Состоятельность Рейстлина как Бога, или мир Песочных Часов

Прочитав вот этот материал я задумался над тем, достоин ли Рейстлин носить "плащ Бога" или его удел, действительно, в раздирании на на куски на даче у Такхизис aka Бездна...
Вот Рейстлин будучи магом еще не 28 уровня создает пародии жизни,но впитав в себя (полагаю с помощью кровавика) силы 21 Бога не может сотворить ничего??? А как же Паладайн, Такхизис и Гилеан - они ведь создали себе по расе? Саргоннас отредактировал минотавров...а Рейстлин (т.е. Единый Бог с абсолютно всеми сферами влияния и мощью 21 бога) не может создать даже тараканов?
Ну и теперь: а почему мир помер-то?
Сами посудите:

18 апреля. Заканчивается метеоритный дождь.
1 мая. Магический шторм прокатывается по всему Кринну.

после этого остается некоторое (возможно большое) количество людей:

3 мая. Силы Рейстлина (видимо, легионы рейстлинитов) окрывают портал в Башне Вайрета. Рейстлин убивает всех магов, кроме Пар-Салиана. Последнего он преврашает в каменную колонну, дабы тот мог видеть последние часы Кринна.

Если в этот момент люди не понятным мне образом не испарились, то тогда на следующий день при убийстве Паладайна происходит нечто непонятное (ядерный взрыв ) и все люди помирают,а история мира заканчивается...
Хотя после убийства Паладайна не должно происходить великих катаклизмов (так как два других Старших Бога погибли без всяких плевков в спину ).
Так что мне не понятно: если 3 мая люди еще были,то куда они делись 4-го?

Мультивселенной называется структура мироздания миров AD&D, одним из которых является Кринн. Соответственно, на базовом уровне она состоит из Внутренних Планов, Эфира, Основного Материального Плана (здесь и находится Кринна), Астрала и Внешних Планов. Если вам интересно, то на сайте есть цикл статтей на эту тему - первая из них находится здесь:
http://www.dragonlance.ru/text/articles/vv..._chast_pervaya/

Еще раз спасибо, обязательно прочитаю.
Простите за необразованность)

Суммируя сказанное Valtonys'ом и Аваллахом. Получается, что богом на Кринне стать можно и Рейстлин соответствовал всем условиям для того, чтобы быть богом.
Значит, тот факт, что Рейст не мог творить, выглядит как совершенная загадка. В самом деле, он ведь мог, уничтожив все живое на Кринне, заселить его заново, выстроив жизнь по собственному разумению. Почему так не сделал???

По этому поводу (и в порядке бреда) предлагается следующая версия: весь комплекс событий, вошедший в историю как война песочных часов, есть сложнонаведенная галлюцинация. Цель проекта - заставить Рейстлина отказаться от идеи влезть в боги - полностью достигнута

to Конн
Вообще-то далеко не все боги Криннского пантеона выступали творцами разумных рас и какой-либо жизни в принципе. Про Фаэрун, где богов больше, я уж молчу. Так что способность творить из неодушевленной материи нечто живое не является, по-видимому, необходимым атрибутом божественности. Необходимо что-то еще, некая струна в душе существа, ставшего богом, которой у Рейстлина не было.

Хотя почему не мог он, если могла Такхизис, сама удивляюсь. Чем она лучше-то?

Серый Всадник
В том то и дело, что Такхизис или, скажем, Саргоннас, ничем не лучше. Какие-такие струнки у них могут быть? Осознание собственного божественного всесилия? Или, может, опыт в обращении с божественно-созидательными силами? ) Сколько лет прошло до того момента, как Паладайн сотоварищи населили Кринн? Может быть, не одна тысяча ) (это тоже из разряда сомнительных предположений)

Насчет Саргоннаса ничего сказать не могу, он у меня не слишком вырисовывается, как личность.
Еще один злой бог, уличенный в творении живых существ - это орочий Груумш, но с ним, имхо, ситуация несколько проще. Хищник и воин, желавший привести в мир свой избранный народ, свою стаю. Возможно, Такхизис на заре времен, при творении ирдов, двигали схожие стремления. Но для этого, имхо, надо отдать сотворенным часть своей сути, своей души. Такхизис, как ни странно звучит, ирдов творила с любовью, как воплощения совершенства своей природы. (Дракониды были все же вторичным продуктом, и в начальных трилогиях весьма корявы). Эльфы по ФР родились из крови Кореллона. Смысл в любом случае в том, что, творя живое, надо отдавать и отдавать щедро.
Возможно, Рейстлин не умел именно этого, он был слишком зациклен на себя, и внешний мир, вообще-то, вызывал в нем все больше отрицательные эмоции. И категории зла и добра в вопросах творения играют не главную роль.
Пока все это на правах гипотезы.

Гм Тогда, ИМХО, можно выделить два пункта:
1. Рейстлин не мог творить потому что для него не существовало ни добра, ни зла, только свои собственные
моции, которые он не собирался причислять ни к одной из категорий
2. Рейстлин не мог творить, потому что не умел любить => не мог вложить эту любовь в своих созданий

Сомнение вызывает второй пункт - он ведь мог бы населить мир маленькими обиженными овражными гномами

Сообщение отредактировал Конн - 30-01-2008, 11:30

to Конн
Испытывать к кому-то жалость и любить кого-то - это достаточно различные вещи. Тем более, что не стоит еще забывать и о таких вещах, как необратимые изменения в психике. Человек, который стал причиной смерти гекатомбов людей, эльфов, дворфов (в том числе тех самых, маленьких, жалких и овражных), у меня плохо ассоциируется с любовью к кому-либо.
Не говоря уже о том, что божественный статус действительно не подразумевает творческого дара. Можно назвать очень многих богов, которые повелевали силами неба и земли, но при этом сотворить так ничего и не смогли. Вспомнить того же Моандера, Бейна, Баала, Келемвора, Кайрика - все это боги - но не творцы. В отличие от Реоркса, Клангеддина, Морадина, Кореллона Ларетиана...да и даже Груумша.
Что же касается Такхизис...на самом деле, и там были свои проблемы - благо ситуация с Ирдами как раз является очень показательной. И конец цивилизации огров как таковых - тоже. У Королевы Тьмы всегда лучше выходило развращать, чем созидать - и история с первыми драконами тому хороший пример.

Рейстлин не смог бы править миром. Мир умер бы на его глазах, потому, наверное, он и спас Карамона, тогда, перед порталом в бездну. Он понял, что стремившись стать богом, он, став им, больше не имеет целей. Вся его жизненная борьба - была борьбой. Он не умел созидать. В его душе была буря собственного могущества. Рейстлин не узрел, что быть богом трудно и это состояние требует ЛЮБВИ к своим подопечным чадам и миру... Но там, перед порталом в бездну, он понял, что любит брата, что любовь есть в нём, но он просто забивал эту любовь. Она грела его сердце, но он не умел её выражать, потому и отказался стать отчимом целого живого мира...

Не припомню, чтобы Рейстлин хотел Править миром. По-моему, стремление обрести божественный статус, и утвердить собственное могущество превалировало над всем прочим. Очень сомневаюсь, что Великий и Неповторимый, будучи богом вообще задумывался о будущем Кринна. Он ведь решал свои проблемы: мстил магам, сражался с бессмертными... и т.д. и ему "было не досуг" ублажать эльфов, кендеров или там гномов.
Главное, он совершил невозможное (до того; на Кринне), добился своего... но вот какой ценой?

"Не припомню, чтобы Рейстлин хотел Править миром. Teron "

На самом деле он по-моему сам не знал что он хочет, но опьянённость собственным могуществом взяла своё. Он всё же БЫЛ богом и его действительно не заботил сам мир и он это понял только тогда когда ему на это намекнул Карамон. А так он всё таки стремился к власти над всеми живыми существами, как вы и сказали, Teron, для того чтобы мстить. Но сражался с бессмертными он для чего? Для получения власти. Ублажать, я думаю, он никого и не собирался, но его чёрствость и жестокость которую вы описываете можно откинуть и тогда его душа будет с другим лицом. Лицом мученика, борющемся с самим собой.

В итоге выходит, что, как бог-демиург Рейстлин - Не состоялся; как маг - вполне успешно; как - разрушитель мира и анти-Демиург - тоже успешно... Интересно только этого ли хотел он на самом деле, и готов ли был заплатить такую цену? Тот Рейстлин, который остался с нами ничего такого не совершал, а у "того самого" никто и не спрашивал. Есть ведь маленкий, очень маленький шанс, что он повел бы себя иначе, заранее зная результат.

to Конн:
<Сомнение вызывает второй пункт - он ведь мог бы населить мир маленькими обиженными овражными гномами>
или в сорок шестой раз воскресить тех кто помер!!!
мне кажется,что эта самая божественная импотентность Рейстлина была придумана как оправдание (aka рояль)
"жертвы мага у ворот Бездны" и/или они не хотели запарываться перекраивая мир под единобожие.

to Аваллах:
<Человек, который стал причиной смерти гекатомбов людей, эльфов, дворфов (в том числе тех самых, маленьких, жалких и овражных), у меня плохо ассоциируется с любовью к кому-либо.>
А если так поступает Бог? (это я вспоминаю ИСТАРические метеориты ...)

Сообщение отредактировал Valtonys - 15-02-2008, 1:10

to Valtonys
С Истаром другая история там смертные первые начали и, если бы, они не долбанули камешком, то кто его знает, чем вся эта история могла бы закончиться.

Автору выносится устное замечание за множественные орфографические ошибки. Следующие сообщения, написанные в подобном стиле, будут удаляться.
Аваллах

Сообщение отредактировал Аваллах - 15-02-2008, 16:38

Пума писала:

Рейстлин не узрел, что быть богом трудно и это состояние требует ЛЮБВИ к своим подопечным чадам и миру...

Да уж, любовь - это тру! Особенно Такхизис так всех любила!


to All (возможно скажете что чушь, но не бейте плиз):
Коллеги, если уж проводить параллели с другими мирами/книгами, то позвольте вспомнить "Грозного Сэра Макса из Ехо". Я понимаю, что это не D&D и тп, но все-таки.
А что касается лично Рейстлина, то я считаю, что он просто не знал чего он хочет, а точнее: старый мир и населяющие его существа откровенно бесили архимага, а вот придумать что-то на замену он не смог, ибо склад ума у него был скорее математический, что не подрузамевает под собой наличия творческой фантазии.
И если уж на то пошло, давайте придумает тему "существа альтернативной вселенной Песочных Часов". Представим, что все хорошо, никакой боров-нытик ака брат-близнец не добрался до Рейстлина, и вот собственно момент, когда Темный Владыка сидит и думае чего бы такого придумать...

Представим, что все хорошо, никакой боров-нытик ака брат-близнец не добрался до Рейстлина, и вот собственно момент, когда Темный Владыка сидит и думае чего бы такого придумать...

Он, простите, так ничего придумать и не смог.
Хотя и очень старался.

Довольно странная тема... Маджере во вселенной Песочных Часов все же "состоялся" как бог, более того, как Единый Бог, вопрос, насколько он был продуктивен в этом состоянии, имеет несколько иную направленность, чем предложенная в теме. Властелин Настоящего и Грядущего/Минувшего в целом никогда не отличался особыми Творческими заслугами (лучшая из них - Живчики...). Полностью соглашусь по поводу Творчества

это состояние требует ЛЮБВИ

, Рейстлин же "любил" только гонку за Властью, но никак не ее, гонки, результат; не любил себя, не любил Крин - само Творение для него - пустой звук, и, мнится мне, именно поэтому, став Богом Рейстлин не только не мог, но и не имел мотивации Творить, более того, на пороге гибели Мира (перед битвой с Паладайном и после разговора с Астинусом) сама перспектива владычества над вселенной-пустыней Маджере уже не останавливала, главное было - добиться Цели.
Трудно сказать, характерна ли эта неспособность Творить для Бога, и может ли она быть критерием его "состоятельности", однако нельзя не сказать, что в моем личном представлении Бог есть Творец... другой вопрос, насколько это верно для Крина и D&D.

Сообщение отредактировал Encantador - 5-04-2008, 23:25

1-Не помню кто, но все же , как то сказал, что Рейстлин бы умер в своем мире, так как бог без веры не может жить.
...тоесть метание по космосу и выпивание звезд на завтрак выдуманы и являются ляпом...
2-Бог Рейстлин, еще во время войны, неоднократно воскрешал своих верующих (думаю они все же нужны богу для восстановления сил ).
...а после того, как он победил всех, то почему то не догадался до этого! еще один надуманный ляп авторов...
3-Карамон и Тас разгуливали уже по мертвой планете, но дышали нормально.
...следовательно атмосфера не пострадала и жить можно, а то что все в пепле, так дожди пройдут и все нормально станет...
4-Будучи магом 28-го уровня Рейстлин создает подобия жизни, а получив силу всего пантеона не может создать никого!
...Очередной бред авторов. Да он мог, на худой конец, для начала червей и слизней создать, потом мышей и землероек ...ну и закончит сложным разумным существом...
5-Для того,что бы творить нужны не "струнки в душе",а сферы влияния. На заметку-у Бога Рейстлина были АБСОЛЮТНО все сферы влияния.
...тоесть он мог делать все, что могли делать другие Боги по отдельности или же только все вмести...
Это я к пункту 5:
(предполагая, что мне начнут кричать про то,что сфер не достаточно и нужны эти сверхредкие "струнки")
Если мне всю жизнь не везло с погодой-и я надев тунику попадал в ураган,а в меховой шубе обязательно под "убийственное" солнце, то став жрецом Чизлев я получаю полный доступ к сфере Погоды. И мои "погодные" заклинания будут получаться точно так же, как и у других жрецов Чизлев. Не зависимо от того, что мне не везет на погоду и как видимо отсутствует нужная "струнка"!!!
То же самое и Богами-есть сфера влияния=> можешь ее использовать.

ВЫВОД:
Считаю, что потребность не дать Рейстлину стать Богом (по авторской задумке) вынудила авторов использовать все средства (в том числе и явно бредовые) для "остановки" Рейстлина у "ворот Бездны". Уважая авторов ничем другим это объяснить не могу. Косвенно эту мысль подтверждает книга ДЛП, где они не погнушались оживить Хаос.

ЗЫ:мысль пришла тут-похоже М.У.Т.Х писали по принципу "цель оправдывает средства"

to Valtonys
Дело в том, что именно сферы влияния "творение живого" нет. Сфера "жизнь", наличествующая, например, у пантеонных друидесс, сама по себе означает не творение, а покровительство живой природе, особую связь с ней и/или источник силы в ее лице. Даже в DnD сертификата "ТвореЦЦ" богам не выдают. Фаэруновский Ао, если я правильно понимаю, тоже не мог создать мир из ничего только лишь посредством волевого усилия. А статус верховного божества имел.