Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Aweley >>>]

Аваллах, читайте внимательнее, я про Дзирта.
Мы ведь ищем литературную параллель)

[Аваллах >>>]

to Aweley
Проблема в том, что я параллелей просто не вижу - ни в плане наличия жестокого окружения, так как сравнивать деревенскую школу с Мензоберранзаном несколько странно, ни в плане мировозрения персонажей.

[Aweley >>>]

Аваллах, а если брать гораздо более общие понятия?
Грубое обращение, непонимание близких людей, резкое отличие от окружающих, так же ведущее за собой определенную реакцию окружающих. Какой-то талант, редкий, выделяющий из окружающих.
В конце концов, чего стоят одни глаза)

[Аваллах >>>]

Знаете, Aweley, на мой взгляд данные критерии являются уж очень общими. Хотя бы потому, что почти все литературные герои уже так или иначе выбиваются из общей картины окружающего их социума или мира - начиная Уллисом, и заканчивая Фродо или Дриззтом До'Урденом. А это тоже очень часто влечет за собой соответствующее непонимание и отчуждение - потому что там, где есть нечто большее, чем жизнь, очень часто нет места самой жизни.

[Aweley >>>]

И все же пример отторжения обществом, родившего тем самым великий талант, мне вспомнился только один. А вам?)

[Аваллах >>>]

Гм...проблема только в том, что лично у меня создалось впечатление, что если Дриззта ДоУрдена действительно отторгало общество, для которого он был чужеродным элементом, то Рейстлин больше сам это общество отторгал - и если для того, чтобы стать частью Мензоберранзана Дриззту нужно было переступить через себя, то Рейстлину как раз было достаточно не дать властелину мира победить в себе человека.
Ну а примеров, на самом деле, можно привести много - начиная историей - средневековой в особенности - и заканчивая литературой - в том числе и фэнтезийной. В сути своей, судьба почти всех великих талантов, как это ни прискорбно. А так же тех, кто поднимается в том или ином отношении над социумом. Даже если просто посмотреть на книжную полку с фэнтези - Фродо, Фитц, Томас Ковенант...

[Aweley >>>]

Возможно, и правда дело в субъективном восприятии, но если вспомнить, то Рейстлина гоняли и закидывали камнями, как только он появлялся где-то, только за то, что он любит магию и довольно худ по сравнению с окружающими)

[Аваллах >>>]

to Aweley
Гм...ну, вообще-то это было всего несколько раз, если меня память не подводит, и тому же Стурму, как минимум, приходилось не лучше, хотя мускулатура у него была лучше Рейстлиновской.

[Aweley >>>]

Аваллах, нет, это было постоянным явлением. И одновременно одним из самых жутких воспоминаний.

[Аваллах >>>]

to Aweley
Гм...а вы не могли бы указать, в каких книгах об этом говорится, и, в частности, какие именно периоды жизни Рейстлин так наслаждался? Я помню, что его не очень любили в детстве, но уже после случая с крапивой от него, мягко говоря, слегка отстали. Затем, когда он проходил Испытание, а потом воевал с братом в него тоже, насколько я помню, никто ничем не бросал - хотя бы из чувства здравого смысла. Был еще один случай, когда Рейстлина пытались сжечь, и его спас Стурм - но не более.

[Valtonys >>>]

Могу сказать,что это первые несколько глав Братьев по оружию,точно. В период путешествия между Гаванью и замком Лэнгри. Там даже пишется так (это не цитата,а фраза с тем же смыслом и 90%-м совпадением в словах ):
Карамон пошел в город за едой один,пока Рейстлин занимался костром,потому что каждое появление его в городе сопровождалось настоящим представлением: собаки гавкали, мальчишки гикали и пародировали его кашель, мамаши прятали дочерей...
насчет каменей не уверен,но все же не самые приятные воспоминания...
плюс к этому можно прибавить его зачисление в баронскую дружину...

Сообщение отредактировал Valtonys - 29-01-2008, 23:57

[Аваллах >>>]

Да вот в том-то и дело, что камней я тоже не очень помню, и если не считать костра, то жизни Рейстлина это не так уж сильно угрожало. Тем более, что таковым был удел не только его, но и многих магов того времени - да и паладинов в том числе.

[Aweley >>>]

Буквально завтра верну наконец свои книги - и сразу же, как найду, предоставлю цитаты)

[Valtonys >>>]

to Аваллах:

Тем более, что таковым был удел не только его, но и многих магов того времени - да и паладинов в том числе.

Да ведь большинство магов не вышвыривалось пинком под зад (хоть и нога в розовом тапочке = красивая отговорка) за то что встретила Фиста и сумело выжить...
А про паладинов...если вы про Стурма, то у него харизма для паладинчества маловата... да и мудрость не дотягивает...
ЗЫ: тут проверил статы героев Копья и понял что паладином там мог быть только... Золотая Луна Без шуток:
сила=12
тел-е=12
муд.=16
хар.=17

Сообщение отредактировал Valtonys - 30-01-2008, 0:20

[Аваллах >>>]

to Valtonys
А нечего смотреть по базе - на Кринне Соламнийцы выделены в отдельный класс со своими преквизитами . В Сказания Копья смотреть .
Но это вообще-то оффтоп .
Что же касается Рейстилина...если на то пошло, то не каждый маг, пардон, получает один из крутейших по меркам Кринна магических артефактов. Тем более, что не сказал бы я, что там был уж такой пинок под зад - ренегатом его никто не объявлял.

[Seamnni >>>]

Почему маги не стали учить Рейстлина? Не лучше ли было его оставить под присмотром? Если его боялись,
то зачем мощный артефакт презентовали? А с глазами тоже шутка удалась. Хотели научить состраданию. А кому или чему должен сострадать человек, видящий только смерть и увядание?

[Aweley >>>]

Seamnni, думаю, они хотели, чтобы он как раз жалел всех и вся, что умирает на его глазах. Мучался, глядя на разложение, увядание мира.

[Аваллах >>>]

Почему маги не стали учить Рейстлина?

Гм...вообще-то в мире Кринна не всегда принято носиться с каждым учеником, аки с тухлым яйцом. и практика самообразования весьма распространена - тем более, что Испытание, это скорее не начало обучение - это всего лишь достижение определенного официального статуса. Тем более в случае с магом, которому и так покровительствуют боги.

Не лучше ли было его оставить под присмотром?

Заклинание scry никто не отменял - а сажать Рейстлина в магическую тюрьму...что поделать, Пар-Салиан всегда был добрым человеком.

Если его боялись, то зачем мощный артефакт презентовали?

В определенной степени из жалости, плюс, надо полагать, плюс Рейстлин его заслужил - благо высокого интеллекта, упорства и стремления учиться у него не отнять.

Хотели научить состраданию. А кому или чему должен сострадать человек, видящий только смерть и увядание?

Не представляете, но как раз тем, кто умирает и увядает. Не говоря уже о том, что подобный урок очень хорошо дает понять всю тщетность амбиций и то, насколько преходящи низменные стремления к власти и желание доказать, какой ты умный, сильный и выдающийся. Впрочем, к сожалению, дар Рейстлину впрок не пошел - Пар-Салиан явно недооценил того, насколько мастерски тот умеет обвинять других в своих бедах.

[Seamnni >>>]

думаю, они хотели, чтобы он как раз жалел всех и вся, что умирает на его глазах. Мучался, глядя на разложение, увядание мира.

ИМХО Очень странный способ научить состраданию, скорее озлобить можно, или сделать равнодушным. Как можно любить мертвый мир, в котором нет красоты, и почему он должен был сострадать умирающим, а не возненавидеть их? Лучше бы научили сострадать живым и цветущим.

2 Аваллах
ОЧ хочется разговаривать с вами на одном языке, но не получается. Заклинание scry это что? Из всех испытуемых только Рейста не взяли учиться, и глава Контлава объснял, что это из-за контакта с Фистандантилусом, то есть учить его боялись, а вручить мощ артефакт нет? Это не логично.
А разве на Кринне есть маги, которым не покровительствуют боги?

[Аваллах >>>]

ИМХО Очень странный способ научить состраданию, скорее озлобить можно, или сделать равнодушным. Как можно любить мертвый мир, в котором нет красоты, и почему он должен был сострадать умирающим, а не возненавидеть их? Лучше бы научили сострадать живым и цветущим.

Знаете, уважаемая, если судить по вашей логике, то у всех, кто работает в психиатрических клиниках, в душе живет только озлобленность и равнодушие. Так же, как и в душах любого врача, который работает с больными. Позвольте мне вам сказать, что это не так.
А касательно последней ремарки...а для чего сострадать живым и цветущим? Или жалеть их за то, что у них все хорошо?

ОЧ хочется разговаривать с вами на одном языке, но не получается.

Попробуйте, это не так уж и сложно. Русский я знаю, хотя и живу за пределами РФ.

Заклинание scry это что?

Заклинание школы Гаданий. Как и ясновидение/яснослышанье позволяет наблюдать за соответствующим объектом со значительного расстояния. Защититься можно, но проблематично.

Из всех испытуемых только Рейста не взяли учиться, и глава Контлава объснял, что это из-за контакта с Фистандантилусом, то есть учить его боялись, а вручить мощ артефакт нет?

Опять же - это проблема художественной литературы, которая зачастую пишется достаточно однобоко. Можете мне поверить - не все маги Кринна вообще проходят Испытание. И уж тем более не все высижывают затем штаны в милой кампании учителя.

то есть учить его боялись, а вручить мощ артефакт нет? Это не логично.

Ну так вы это объясняйте не мне, а авторам - в частности Маргарет Уэйс, которая "сотворила" "Кузницу Души", хотя, честно говоря, я в этом нужны особенной не видел, и вариант прошлого братьев, который раскрывается в Трилогии Легенд мне нравится гораздо больше. Я лично не вижу жуткой потребности для ужасающего страха перед магом 3-его уровня - пускай даже с прилепившейся к нему пиявкой в виде Фистандантилуса.

А разве на Кринне есть маги, которым не покровительствуют боги?

Гм...да, есть. Называются ренегаты.
Кроме того, несмотря на то, что необходимым превизитом для присоединения к Орденам в AD&D были базовые уровни жреца того или иного мага, в принципе в дальнейшем покровительством могло принимать различные формы - и уж точно бог собственной персоной за магом бегал очень редко. В принципе, Рейстлину как раз покровительствовали горазло больше, чем остальным - и в этом ситуация с ним напоминает Даламара, хотя последнего под свое крыло взял Нуитари, а не Лунитари.