.к. считала его одного виноватым в случившемся, мол, он ее уговорил и не успел, а она так пострадала, такое пережила.

Есть женщины, созданные для того, чтобы быть матерями. Они по типу личности - матери. Они и за мужем будут ухаживать, как за ребенком. А есть женщины, для которых важно равенство или подчинение. И ребенок для них... им не ребенок нужен, им нужен кто-то рядом, кто о них самих бы позаботился, куда им еще и о ребенке.
Меня, если честно, хватает только на заботу о ребенке, а муж сам о себе позаботиться может. Так как, по-вашему, кто я по типу личности – мать, полумать (тк забочусь о ребенке, но не забочусь о муже) или вообще не мать?

Вон ребенок, брошенный, ну так возьми к себе! Нет, блин, вам своего надо. Родную кровь! Что это, как не инстинкт?! Возьмите! А то вы своих детей кормите-поите-ласкаете, а эти что?

Я бы и взяла, если бы была уверена на 100%, что ребенок абсолютно здоровый и новорожденный. Мне жаль этих детей, их судьбу, но почему я должна исправлять ошибки других. И родная кровь, ДА, я хочу, чтобы в моем ребенке текла именно моя кровь, чтобы он был на меня похож и знал, что я – его мать, а не какая-то другая тетя, и что я его люблю и всегда буду любить и буду делать все, чтобы он стал хорошим человеком, а не дегенератом.

[Dikovinka >>>]

Когда я училась в каком-то там девятом, кажется, классе, к нам приходили и рассказывали про аборты. И, если честно, мне было просто противно всё это слушать. Рассказывать про это "выскабливание", в красках, показывать брошенных детей и их последующую жизнь - это не является ничем, кроме как надругательством над психикой школьников. Это чистой воды шантаж, провоцирование жалости

капля камень точит. -Лучше пусть будет противно слушать. И будет повод задуматся о предохранении в будущем. Чем будет противно делать эти выскабливания и с тяжелым сердцем делать то что вобщем многие осуждают считая убийством.

А надо, чтобы человек сам решал и думал.

Тогда зачем психолог нужен. психолог тот человек который подсказывает тебе тот вариант, выход который есть в твоей голове. И эти люди которые пришли рассказать и сказать о том что не делайте оборты -это не хорошо, своего рода имеют ввиду подоплеку что - не доводите до этого. А не давят на жалость и говорят -рожай обязательно.
Их цель не поднять демографию страны - а сделать чтоб как можно меньше было брошенных детей. Зачем стране такая демография с отсутствием семьи.

А детей я не люблю, и не понимаю, как они могут вызывать умиление. Я честно пыталась хоть раз ощутить какую-то радость, глядя на детские личики... нет, нет и нет. И вот нафига такому ребенку, которого я любить не буду, жить?

просто не встретился тебе тот человек от которого ты этого малыша захочешь. Или просто еще морально не доросла для того, чтоб быть мамой, а может и возраст такой еще - не для мамы, когда хочется все для себя и ради себя, а не для кого то. Ребенка сразу и не полюбишь - любить начинаешь тогда когда видишь, плод своих трудов, когда он с каждым днем все больше и больше начинает уметь.

Если бы любил - простил бы. И принял бы её решение.

А мне кажется дело не в ребенке , а в чувствах этого парня к девушке. Это ведь совместное решение, когда оба готовы. А не потому что она его не любит, поэтому делает аборт. Мужчине всегда легче. Женщина болшую часть времени первые два года отдает малышу, почти все его. А мужчина проводит на работе большую часть дня не слыша воплей и криков. Это эгоизм человека , который женщину не любил или вобще плохо представлял, что такое маленькое дитя и сколько сил оно забирает.

Родную кровь! Что это, как не инстинкт?!

У меня недавно возник спор на этой почве. Мужчина сказал что у него есть свой ребенок и чужого он не станет сажать на горшки и подтирать солпли и слюни. А я ему ответила. Мне всеравно мой это ребенок или дяди васи который приехал погостить. Мне самое главное, чтоб дите было схое , накормленое, а чье оно не важно. Он сказал - каждый нормальный мужчина хочет своего малыша. Я ответила ему, что не тот ребенок твой который твоя кровь, а тот которого ты любишь, в которого вкладываешь силы. Он ничего не ответил... Пошел в детскую ирать с малышами, пока гости курили на лестнице. но думаю остался он при своем мнении... Просто устыдила я его немного. Восновном у мужчин такое что ребенок должен быть его. а правильная ли эта позиция.. никто толком и не скажет...

Я считаю, что иметь ребенка стоит, только если можешь воспитать из него Человека

Из своих порой получаются убийцы и воры, а чужие (если уж так делить) блещут успехами в жизни. Можно давать ребенку все и быть хорошими родителями, но не факт что это все "правильное" нет идеальной модели для воспитания успешного человека с головой на плечах, кроме воспитания в нас заложенно еще что то свое особенное, что не поддается полному контролю.

Материмся с детского сада, курить начинаем с первого, и это элитные семьи и школы

Ну не только это элитные школы. Дети берут пример со своих родителей. Но. есть маленький аспект -есть родители которые учат где и когда сказать плохое слово и когда надо в нос дать, а не без разбору всех лупить. Потому что с волками жить по волчьи выть и не важно сколько лет, главное правильно пользоватся знаниями. А курение увы бичь нашего времени -ребенка лучше занять чем то сразу, чтоб не было время на глупости. Тогда хотя бы в таком возрасте сигарета не станет камнем приткновения.

Я знаю двух женщин с маленькими детьми

Не совершая ошибок -ничему не научишься. А что касаемо плохого родителя - то они всегда были есть и будут и если у них ума хватает материться хлестать пиво и бить мужа туфлей, то почему бы и ребенка не родить -ума то много тут ненадо.