Warcraft, :)

[Zu-l-karnain >>>]

Я бы не сказал, что Иллюша не умел управлять массами. Он и Внеземелье захватил, и Тайкондриуса не в одиночку побил.

Что же до его двойного провала - то кто, скажите мне намилость, может устоять перед неумолимым save-load????

[Серый Всадник >>>]

Я бы не сказал, что Иллюша не умел управлять массами. Он и Внеземелье захватил, и Тайкондриуса не в одиночку побил.

Это уже бездоказательно, но не кажется ли вам, что реально во Внеземелье управлялись Кель и Вайши, для которых харизматичный Иллидан был чем-то вроде живого полубожественного покровителя и "символа веры" в одном лице? В ситуации "дренеи судятся с эльфами, требуют отдать земли аж по самую Пескоструйку и возмещения за выбитый глаз старосты, а наги привезли дань золотом, надо бы подсчитать баланс и отправить караван к оркам" я демон-хантера не представляю вообще.
А пачками юнитов управляться мы все умеем.

[Zu-l-karnain >>>]

Честно говоря, я и Артеса не могу себе представить составляющим смету нам питание ghoul`ов и выделяющего деньги на ремонт труповозок.
Понимаете, эпика на то и эпика, чтобы лишить ее мерзостей нашего мира. Помните разговор с финиспектором о поэзии?


Ну, кстати говоря, обычно в "команде лидеров" всегда есть один "автор идей", оди администратор, один кто-то еще.

Вот Иллидан был явно автором идеи, вдохновителем создания наго-эльфийского государства, а Кейль и Вайши были администраторами, которые и занималсь всякими там сметами.

Со Scourge все сложнее. Вообще, главным генератором идей там был Нер-Зул, но если не принимать его в расчет, то Артес, как и Иллидан, больше занимался стратегией развития своего государства, поручая тактические и административные задачи Кел-Тузеду.

Кел-Тузед уже проводил там всякие расчеты рентабельности строительства нового Graveyard и прочей ерундой.

Артес и Иллидан они больше как идеологи (особенно Иллидан).

[Серый Всадник >>>]

Артес и Иллидан они больше как идеологи (особенно Иллидан).

Так о чем и речь. Быть блестящим идеологом, могущественным магом и харизмой во плоти еще не значит уметь управлять массами. Кстати, Артеса, угрюмо грызущего ногти над планами снабжения армии, я вполне могу представить. Рыцарь Смерти был все же последователен и терпелив.

P.S. Аватара в сочетании со статусом и подписью вызывает, кстати, некое смущение умов.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 29-02-2008, 10:28

[Адов СантА >>>]

Да простятся мне сравнения, но Иллидан - кто-то вроде Людовика энного, Сталина, Путина... Как верно было замечено Zu-l-karnain, Иллидан занимался общей стратегийе. Так сказать, давал направление потоку воды. А Кель и Вайши уже определяли, как именно потечет вода - т.е. они занимались конкретным воплощением.

[Zu-l-karnain >>>]

Так о чем и речь. Быть блестящим идеологом, могущественным магом и харизмой во плоти еще не значит уметь управлять массами. Кстати, Артеса, угрюмо грызущего ногти над планами снабжения армии, я вполне могу представить. Рыцарь Смерти был все же последователен и терпелив.

P.S. Аватара в сочетании со статусом и подписью вызывает, кстати, некое смущение умов. 

У меня ум уже давно смущен. Но я решил, что пока для меня актуальнее Артес.

Давайте уточним: управлять массами - значит, уметь заставить их пойти и что-то сделать или это умение администратора?

Просто, когда мы, политологи, говорим об управлении массами речь идет больше о манипуляции, воздействии на их настроения и побуждения к каким-то политическим действиям.


Хм... Артес, планы снабжения армии.... не знаю, у него был Келл-Тузед как администратор, имха. Артес больше занимался внешней политикой)

Вообще, я не понимаю, что у него был за проект создания государства нежити? Он что, рассматривал ghoul`ов как своих граждан?

[Axius >>>]

А Архимонд - нечто вроде Повелителя Ариакаса

А Медив - переосмысление образа Вечного Жида. )))

Zu-l-karnain

Артес больше занимался внешней политикой)

Ага, "менеджер по связям с общественностью".)

Вообще, я не понимаю, что у него был за проект создания госхдарства нежити? Он что, рассматривал ghoul`ов как своих граждан?

Ну раз уж Артес - наследный принц, а позднее - король, то тогда уже скорее как подданных.) На самом деле таким государством куда проще управлять: полная централизация вследствие отсутствия "человеского фактора" ) как такового, с почти полным отсутствием необходимости контроля за уровнем удовлетворения житесйских потребностей общества и, как следствие, принципиальная невозможность волнений и кризисов. Никаких тебе требований восьмичасового рабочего дня и забастовок гулей-лесорубов, отсутсвие необходимости в учреждениях здравоохраниения и социального обеспечения. Что ещё современному политику остатётся желать? Почти весь бюджет может уходить на комплектацию и содержание армии и, как следствие, активную и настойчивую экспансию.)

[Оргрим >>>]

Я бы не сказал, что Иллюша не умел управлять массами. Он и Внеземелье захватил, и Тайкондриуса не в одиночку побил.

Что же до его двойного провала - то кто, скажите мне намилость, может устоять перед неумолимым  save-load????

Мы обсуждаем мир Варкрафта или игру Варкрафт? Если первое, то причем тут сэйв-лоуд? Согласно истории мира Варкрафт, Иллидан потерпел поражение, причем дважды, вот и все. Но это не главное. Главное - это вопрос, почему же принц кровавых эльфов таки покинул его (я, впрочем, ошибся: Иллидана покинули не все кровавые эльфы, а лишь часть во главе с принцем, но сути это не меняет)? Уж не потому ли, что как раз в качестве лидера Иллидан оказался не слишком хорош? Феанора же, ЕМНИП, не покидал никто, напротив, - он кидал других


Axius, я имел ввиду, что при равной с Кил'Джеденом магической мощи, Архимонд все же выглядит простоватым воякой (каковым - в сравнении с Рейстлином, конечно, - можно назвать и Ариакаса) И помощников они подбирали себе под характер: Кил'Джеден - хитрюгу Тикондриуса, а Архимонд - здоровенного, но простого, как пряник, Маннорота

[Axius >>>]

Оргрим Молот Судьбы, да мы поняли, не спорим. Просто логически продолжили сопоставление персонажей Варкрафта с другими известными образами. )

[Zu-l-karnain >>>]

Вообще, я заметил, что он стал ...хм.... паладином темной стороны. Он будто бы заботился о нежити и питал к ней симпатию. Я говорю это, ибо только что играл во вторую миссию Фрозен Трона (где дредлорды подняли восстание). Он освободил двух паучков. Те сказали ему, что вот, мол, нас враги чуть было не добили. Он им отвечает, что не позволил бы какому-то сброду вредить его подопечным, на что паучки заявили, что будут служить ему до конца.

И его обращения - Little shade (андедовскому разведчику - из аколитов делается), loyal friend (Кел-Тузеду), thank you mighty Annuburack - наводят на мысль, что он не считал их банально своими рабами. Хотя, сами понимаете, что нежить она не имеет собственной воли - во всяком случае, вурдалаки, пауки и абоминейшены. И его слова, что "пришел Час Плети" (this is the hour of the Scourge)....
Имха, у него будто бы произошло помутение сознания, а не разрушение ценностной системы. Нежить для него стала своей, а все живое - врагами. И нельзя считать его законченным эгоистом, ибо он, судя по всему, дейстительно считал Кел-Тузеда и Аннубурака своими друзьями.
Обожаю всяческую мертвечину, ненавижу всяческую жизнь, короче))))))

Кстати, сам он ведь не был нежитью? в том смысле, что он не умирал как организм и не воскрешался... просто стал немного недобрым - и все.

[Адов СантА >>>]

Ну да, он не мертвый. Он оставался живым, когда взял фростморн. Однако затем, из-за проклятья на мече, начал гнить заживо. Я не помню, где именно это говорилось, но по-моему в кампании есть упоминание об этом...

А где говорится, что Кель его покинул? Я что-то не помню этого момента.

[Zu-l-karnain >>>]

Зря вы его так - насчет разложения. Не было такого в кампании и быть не могло - все же это самый главный герой и, если так можно выразиться, любимец Близзардов.

[Аваллах >>>]

Гм...а главные и любимые герои не имеют право тихо разлагаться)?

[Zu-l-karnain >>>]

Гм...а главные и любимые герои не имеют право тихо разлагаться)?

Ну вообще это как-то не способствует красоте образа. Может, вы приведете конкретную цитату, где говорится, что Артес чем-то таким болел?

[Mohinder >>>]

Zu-l-karnain
Аваллах
Может я и не прав, но нигде в интернете так и не нашел упоминаний того, что Артес заживо гнил. Он просто воссоединился с Нер-Зулом и стал собирать армию, дабы отомстить Сильване за предательство...

Для этого совсем не обязательно разлагаться

[Оргрим >>>]

А где говорится, что Кель его покинул? Я что-то не помню этого момента.

http://wow.blizzard-rus.ru/worldwarcraft/v...has_sunstrider/

"Однако преданность Келя Иллидану сильно пошатнулась после последней совместной атаки на Короля Мертвых.
Кель'тас предал своего господина Иллидана и вступил в союз с Пылающим Легионом. Этим решением он предал не только самого Предателя, но и свой собственный народ - кровавых эльфов-паломников, пришедших на чужую планету из Азерота. И хотя и Орда, и Альянс вместе ополчились против Келя за его связи с демонами, принцу удалось обмануть саму смерть и подготовиться к следующей части своего амбициозного плана... Возвращения его нового хозяина, Кил'джедена в мир Азерота."


Что же касается того, разлагался ли Артас, то ответ однозначный - нет. Согласно концепции Варкрафт, рыцари смерти (первым из которых и был Артас Менетил) сначала отдают Королю Мертвых только свои души. И лишь после того, как их убьют, они воскресают.
http://wow.blizzard-rus.ru/wrath/deathknight/lore/

Есть и другое соображение на этот счет: зачем Нер'Зул так хотел соединиться с Артасом? Очевидно, ему нужно было живое тело - нежити вокруг хватало, а если был нужен ум, то вполне сгодился бы Кел'Тузед И лишь Артас из всех подчиненных сохранил и ум, и тело. За это, судя по всему, и был избран.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 2-03-2008, 18:44

[Zu-l-karnain >>>]

Я думаю, что ему и армию собирать-то не надо.... он и так, как я понимаю, может полмира одним щелчком пальцев своротить теперь. Хотя, почему тогда до сих пор не своротил.


Оргрим Молот Судьбы

Приношу извинения, что не ответил раньше. Мы обсуждаем мир, разумеется. Но сведения о мире мы черпаем из игры.
А мои воспоминания говорят о том, что пройти миссию, где нужно остановить спелл Иллидана я смог только сохранившись и загрузившись огромное число раз. Из этого следует, что Иллидан был превосходно подготовлен к встрече и победили его по счастливой случайности.

[Оргрим >>>]

Zu-l-karnain, да ничего страшного, я все равно захожу на сайт раз в 2 дня в лучшем случае
Видите ли, я сомневаюсь, что Иллидан был так уж хорошо готов к войне с Артасом.
Во-первых, он почти наверняка уступал Плети в численности. Хотя вопрос демографии - один из самых больных вопросов для Близзардов, но все же фишкой нежити в любом мире является ее многочисленность - тем и страшна Притом, что кровавых эльфов не могло быть много: во-первых, высшие эльфы за 20 лет пережили две страшных резни (сначала Орда, затем Плеть), во-вторых, кровавые эльфы - это лишь часть высших эльфов, в-третьих, кровавые эльфы - не орки, не тролли и не нежить, они не могут кочевать всем табором: часть должна была остаться в Кель'Таласе, часть - в Дреноре (причем значительная часть, т.к. нужно охранять порталы от демонов). Касательно наг все не так ясно, но и они не должны были быть слишком многочисленны, т.к. Леди Вайши привела на помощь Кель'Тасу лишь часть народа наг. И несмотря на это, наш демон-отступник полез штурмовать ледники Нортренда
Во-вторых, игра - это все же игра. Иначе мы с вами придем к выводу, что справиться с Пылающим Легионом при Хиджале было проще, чем с Иллиданом, т.к. в Хиджальской битве мы используем save-load не так часто. Но ведь просто Ледяной Трон вообще значительно сложнее Господства Хаоса

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 2-03-2008, 19:03

[Zu-l-karnain >>>]

Кстати

1) Что сталось с Келл-Тузедом? Его, часом, не убила Сильвана?

2) А точно ли Артес "слился" с Нер-Зулом? У меня из мультика возникло ощущение, что он скорее убил его и присвоил себе его силу. И вот только сейчас, почитав только всякие онлайн-энциклопедии, я узнал, что они стали одной сущностью

[Оргрим >>>]

Кел'Тузед - наместник Короля Мертвых в Лордероне и возглавляет войну с Сильваной, ЕМНИП.