Warcraft, :)

[Серый Всадник >>>]

Вообще, образ Иллидана нам крайне напоминает Феанора.

Верно, есть общее. Так за то оба и нравятся.

[Zu-l-karnain >>>]

Друзья Иллидана!

Вот, наконец, фанфик был написан и его опубликовали

http://www.proplay.ru/articles/5725/

я нашел там несколько стилистических ляпов - но, надеюсь, они не испортят вам удовольствия.

[Zu-l-karnain >>>]

Что-то тема умерла.

Я вот сейчас Власть Хаоса перепрохожу. Штурмую эльфийское королевство. Внезапно на неделю понравившийся мне Артес опять кажется тупым берсекером, который слушает во всем Кел-Тузада и Нер-Зула

[Серый Всадник >>>]

Внезапно на неделю понравившийся мне Артес

А чем он тебе понравился аж на целую неделю? Интересно просто.

[Адов СантА >>>]

Мечом)))

Эх, господин хороший, вот пошто ж флудить-то так бесцеремонно? Тем уж более, коли не у Вас спрошено было, а? )

Сообщение отредактировал Axius - 20-02-2008, 17:53

[Axius >>>]

А чем он тебе понравился аж на целую неделю?

У нас, честно сказать, тоже отчего-то такой вот вопрос в голову пришёл.)

Кстати, сами недавно прошли первую часть фанатского творчества The Coming of the Horde про (пред)ысторию событий первой и второй части игры. Сделано, надо доложить, на редкость качественно и в плане дизайна не сильно отличается от оригинальных карт, разве что местами играть посложнее. (особенно в миссии, где в одном месте требуется вынести с десяток красных драконов, 3 из которых 10-го уровня, используя фактически только отряд волчьих садников с сетями) Среди героев есть такие известные личности, как Блэкхэнд, Гул"Дан и Лотар. Сделаны все, как и большинство юнитов (и некоторых зданий) заново, и смотрятся весьма недурственно. Причём техническое оснащение прямо соответствует временам WCI и WCII.) Единственное, что у Гульдана в одной абилке есть явный глюк: предназначавшаяся для гальванизации *мёртвых* (согласно описанию) воинов, она превращает в ходячие трупы *живых*! Причём как случайно оказавшихся рядом своих солдат, так и самых сильных из войска противника, отдавая их под контроль игрока. Можно даже не описывать, *как* этим можно злоупотреблять...) В-общем, кампания весьма приятная, хоть и с мелкими недочётами. Также там очень, очень большую часть занимает внутриигровая кинематика - тут уж у кого какие предпочтения. Снято, во всяком случае, умело.

Сообщение отредактировал Axius - 22-09-2010, 20:04

[Дени де Сен-Дени >>>]

Кстати, сами недавно прошли первую часть фанатского творчества The Coming of the Horde про (пред)ысторию событий первой и второй части игры.

Как я понимаю, это на движке 3-го WC так?.. Никто и ничто не сможет сравниться с первым и особенно вторым WC... Blizzard - это дедушки реал-таймовских стратегий, но самая главная игра для меня у создателей WC - это Дюна I - Blizzard тогда сотрудничали с Westwood... откуда и схожие движки в WC II и Dune II (после того, как они рассорились)

Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 21-02-2008, 3:55

[Zu-l-karnain >>>]

А чем он тебе понравился аж на целую неделю? Интересно просто.

На самом деле, я разрываюсь между Артесом и Иллиданом. Иллидан умен, могущественен, трагичен. Он ходит по воде. Он обижен на мир - как Рейстлин. Он искушен в магии. Он победил Магтеридона (помните, такой страдающий от лишних калорий демон, который правил Аутлендом).
Но он, увы, проигрывает Артесу Я переписал его историю (см. выше), где он размазывает Рыцаря Смерти по стенке.

Но Артес мне тоже многим симпатичен - я даже не могу понять, чем. Не уверен, что, не победи он в конце Фрозен ТРона, я бы был благосклонен к нему. Но его готично-эстетический вид ( см фон к компании Наследие ПРоклятых и ролик, где он сражается на мечах) и ео победа делают его интереснейшим персонажем.

Вот только мне иногда кажется, что не очень умен и ограничен, что он выполнял только технически задачи (пойди и разгроми) и не умел творчески подходить к делу (был в лучшем случае просто хорошим полководцем, а в худшем - просто брал количеством) и что он сам ничего не продумывал - за него думали Нер-Зул и Кел-Тузед. Получается, ему просто крупно повезло, а не он чего-то достиг.

Если бы Иллидан был баловнем судьбы, а Артес - непонятым и трагичным, то мой выбор был бы очевиден. Но так.. может, я преувеличиваю насчет Артеса.. может быть, он сам всего добивался?


кстати, как складывалась жизнь Иллидана до заточения.. каким он был - кем-то типа Рейстлина или они совершенно разные?

Докажите мне, что у Иллидана до этого все было, кроме любви Тиранды (что, соответственно, ни о каком рейстлинизме речи нет) и что он избалованным и развращенным молодым аристократом (тогда у меня симпатии к нему сразу улетучатся) или что Артес был не менее умен и знающ и также с мыслями, что "он всем докажет, что крутой".

Преступно было сводить их на поле боя.. и тем более, позволять одному победить другого.
Хотя, если бы победил Иллидан, мои предпочтения были бы однозначны.

[Bakeneko >>>]

Насчет Артеса ничего не скажу... а вот Иллидан стал наркотически зависеть от магии еще до раскола континента и образования Калимдора, Азерота и MaelStorm'a. Именно он "контрабандой" протащил на гору Hyjal фляжку с водой из разрушенного колодца магии и вылил ее в тамошнее озерцо... из-за чего появился новый магический колодец. Продиктовано это было одним - нежеланием расставаться с магией... эльфам еще повезло, что драконы не остались в стороне и помогли с выращиванием Мирового Древа для защиты колодца. Так что на мир Иллидан обиделся примерно так же, как ребенок обижается на мать, когда она запрещает ему что-либо...

[Адов СантА >>>]

Мне Артас нравится своей целеустремленностью, но только в бытность свою человеком. И Иллидан... Ну, да, зависел от магии. 10к лет спустя спас свой народ от одного из повелителей ужаса, не отказывался от любви к Тиранд...

[Bakeneko >>>]

Повелителя ужаса он грохнул попутно - ему больше был нужен череп Гул-Дана, чем смерть одного из натрезим...

[Адов СантА >>>]

а череп Гул-Дана ему нужен был для того, чтоб грохнуть насрезима*

Такое написание и произношение мне просто больше нравится...

[Серый Всадник >>>]

to Zu-l-karnain
По моему скромному мнению, Иллидан достоин уважения как раз за то, что Kardel Sharpeye ставит ему в вину: за историю с горой Хиджал и новым Колодцем Вечности. Всегда было интересно, задумывались ли те, кто пытался отгородить Азерот от Хаоса, замкнуть мир в себе и на себя, что они отрезают его не только от демонов и угрозы гибели, но и от источника породившей его творческой силы? И что это может закончится, мягко говоря, нехорошо?
Иллидан не дал этому свершиться. Не факт, что он при этом все знал и понимал, да, его решение было во многом продиктовано личной жаждой магии, но - вряд ли исключительно ей одной. И тот дар, что он оставил на горе Хиджал, был даром страшным и залогом страданий, гибели и войн, но все же, имхо, даром без кавычек. И он лично заплатил за него сполна.
Остальное, где-то, наверное, вторично. Ну да, он был где-то аристократом и членом магической элиты своей эпохи. (Так и Артес был наследным принцем, люмпенов сегодня не завезли ). Избалованным или развращенным - вряд ли. Одиночкой, гордым до безумия. Да, любил Тиранду, она предпочла его брата. Да, подзамочил Тайхондруса и Магеридона. Да, проиграл Артесу. Имхо, это уже детали, основная значимость и харизма образа в другом.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 26-02-2008, 10:57

[Оргрим >>>]

Вообще, образ Иллидана нам крайне напоминает Феанора.

А по мне - Рейстлина Жажда власти, любовь к магии (только у Рейтслина - осознанная, у Иллидана - сродни наркотической), трагичность И симпатия к Иллидану, ИМХО, растет из того же корня, что и к Рейстлину

[Zu-l-karnain >>>]

А по мне - Рейстлина Жажда власти, любовь к магии (только у Рейтслина - осознанная, у Иллидана - сродни наркотической), трагичность И симпатия к Иллидану, ИМХО, растет из того же корня, что и к Рейстлину

А как вы считате, можно ли Артеса приравнивать к Рейстлину?

Я долгое время думал, что нельзя.. все же принц Альянса,у которого "все было" от рождения.

Но теперь я начинаю считать, что все было не так просто.

Во-первых, фанатиками-паладинами становятся лишь те, кому есть от чего бежать. А Артес был именно фанатиком, а не просто служителем света. Возможно у него было что-то с психикой изначально не так - он ведь одержимый -а, значит, бегущий от себя в дела.

Во-вторых, в Ордене на него смотрели косо (Во второй миссии за нежить один из убиваемых паладинов говорит:"Я всегда знал, что не надо было принимать в наш Орден принца"), Утер давил на него своим авторитетом.

В-третьих, я не знаю, дают ли паладины обеты целибата, но даже без этого, положение принца обязывало его ждать, пока папа подберет ему невесту. Меж тем, он был влюблен в Джайну Праудмур (не глючит ведь меня) и даже конкурировал за ее сердце с Каел`тасом. Невозможность быть вместе (как в прямом, так и в переносном смысле) тоже должна была травмировать его.

[Axius >>>]

Оргрим Молот Судьбы, но всё-таки эгоистические мотивы в поведении Иллидана прослеживались не столь явно, как у Рейстлина, да и были нацелены по иному вектору. Да и образ в несколько иной: не циничный прагматик "минус совесть" с амбициозными планами, а достаточно эмоциональная личность, которая часто руководствуется порывами буйной души (которой даже не чужды простые чувства вроде любви), причём с определенными понятиями о чести и достоинстве.
Т.е. во многом схож как раз с Феанором: изначально "светел", но из-за великой страсти совершает серьёзный проступок, обманут врагом, после чего становится отступником и необратимо меняется, руководствуется чаще сердцем, чем разумом; посвящает себя сражению с врагом, погибает в этой борьбе.
У нас первая ассоциация пошла как-то вообще бессознательно, это мы уже потом разложили для себя, в чём именно сходство. )
Впрочем, почему-то как раз за то, за что Феанор всем нравится, нам он же - нет. )
Так что и Артас нам, наверное, всё же импонирует несколько больше как раз из-за того, что в совершаемых действиях намного хладнокровнее. Хотя злыдень-то, конечно, да.

Zu-l-karnain, интересное предположение. Честно говоря, мы на эти моменты даже как-то изначально не обратили внимания.)
Хотя в целом также возможно, полагаем, что принц просто шаг за шагом всё больше переходил черту, за которую трудно вернуться в каждом из своих поступках - от большего к меньшему. Ну а обладание мечом просто логически и бесповоротно завершило процесс.

Дени де Сен-Дени, да, кампания на движке 3-й части, но в рамках его выполнена, как уже отмечалась, весьма и весьма.
Ну а что первые две части - непререкаемый культ, то тут можно и не спорить.)

Сообщение отредактировал Axius - 27-02-2008, 2:07

[Zu-l-karnain >>>]

Да. Но просто так совершив пару нехороших поступков, вы не превратитесь в Рыцаря Смерти. Нужно было иметь какую-то предрасположенность, затаенную обиду. Вот я и пытаюсь понять, откуда она у принца, который, по идее, вообще мог жить ни о чем не заботясь.

Может, он действительно был.... не в себе изначально?

Может быть, над ним открыто насмехались за выбор?


Я тут вспомнил первую миссию, где Утер говорит, что у каждого отца есть право мечтать в ответ на заявления Артеса о планах отца сделать из принца .. не помню, кого...кажется, великого полководца.

Вот, нашел цитату.

Arthas: Father still hopes your patience and experience might rub off on me.

Uther the Lightbringer: It is a father's right to dream, isn't it?

rub off - как я понимаю, это по-нашему "сделать из него человека".

[Axius >>>]

Но просто так совершив пару нехороших поступков, вы не превратитесь в Рыцаря Смерти.

Пару, возможно, и нет, но когда они имеют тенденцию нарастать как снежный ком... Нередко случается, что люди тааакую фигню совершают под действием сиюминутной опрометчивости, что онf ещё долго аукается. Паладины в других вселенных тоже наверняка не сразу идут резать деревни, превращаясь в блэкгардов. Оступился раз, ещё раз - а дальше цепь продолжится и сама.
Нет, конечно, и Вы можете тут оказаться правы, но просто иногда... в чёрной комнате и не оказывается чёрной кошки. )

[Серый Всадник >>>]

Zu-l-karnain, а что следует иметь в виду под предрасположенностью? С одной стороны, понятно, что каждый пытается скоррелироваться с миром наиболее гармонично со своей точки зрения, и это неизбежно меняет и мир, и личность, причем вполне себе в выбранную сторону. Так тут Иллидан и Артес долго и плодотворно шли, строго говоря, одной дорогой, берущей начало в Хаосе за гранями земного мира. Да, выбрав такой путь, они во многом отрицали ценность своего мира, по крайней мере, в ее расхожем, мирском понимании. Да, возможно, такой настрой души - врожденный, как и обратный ему.
И то, он - не приговор. Каждый в нашем примере прекрасно понимал, кто он, на кого работает, и чем это может закончиться в потенциале. И даже у Артеса был свой шанс "соскочить"; смогла же Сильвана. Предрасположенность есть, а выбор - доброволен.

А все остальное?
Имеет ли смысл искать в персонажах врожденные пороки психики, отверженность, комплексы изгоя? Имхо, это ничем не возвышает их, а во многом так и унижает. Мне, например, неприятна постановка вопроса в ключе: Иллидан выбрал свою дорогу потому, что ему Тиранда не дала, а Артесу просто в детстве нравилось обрывать мухам крылья. Где осознание своих поступков и свободная воля?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 27-02-2008, 19:54

[Оргрим >>>]

Axius, ну, лучшее определение Феанору дал, ИМХО, С.О.Рокдевятый - шизофреник От себя добавлю - шизофреник-лидер. У Иллидана все же немного не то: как и Рейстлин, он одиночка и массами управлять не умеет (провалил задание Кил'Джедена - причем дважды, не смог удержать Кель'Таса и кровавых эльфов). Хотя с вашей параллелью разум - эмоции я в целом согласен

Да. Но просто так совершив пару нехороших поступков, вы не превратитесь в Рыцаря Смерти. Нужно было иметь какую-то предрасположенность, затаенную обиду. Вот я и пытаюсь понять, откуда она у принца, который, по идее, вообще мог жить ни о чем не заботясь.

Может, он действительно был.... не в себе изначально?

Я не играл в WoW, поэтому не претендую на истину, но в мануале к "Господству Хаоса" написано что-то вроде "Нер'Зул искал себе подходящего человека и, наконец, нашел". Дословно не помню, но общий смысл такой: Король Мертвых "вел" Артаса с рождения - возможно, извратив его еще младенцем (что вполне возможно, если учесть, что магические способности позволяли Королю контролировать людей на огромном расстоянии)

З.Ы. Рейстлин и Артас? Хм... Скорее, Рейстлин и Кил'Джеден А Архимонд - нечто вроде Повелителя Ариакаса

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 28-02-2008, 0:52