Технофобия vs. Технофилия, Тупичок высоких технологий

[Кендер-оборотень >>>]

Вы бы лучше ответили, почему считаете, что древние нетехнологичные времена были чем-то лучше в плане духовности.

Полностью поддерживаю: когда не было технологий, приходилось пользоваться рабами. Зато и рабы, и рабоваладельцы были гораздо духовнее людей современных .

Ps. Ибо сказано: "Не возжелай жены ближнего своего, ни раба его, ни рабыни...".

[Серый Всадник >>>]

to Dissident
Давайте разберем по тезисам
1) Вы утверждаете, что простой и тяжелый труд облагораживает.
Признаться, когда я после школы начала знакомиться с бытом людей не своей песочницы, то пережила некий культурный шок. Не на уровне "Сеня, а правда, что вы - пролетарий!" (с), но было дело. Я не могу сказать, что рабочие из города моей институтской подруги или нашего завода не впахивают. Они впахивают так, что мне страшно, и труд это, без сомнения, честный. Но женитьбы в 16 лет по причине "надул девушке живот, а ее отец заставил жениться", отдыха в стиле "ты с какого раена?" и "пропил всю зарплату жены и немного побегал за ней с топором", и перлов типа "спер с завода оптоволоконный кабель в еврах за метр, пережег и сдал на цветмет по 100 рублей" это не отменяет. Я ни в коем случае не стану утверждать, что моим знакомым "с той стороны" не ведомы

умение любить, мудрость, бескорыстие, честность, чувство справедливости, альтруизм

но это не та лубочная духовность, которую вы описали. Все это несколько глубже и проще, без выпендрежа по поводу саморазвития, и соседствует с куда менее возвышенными примерами. Имхо. Могут так, могут и иначе, как и любой человек на земле из любого социального слоя. Не вижу, чем ситуация с крестьянами позапрошлого века принципиально отличалась от.

2) Могу, конечно, ошибаться, но почему-то уверена, что вряд ли вы проводите рабочие дни в поле или у станка. Тогда зачем же так нелицеприятно отзываться о собственном социальном слое?

а сын богатого барина ничем в своей жизни не занимался, постоянно тратит деньги на азартные игры, женщин, и на фиг знает что еще

Я, конечно, не олигархова дочка, но полынь в детстве глодать не доводилось. Я знаю кучу людей, которым жилось однозначно хуже меня. Вряд ли это автоматом может направить меня на путь порока.

Ученый должен больше уделять внимание духовным качествам, а уж потом изобретать.

И кому он после этого нужен? Почему-то сразу вспоминаю "Собачье сердце" и то, что "хирург должен оперировать". И

идеальный мир

с разбрасывающими агитки студентами с балалайкой.

Вера в абсолютное превосходство разума - глупость, которая заводит человечество на путь деградации.

Честно говоря, тезис "верую, ибо нелепо" бесит меня еще больше. Разве не естественно, что пара "мудрость-интеллект" должна идти в тандеме? Много ли пользы от безумных пророков, не способных поверить логикой свою поэзию? А уж особенно когда кто-то возьмется воплощать утопию на практике.

На мой взгляд, неверный путь, который приведет человечество к печальному концу.. и предпосылки его видны уже сейчас..

Самое смешное, что в мире с законом неубывающей энтропии все, что угодно, может привести к печальному концу.

На самом деле мне тоже вполне понятно, что неубиваемый жестяной чайник экономнее электрического, который ломается раз в два года, а делается из нефтепродуктов. Меня тоже бесит, что крышку у мобильного телефона можно элементарно, извиняюсь, случайно откусить, а провод стационара ты еще поди перегрызи. Мне тоже ясно, зачем отдельные запчасти от плеера в продаже найти нереально. Я так же вижу в этом преступную трату ресурсов, как общемировых, так и моих личных. Но в этом виновата не техника сама по себе. И в пещеру я отправлюсь не раньше, чем нефть натурально закончится. А пока я хочу еще, втыкая в интернет, брать воду в водопроводе и кипятить в электрочайнике. К завалинке и колодцу мы, если что, всегда успеем, стоит ли торопить события?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 1-04-2008, 15:41

[Dissident >>>]

если будет видеть, что его за это с высокими шансами накажут.

По-Вашему, если человек не совершает преступления, то только из-за того, что его могут наказать? А Вам знакомо понятие "нравственность"?

солнечное излучение тоже опасно, от него ожоги бывают и это может увидеть любой человек, оказавшийся на пляже

Опасно ультрафиолетовое излучение, а не солнечное. Но конечно, если весь день лежать на пляже, ультрафиолетовое излучение нанесет вред, но и то не всегда... существуют средства защиты. В любом случае, не надо перебарщивать с излучениями.

Статистику - в студию, пожалуйста.

Я ее искал, хотел сразу выложить.. но не нашел. Когда найду, сразу вынесу в студию.

А она и не является первостепенной задачей человечества

Является. Все только и гонятся за технологиями.. Чем в первую очередь озабочены главы государств? Правильно, новое супероружие, которое напугает и поставит потенциальных врагов на место. Новые супертехнологии, новые компьютеные программы, супервирусы и т.д. Мало уделяется внимания повышению нравственности в государстве... намного меньше, чем новым технологиям. Надо быть слепым, чтобы не замечать этого.

Издеваетесь? Если свои деньги всем бескорыстно раздавать, то самому будет не на что есть и одеваться. Не спорю, ИНОГДА бескорыстие может быть мудрым. Часто проще угостить, чем мелочиться. Но поступать так всегда нельзя.

А зачем всегда?? Всегда раздавать деньги - это глупо. Иногда можно помочь человеку денежно, не требуя с него возврата денег.
И тем более, бескорыстие - это не только раздача денег. Можно просто помочь человеку. Вот например, у нас в колледже человек "X" кому-то делает лабораторную работу за 100 рублей. Я же делаю совершенно бесплатно. И у меня с людьми нормальные человеческие отношения, а не денежно-финансовые, как у человека "X".

А вообще, Dissident, у Вас в мозгу стереотипов - просто немеренно. Если поп - то обязательно толстый и с бородой. Его жена, попадья - тоже обязательно толстая. Если крестьянин - то обязательно всю жизнь работает на богатого барина, и ничего при этом не имеет. Между прочим, до революции у крестьян - действительно работяг, было по несколько лошадей, коров, овец и прочего. Даже слышал про "повторное раскулачивание". Это когда у мужика ВСЁ отбирали, а самого его отправляли в Сибирь, где вероятность выжить-то - невелика. А через некоторое время у него там - новый дом (сам срубил - нашёл где-то топор), несколько ульев (диких пчёл приручил), ну и тому подобное. То есть - снова кулак.
Но при втором раскулачивании в живых вроде уже не оставляли - расстреливали на фиг.

Так что, Dissident - учитесь думать. А не забивать себе голову стереотипами из телевизора, и потом пытаться их вываливать на других.

Я как раз таки считаю себя мыслящим существом. Да, я приводил в пример именно стереотипных крестьян, которые обязательно всю жизнь работают на богатого барина, и ничего при этом не имеют. Но я привел для примера именно их, потому что так чаще всего они предстают в русском фольклоре. Но это не значит, что я обязательно думаю, что поп - то обязательно толстый и с бородой. Его жена, попадья - тоже обязательно толстая... У меня в голове нет стереотипов.

из телевизора

Я не смотрю телевизор. Я об этом уже писал.

Добавлено:

И почему, интересно, тогда трава была зеленее катаклизмов было меньше и чем это связано с развитием технологии

Уже даже ученые-материалисты доказали, что человеческая агрессия напрямую вызывает катаклизмы.. например, где-то идет война, тысячи людей ненавидят, страдают, проклинают.. Чётко просматривается, как гигантские потоки высвобожденной психической энергии очень низких частот, в виде отрицательно заряженных ментально-астральных эманаций, постоянно накапливаются то в одном, то в другом месте земного шара и, достигнув точки критической массы, взрываются в низших астральных Сферах (существование астральных миров также доказано учеными-физиками) психическими зарядами, мощностью в сотни тысяч мегатонн, проявляясь на плотном Плане Земли в виде катаклизмов, экологических бедствий, извержений вулканов, землетрясений, кровопролитных войн и социальных революций.
И за всю многотысячную историю человечества было столько войн, что грубоастральные миры уже переполнены низкочастотными эманациями, поэтому катаклизмов будет все больше.
Понимаете, Даммерунг, если раньше войны были относительно небольших масштабов, и не было оружия массового поражения (я сейчас говорю о войнах времен Куликовской битвы, когда все пользовались мечали, луками и т.д.), то сейчас людей на планете гораздо больше, оружие все убийственнее, а масштабы войн намного крупнее, то, в соответствии с вышеизложенным, катаклизмов сейчас намного больше, чем раньше.

считаете, что древние нетехнологичные времена были чем-то лучше в плане духовности

Вот жили люди раньше, жили не тужили. Не знали, что такое технология. Чем они занималиль? Охотились, занимались земледелием... почему среди них было столько ведунов, целителей, знахарей? Люди совершенствовали свой духовный мир. И могли делать то, что сейчас называют экстрасенсорными способностями. Даже сейчас до сих пор существуют всякие отшельнические монастыри, монахи которых могут делать удивительные вещи. Развивая свой духовный мир, познаешь самого себя, раскрываешь способности, скрытые в каждом человеке. Вот почему древние нетехнологичные времена были чем-то лучше в плане духовности. С появлением технологии все эти знания утрачиваются.
Плюс ко всему, технология, в частности, интернет, способствует быстрому распрастранению различных порноматериалов. Широкое распрастранение порноматериалов является одной из главных причин снижения нравственности людей. Сейчас даже на обложках школьных тетрадей нарисованы эротические и порно картинки, и написано: "отправь смс со словом "sex" на такой-то номер и получишь эту картинку!" Как видите, технология способствует падению нравственности населения.

[Spectre28 >>>]

Dissident, я вас умоляю... а можно обратиться не к сказкам, а к хотя бы чуточку более реалистичным произведениям? Скажем, к Шишкову, который писал как раз про ваше любимое крестьянство, которое ничего не имело. повесть "Тайга", рекомендую) Только вот духовности он у них не наблюдал. Скорее, наоборот - от бедности и злость, и ненависть. Как там было... сожжём амбар соседа, потому что ему повезло, а нам нет?) Примерно так вот)

//Вот жили люди раньше, жили не тужили. Не знали, что такое технология. Чем они занималиль? Охотились, занимались земледелием... почему среди них было столько ведунов, целителей, знахарей? Люди совершенствовали свой духовный мир. И могли делать то, что сейчас называют экстрасенсорными способностями.

А можно узнать, сколько было ведунов, знахарей? И сколько из них действительно могли вылечить?) Напомню, что даже при наличии всех этих знахарей продолжительность жизни была раза в два пониже. А детская смертность - во МНОГО раз выше. Как объяснить это противоречие?

Хотя можно обратиться и к фольклору, который - в случае народных сказок - представлял собой мечты этого самого народа. Который духовен, да?) Ловил старик рыбку... поймал. Из-за жены - которая тоже не барчиха и не менее духовная и мудрая жена рыбака - всё потерял) Иван-дурак поймал золотую рыбку. Поймал щуку. В сказках мы очень часто имеем мотив: "не работая, получить исполнение всех желаний" - как это соотносится с проявлениями духовности?) Если мои примеры не подходят - то о каком фольклоре идёт речь и почему вы берёте его столь выборочно?)

Ещё мне интересно, как свидетельствует о духовности институт семьи веков так 15-18 )

[Dissident >>>]

Spectre28
Ладно, хорошо.. допустим, что мои примеры про крестьян и бояр были неудачны. По Вашим словам (и не только Вашим), поголовно все крестьяне - тупые злые твари, которые думают только о грабежах и о том, как бы поджечь амбар соседа. По Вашим словам так и получается.
Но другого моего поста достаточно, чтобы доказать, что люди древних нетехнологичных времен были, хоть немного, но лучше нас в плане духовности: (цитирую сам себя):

Широкое распрастранение порноматериалов является одной из главных причин снижения нравственности людей. Сейчас даже на обложках школьных тетрадей нарисованы эротические и порно картинки, и написано: "отправь смс со словом "sex" на такой-то номер и получишь эту картинку!" Как видите, технология способствует падению нравственности населения.

А можно узнать, сколько было ведунов, знахарей? И сколько из них действительно могли вылечить?) Напомню, что даже при наличии всех этих знахарей продолжительность жизни была раза в два пониже. А детская смертность - во МНОГО раз выше. Как объяснить это противоречие?

Их было много. Продолжительность жизни была не в два раза меньше.. но, возможно, такая продолжительность жизни была для тех времен нормой. Может те знахари и не могли спасти от смерти, но именно от них мы получили рецепты нетрадиционных методов лечения, многие из которых намного эффективнее методов традиционных.

[Spectre28 >>>]

Dissident, нет) про "всех" - я расписываться не буду. Я хочу лишь сказать, что бедность, нужда - крайне плохие спутники духовности. Потому что человек (возьмём пирамиду Маслоу) в первую очередь думает о физическом - еде там, комфорте, а уже потом - о духовном. Отдельных стоиков мы не берём - они, скорее, исключение. И я просто не понимаю, почему человек, ведущий борьбу за существование, более духовен, чем человек, читающий философские труды в личном доме, не заботящийся о пропитании каждую минуту)

//Их было много.

на чём основано утверждение? Всё, что я вынес в своё время из поисков материалов, так это то, что никто толком о том периоде ничего не знает. Откуда же данные у вас? Я с удовольствием ознакомлюсь с источниками и буду благодарен.

//Продолжительность жизни была не в два раза меньше.. но, возможно, такая продолжительность жизни была для тех времен нормой.

именно, она была нормой. Жак ле Гофф утверждает, что средняя продолжительность жизни в 11 веке в той же Франции - порядка 30 лет. По славянским территориям у меня данных нет, извините... Эта цифра - БЕЗ учёта детской смертности. В современной технологичной Франции - пордка 70 лет. Вопрос: плохое здоровье (эпидемии выкашивали до трети населения порой), ранние смерти - способствуют духовному развитию общества? Это плохо соотносится с "эффективностью" народных методов. А в то время они были именно народными - врача себе позволить крестьяне в большинстве точно не могли)

[Кендер-оборотень >>>]

Но другого моего поста достаточно, чтобы доказать, что люди древних нетехнологичных времен были, хоть немного, но лучше нас в плане духовности: (цитирую сам себя):
...Сейчас даже на обложках школьных тетрадей нарисованы эротические и порно картинки, и написано: "отправь смс со словом "sex" на такой-то номер и получишь эту картинку!

В наше время симпатичных девушек помещают на обложки тетрадей, и это, типа, ужасно. А вот в средние века в Европе их сначала долго мучали, а потом сжигали. Ибо у красивой девушки обязательно есть завистники. Так что найдутся и те, кто про неё скажет, что она колдунья. Таким образом я убеждён, что в средневековой Европе красивых женщин просто не было. Ибо их очень нравственно и высокодуховно сжигали заживо.

[Dissident >>>]

на чём основано утверждение? Всё, что я вынес в своё время из поисков материалов, так это то, что никто толком о том периоде ничего не знает. Откуда же данные у вас? Я с удовольствием ознакомлюсь с источниками и буду благодарен.

Действительно, о том периоде мало что известно. Вы говорите, что эпидемии выкашивали до трети населения.. а что мешало ей выкосить больше? Или вообще всех? Целители и врачи спасали остальную часть населения. Но врачей было тогда гораздо меньше, чем народных целителей.. Целителей было достаточно, чтобы спасти две трети населения. Отсюда я делаю вывод, что целителей было много.

В современной технологичной Франции - пордка 70 лет

Живут долго, но живут больными... Или как говорил Alaric

И теперь можно быть "больным человеком" и успешно умереть в глубокой старости. Я не уверен, что это плохо.

А я думаю, что это плохо. Например, у моей прабабушки была водянка (или как там она называется, короче жидкость очень плохо выходит из организма), жидкость скапливалась под кожей рук, ног, особенно ног... ноги становятся как ведра.. и самое плохое, что болезнь эта не лечится.. Она пожила с ней пару лет... Или, мне рассказывали историю про мужика, у которого тоже была водянка, и он прожил с ней почти 10 лет... Или, жила была женщина, у которой какая-то страшная болезнь... вообщем, у нее был постоянный кашель, воспаление слизистой оболочки, хронический насморк, что-то еще.. ей каждую ночь было очень тяжело уснуть... и она прожила с этой болезнью пару десятков лет... Или взять для примера неизличимо больных, которые до конца жизни будут прикованы к кровати в какой-нибудь клинике.. В те времена им бы дали спокойно умереть, и не страдали бы они, а сейчас.. технологии есть, чтобы поддерживать существование, а вылечить невозможно.. а эвтаназия считается преступлением.. Так нужны нам технологии, которые не лечат, а лишь поддерживают не жизнь, а существование? И зачем человеку жить еще 5 лет, если он эти 5 лет будет прикован к кровати, и находиться под действием транквилизаторов? И вот зачем жить долго, когда ты так страдаешь? Зачем жить 70 лет, из которых лет 30 ты будешь каждый день страдать из-за болезни... Так что я считаю, что жить долго, но жить больным - это плохо.

Конечно, я не отрицаю, что технологический прогресс многим больным помог, многие действительно излечились от многих болезней... но прожить долгую жизнь, страдая от неизлечимых болезней... это нехорошо.

Добавлено:
Вы наверное слышали о духовной методике, по которой человек может сам исцелиться от всех болезней. Вот и развивали бы эту самую духовную методику, чем развивать сомнительную технологию...

Добавлено:

В наше время симпатичных девушек помещают на обложки тетрадей, и это, типа, ужасно

Я вообще-то говорил о порноматериалах, а не о просто симпатичной девушке... Вы что, никогда не видели таких тетрадей? Там картинки именно актов и извращений...
Прежде чем что-либо написать, почитайте внимательно пост.

[Alaric >>>]

По-Вашему, если человек не совершает преступления, то только из-за того, что его могут наказать?

Нет. Более того, я не понимаю, как из моих слов получился такой вывод. Кванторы надо расставлять правильно

Опасно ультрафиолетовое излучение, а не солнечное. Но конечно, если весь день лежать на пляже, ультрафиолетовое излучение нанесет вред, но и то не всегда... существуют средства защиты.

Излучение Солнца содержит излучение с различными длинами волн. В том числе, ультрафиолетовое.
Некоторым людям для того, чтобы получить солнечные ожоги и 10 минут хватит.

Все только и гонятся за технологиями..

Еще один лозунг с квантором всеобщности, употребленным всуе.

Чем в первую очередь озабочены главы государств? Правильно, новое супероружие, которое напугает и поставит потенциальных врагов на место. Новые супертехнологии, новые компьютеные программы, супервирусы и т.д.

Скажите, кто Вам это сказал?
Какое супероружие?.. Вы посмотрите на то, что в том же Конгрессе США творится, как демократы нынче пытаются все военные действия свернуть, да военный бюджет уменьшить. Про Россию я вообще молчу. А у Японии вообще армии нет, по Конституции.

Уже даже ученые-материалисты доказали, что человеческая агрессия напрямую вызывает катаклизмы.. например, где-то идет война, тысячи людей ненавидят, страдают, проклинают.. Чётко просматривается, как гигантские потоки высвобожденной психической энергии очень низких частот, в виде отрицательно заряженных ментально-астральных эманаций, постоянно накапливаются то в одном, то в другом месте земного шара и, достигнув точки критической массы, взрываются в низших астральных Сферах (существование астральных миров также доказано учеными-физиками) психическими зарядами, мощностью в сотни тысяч мегатонн, проявляясь на плотном Плане Земли в виде катаклизмов, экологических бедствий, извержений вулканов, землетрясений, кровопролитных войн и социальных революций.

Доказательства ученых-материалистов - в студию, пожалуйста. Ну или хотя бы имена этих ученых Вообще, ученый-материалист, использующий понятие "астральных миров" и "психических энергий" - это прелестно до безумия

Вот жили люди раньше, жили не тужили. Не знали, что такое технология. Чем они занималиль? Охотились, занимались земледелием... почему среди них было столько ведунов, целителей, знахарей? Люди совершенствовали свой духовный мир. И могли делать то, что сейчас называют экстрасенсорными способностями.

А можно вопрос: а почему они своими экстрасенсорными способностями Черную Смерть остановить не смогли? Ну и прочие эпидемии ... Посчитали безнравственным идти против природы?

Вы говорите, что эпидемии выкашивали до трети населения.. а что мешало ей выкосить больше? Или вообще всех?

Мешали следующие высокодуховные методы: Дом, в котором обнаруживался больной, с высокими шансами мог быть заколочен наглухо, независимо от того, кто там еще оставался не больным.
Селение, в котором были больные, могло быть запрещено покидать, тех, кто пытался это сделать - убивали. Такими нехитрыми высоконравственными методами распространение эпидемий останавливали.
Ну и у некоторых людей банально оказывался очень сильный организм, который справлялся с болезнью, такое тоже бывает. Врачи, конечно, тоже некоторую роль играли. Но, по-моему, смертность в треть населения - это много. А в случае той же Черной Смерти и больше было.

Добавлено:

Цитата(Alaric)
И теперь можно быть "больным человеком" и успешно умереть в глубокой старости. Я не уверен, что это плохо.

А я думаю, что это плохо.

Я бы сказал, что это не очень хорошо, но умереть от гриппа где-нибудь в 14 лет - это намного хуже. Хотя может быть и высокодуховно. А до 20-го века грипп считался вполне себе смертельной болезнью.

Сообщение отредактировал Alaric - 1-04-2008, 22:46

[Кендер-оборотень >>>]

Я вообще-то говорил о порноматериалах, а не о просто симпатичной девушке... Вы что, никогда не видели таких тетрадей? Там картинки именно актов и извращений...
Прежде чем что-либо написать, почитайте внимательно пост.

И что - этот "порноматериал" хуже, чем сжигание заживо?
А сжигание-то к "духовности" относится напрямую. Тогда, кстати, именно и было то, что "учёные" (или считающие себя таковыми) смотрели на "духовность", а не на факты. Доверяли больше чувствам. Потому в результате и страдали невинные.

[Даммерунг >>>]

Чётко просматривается, как гигантские потоки высвобожденной психической энергии очень низких частот, в виде отрицательно заряженных ментально-астральных эманаций, постоянно накапливаются то в одном, то в другом месте земного шара и, достигнув точки критической массы, взрываются в низших астральных Сферах (существование астральных миров также доказано учеными-физиками) психическими зарядами, мощностью в сотни тысяч мегатонн,

Оперирование подобными аргументами представляется мне неразумным, уж извините. Слова наподобие "ментально-астральные эманации" сразу вызывают у меня аллергическую реакцию, не хуже, чем предлагающие "средства для очистки чакр" шарлатаны... А уж бродящие по астралу ученые-физики - это вовсе за гранью добра и зла и вызывает только

Так нужны нам технологии, которые не лечат, а лишь поддерживают не жизнь, а существование? И зачем человеку жить еще 5 лет, если он эти 5 лет будет прикован к кровати, и находиться под действием транквилизаторов? И вот зачем жить долго, когда ты так страдаешь? Зачем жить 70 лет, из которых лет 30 ты будешь каждый день страдать из-за болезни... Так что я считаю, что жить долго, но жить больным - это плохо.

Если вы считаете, что ныне существующие технологии "не лечат, а лишь поддерживают существование", то вы сильно ошибаетесь. Убить больного, не дать ему прожить еще немного - это предательство надежды. Надежда есть всегда. На то, что появится новое лекарство или методика, на то, что семья его скопит еще немножко денег, и их хватит на спасительную операцию. Да, есть случаи, когда действительно лучше дать человеку умереть, потому что ничего уже нельзя сделать. Но это уже фактически мертвые люди, лежащие в коме годами - по меркам медицины средних веков, просто трупы. Опять же, то, что по меркам средних веков было выкидышем, сейчас - ребенок, за жизнь которого можно и нужно бороться, и которого вполне возможно спасти.

А не нравится - откажитесь от технологий. В том числе медицинских. Лечите больных родственников молитвой и травками, не пускайте к ним бездуховных врачей, перестаньте есть аспирин и биодобавки, если еще едите, и уповайте на то, что высокая духовность отведет от вас - ну, скажем, аппендицит. Который сейчас - не больше, чем мелкая неприятность, а в средние века запросто приводил к перитониту и смерти.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 2-04-2008, 6:31

[Dissident >>>]

Доказательства ученых-материалистов - в студию, пожалуйста. Ну или хотя бы имена этих ученых

У ученых есть свой сайт? Или какая-нибудь страница в интернете? Зайдите на официальный сайт каких-нибудь японских ученых, и ознакомтесь с новыми достижениями в области физики.

Вообще, ученый-материалист, использующий понятие "астральных миров" и "психических энергий" - это прелестно до безумия

Вот! Я и говорю, что материализм, как одно из главных филосовских направлений, должен вскоре исчезнуть, потому как отрицать существование незримых миров и высших сил бездоказательно - глупо. А так как уже доказано их существование, то материалистам приходиться пересмотреть свои взгляды на мир.

А можно вопрос: а почему они своими экстрасенсорными способностями Черную Смерть остановить не смогли? Ну и прочие эпидемии ... Посчитали безнравственным идти против природы?

Может им просто не хватало знаний и сил.

Скажите, кто Вам это сказал?
Какое супероружие?.. Вы посмотрите на то, что в том же Конгрессе США творится, как демократы нынче пытаются все военные действия свернуть, да военный бюджет уменьшить. Про Россию я вообще молчу. А у Японии вообще армии нет, по Конституции.

Для видимости, американцы пытаются свернуть все военные действия. Может быть Вы слышали, что американцы построили на Аляске объект, который они позицианируют как "метеорологический комплекс". И этот "метеорологический комплекс" уничтожает все ракеты в определенном радиусе. И если вдруг Россия начнет бомбить ракетами США, и все российские ракеты обязательно полетят через северный полюс, где их и будет поджидать этот "метеорологический комплекс". Видите, США уже подготовились на случай войны, что же тогда говорить о том, чем занимаются американские военные в своих секретных лабораториях..
Могу Вам написать название документальных фильмов, которые основаны на частично рассекреченных документах и других фактов. Там рассказывается про все это.

Я бы сказал, что это не очень хорошо, но умереть от гриппа где-нибудь в 14 лет

Ну не знаю, я бы лучше умер в 14 лет от гриппа, чем всю жизнь страдать, например, от водянки. Зачем тогда жить?

А сжигание-то к "духовности" относится напрямую. Тогда, кстати, именно и было то, что "учёные" (или считающие себя таковыми) смотрели на "духовность", а не на факты. Доверяли больше чувствам. Потому в результате и страдали невинные.

Что-то я не понял, при чем тут вред технологии и сжигание заживо. Я говорил именно о вреде технологии.

А не нравится - откажитесь от технологий. В том числе медицинских. Лечите больных родственников молитвой и травками, не пускайте к ним бездуховных врачей, перестаньте есть аспирин и биодобавки, если еще едите, и уповайте на то, что высокая духовность отведет от вас - ну, скажем, аппендицит

Лечим, помогает.

Который сейчас - не больше, чем мелкая неприятность, а в средние века запросто приводил к перитониту и смерти.

Я с этим согласен. Я уже говорил, что технологический прогресс многим больным помог, и многие действительно излечились от многих болезней.

[Alaric >>>]

У ученых есть свой сайт? Или какая-нибудь страница в интернете? Зайдите на официальный сайт каких-нибудь японских ученых, и ознакомтесь с новыми достижениями в области физики.

Издеваетесь? У ученых много сайтов Подозреваю, что у японских - особенно. Еще раз, Вы можете назвать имена ученых-физиков, доказавших существование астральных миров?

Цитата(Alaric @ 1-04-2008, 21:46)
А можно вопрос: а почему они своими экстрасенсорными способностями Черную Смерть остановить не смогли? Ну и прочие эпидемии ... Посчитали безнравственным идти против природы?
*

Может им просто не хватало знаний и сил.

Ну вот еще одно доказательство величия технологии. Современным врачам вполне хватает сил не допускать эпидемии, которые могут уничтожить треть населения.

Для видимости, американцы пытаются свернуть все военные действия. Может быть Вы слышали, что американцы построили на Аляске объект, который они позицианируют как "метеорологический комплекс". И этот "метеорологический комплекс" уничтожает все ракеты в определенном радиусе. И если вдруг Россия начнет бомбить ракетами США, и все российские ракеты обязательно полетят через северный полюс, где их и будет поджидать этот "метеорологический комплекс". Видите, США уже подготовились на случай войны, что же тогда говорить о том, чем занимаются американские военные в своих секретных лабораториях..

Американские военные могут заниматься в лабораториях чем угодно, они даже собственные ракеты сбить не могут, что мы регулярно наблюдаем на испытаниях их системы ПРО Но вопрос был не об этом. Из того, что американские военные чем-то занимаются в лабораториях, никак не следует, что силы всей Америки, или даже силы всего правительства США направлены в первую очередь на гонку вооружений и технологий.

[Кендер-оборотень >>>]

Я и говорю, что материализм, как одно из главных филосовских направлений, должен вскоре исчезнуть, потому как отрицать существование незримых миров и высших сил бездоказательно - глупо. А так как уже доказано их существование, то материалистам приходиться пересмотреть свои взгляды на мир.

Кем доказано? И что именно доказано? Что между нами бегают маленькие невидимые зелёные человечки? Или про какие ещё "доказанные невидимые миры ты несёшь?

Ну не знаю, я бы лучше умер в 14 лет от гриппа, чем всю жизнь страдать, например, от водянки.

Нет логики. Можно не умереть от гриппа, но и не страдать от водянки.

Что-то я не понял, при чем тут вред технологии и сжигание заживо. Я говорил именно о вреде технологии.

А в таком случае - при чём здесь "порноматериал" и технологии?

[Dissident >>>]

Кем доказано? И что именно доказано? Что между нами бегают маленькие невидимые зелёные человечки? Или про какие ещё "доказанные невидимые миры ты несёшь?

Я уже писал выше, что доказано. Читайте.

Нет логики. Можно не умереть от гриппа, но и не страдать от водянки.

Тут имелось ввиду, что если бы я болел водянкой и у меня была бы возможность умереть в 14 лет от гриппа (чтобы не страдать всю жизнь от водянки), я бы ей воспользовался.

А в таком случае - при чём здесь "порноматериал" и технологии?

Какой Вы непонятливый.. Я уже писал выше, что пока не были развиты технологии, и, в частности, мобильная связь, не было никаких реклам порнухи на обложках тетрадей. А когда появилась мобильная связь, люди, чтобы заработать денег, начали рекламировать порноматериалы, "отправьте смс и получите эту порнокартинку".. а смс стоит, например, 50 рублей. Вот так люди зарабатывают на порноматериалах при помощи технологии мобильной связи.
Наше государство могло бы запретить такую рекламу, но.. видимо, неплохой доход от этого. Еще одно доказательство того, что наше государство больше думает о деньгах, чем о повышении нравственности в стране.
Однажды в новостях я слышал, что хотят ввести закон, запрещающий рекламу порноматериалов.. но видимо дальше хотений дело не зашло.
Или взять, например, интернет. Сколько в инете порносайтов? Дофига и больше. И очень часто я вижу рекламы этих порносайтов. Интернет способствует широкому распространению порноматериалов, тем самым растлевая и развращая сознания людей.

Из того, что американские военные чем-то занимаются в лабораториях, никак не следует, что силы всей Америки, или даже силы всего правительства США направлены в первую очередь на гонку вооружений и технологий.

Поживем - увидим. Подождем хотя бы еще года четыре.

Издеваетесь?  У ученых много сайтов  Подозреваю, что у японских - особенно. Еще раз, Вы можете назвать имена ученых-физиков, доказавших существование астральных миров?

Нет, имена ученых я назвать не могу. Но, если Вы действительно хотите узнать правду, почему бы Вам самим не поискать? Просто поищите.

Странные люди.. когда ученые разрабатывают микроволновку с возможностью выхода в интернет, все им охотно верят, и никто не стремится узнать имена этих ученых. А тут.. разве Вы в первый раз слышите об астральных мирах? А хотите, я Вам предоставлю информацию о методике выхода в астральный мир? И Вы, так сказать, сами испытаете эту методику на своей шкуре, и сами поймете, правда это или нет.

[Alaric >>>]

Или взять, например, интернет. Сколько в инете порносайтов? Дофига и больше. И очень часто я вижу рекламы этих порносайтов. Интернет способствует широкому распространению порноматериалов, тем самым растлевая и развращая сознания людей.

Еще Интернет способствует популяризации идеи астральных миров. Столько идей астральных миров я нигде, кроме Интернета, не видел. Тем самым Интернет, видимо, делает сознание людей особо высокодуховным.

Нет, имена ученых я назвать не могу. Но, если Вы действительно хотите узнать правду, почему бы Вам самим не поискать? Просто поищите.

Сударь, утверждение об ученых-физиках, доказавших существование астральных миров - Ваше. Вам его и доказывать.

Странные люди.. когда ученые разрабатывают микроволновку с возможностью выхода в интернет, все им охотно верят, и никто не стремится узнать имена этих ученых.

Дело в том, что в микроволновке с выходом в интернет, мне непонятно только одно - кому она вообще нужна Задача ее разработки - это вообще не задача ученых, это задача инженеров, в общих чертах решение этой задачи понимаю даже я

А хотите, я Вам предоставлю информацию о методике выхода в астральный мир? И Вы, так сказать, сами испытаете эту методику на своей шкуре, и сами поймете, правда это или нет.

В отдельной теме, пожалуйста. Обещаю замечаний за факт создания не выносить
Об астральных мирах я слышу не первый раз, можете сделать поиск по форуму, найдете много интересного

Поживем - увидим. Подождем хотя бы еще года четыре.

Как четыре? А как же третья мировая в 2010-м по предсказанию Ванги? Да и до того вроде какие-то концы света планируются ...

Сообщение отредактировал Alaric - 2-04-2008, 16:40

[Даммерунг >>>]

Какой Вы непонятливый.. Я уже писал выше, что пока не были развиты технологии, и, в частности, мобильная связь, не было никаких реклам порнухи на обложках тетрадей. А когда появилась мобильная связь, люди, чтобы заработать денег, начали рекламировать порноматериалы, "отправьте смс и получите эту порнокартинку".. а смс стоит, например, 50 рублей. Вот так люди зарабатывают на порноматериалах при помощи технологии мобильной связи.

Можно подумать, что распространение порнухи - это цель изобретения мобил, интернета и всего прочего. Как будто люди и до них не обожали пялиться на голых сородичей противоположного (да и не только) пола... Это все равно, что хаять электричество за то, что с его помощью можно убивать, хотя это далеко не основная цель его использования. Засилье порнографии и прочих неприятных вещей - это вина не достижений науки, но отдельной, весьма гнусной части человечества, которая, если выражаться вашей терминологией, обделена духовностью. А эта часть была всегда. И мне кажется, что в средние века она составляла несколько большую долю, чем сегодня, а если и нет, то градус ее мерзости был выше.

Тут имелось ввиду, что если бы я болел водянкой и у меня была бы возможность умереть в 14 лет от гриппа (чтобы не страдать всю жизнь от водянки), я бы ей воспользовался.

Что-то это совсем не в кассу. Не бывает такого выбора.

А тут.. разве Вы в первый раз слышите об астральных мирах? А хотите, я Вам предоставлю информацию о методике выхода в астральный мир? И Вы, так сказать, сами испытаете эту методику на своей шкуре, и сами поймете, правда это или нет.

Вам знакомо понятие "prooflink"? Ссылки на сайты ученых в студию. А то вы заставляете оппонента в дискуссии самостоятельно гуглить аргументы против него же, что не есть хорошо =)

[Dissident >>>]

Еще Интернет способствует популяризации идеи астральных миров. Столько идей астральных миров я нигде, кроме Интернета, не видел.

Да, пособствует... Но я видел очень много книг с идеями астральных миров. Больше, чем в инете. Наверное потому, что я в инете не особо искал информацию на эту тему.

Дело в том, что в микроволновке с выходом в интернет, мне непонятно только одно - кому она вообще нужна

Кому-то наверное нужна.. такие микроволновки уже существуют.

Как четыре? А как же третья мировая в 2010-м по предсказанию Ванги?  Да и до того вроде какие-то концы света планируются

Ну вот давайте подождем четыре.. Если за четыре года не произойдет ничего, о чем я говорил, то с меня бутылка шампанского

Даммерунг
Конечно, это не было целью изобретения мобил, интернета и всего прочего.. Но, как мне кажется, из-за интернета и мобильной связи эта мерзость получила очень широкое распространение.

гнусной части человечества, которая, если выражаться вашей терминологией, обделена духовностью

На мой взгляд, эта гнусная часть человечества увеличивается.. Ведь можно же запретить рекламу порнухи. Можно позакрывать все порносайты... но этого не делается. Почему?..

Нет, имена ученых я назвать не могу

Беру свои слова назад! Все-таки я нашел их имена!
Роберт Крукэлл, Стюарт Туэмлоу, француз Гектор Дюрвиль, американцы Сильван Малдун и Гервард Каррингтон.. и другие. Все они исследовали и документировали случаи выходов в астральный мир.
Однажды Юджин И. Бернард (профессор Государственного университета в Северной Каролине) сказал: "Представляется маловероятным, чтобы так много психически здоровых людей испытывали галлюцинации. Мозг и его возможности все еще являются для ученых тайной за семью печатями. Трудно сказать, когда это случится, но я твердо верю, что рано или поздно теория астральной проекции получит научное обоснование и подтверждение".
И все-таки получила!

Сообщение отредактировал Dissident - 2-04-2008, 17:22

[Даммерунг >>>]

Конечно, это не было целью изобретения мобил, интернета и всего прочего.. Но, как мне кажется, из-за интернета и мобильной связи эта мерзость получила очень широкое распространение.

И что, это причина перестать ими пользоваться? Странный вы. Для вас интернет - зло, насаждающее гнусь и мерзость в сознаниях людей, а вы в нем сидите тихо-мирно, беседуете... Видать, не такое уж он и ЗлоЪ. Ведь нормальному человеку от всякой дряни интернетской ни холодно ни жарко, он ее игнорирует, а тот, кому только она и нужна, и без всякого интернета ее найдет.

На мой взгляд, эта гнусная часть человечества увеличивается.. Ведь можно же запретить рекламу порнухи. Можно позакрывать все порносайты... но этого не делается. Почему?..

Потому что тот, кто сможет запретить порнуху, сможет запретить и нам с вами болтать на отвлеченные темы. Свобода, она такая - либо для всех, либо никому. А поскольку это "все" включает и ту самую нехорошую часть... терпение и баннерорезка в помощь.

Роберт Крукэлл, Стюарт Туэмлоу, француз Гектор Дюрвиль, американцы Сильван Малдун и Гервард Каррингтон.. и другие. Все они исследовали и документировали случаи выходов в астральный мир.
Однажды Юджин И. Бернард (профессор Государственного университета в Северной Каролине) сказал

*вздох* Пруфлинки, пруфлинки! Сайты!
А то я тоже процитирую какого-нибудь профессора кислых щей из Нафигаты, что в Хоккайдо, и скажу, что так оно и есть. Дайте авторитетный источник. Хотя бы забугорную Википедию.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 2-04-2008, 17:46

[Alaric >>>]

Конечно, это не было целью изобретения мобил, интернета и всего прочего.. Но, как мне кажется, из-за интернета и мобильной связи эта мерзость получила очень широкое распространение.

Понимаете, в чем дело ... В интернете каждый имеет возможность искать то, что ему надо. Если оно не очень уж редкое - имеет возможность найти. Если человек хочет искать книги по выходу в астрал - он их в Сети найдет. Если хочет найти порноматериалы - тоже найдет. Что касается заявления о том, что можно запретить рекламу порнухи (как в общем-то рекламу и чего-нибудь другого), то мне оно кажется наивным. Просто потому что по нормальному контролировать интернет не может никто, а во многих странах распространение порноматериалов не является незаконным.
В любом случае, если человек испытал желание пойти на такую страницу - это его личные проблемы.

*вздох* Пруфлинки, пруфлинки! Сайты!
А то я тоже процитирую какого-нибудь профессора кислых щей из Нафигаты, что в Хоккайдо, и скажу, что так оно и есть. Дайте авторитетный источник. Хотя бы забугорную Википедию.

Да нет, есть такие господа Правда, я так и не понял, кто из них является физиком (по-моему, никто ), но такие господа действительно существуют. Их активно упоминают в высокодуховных пособиях по выходу в астрал. К современной науке это не имеет никакого отношения от слова "вообще" Соответственно, все их доказательства распространяются только на таких же умеющих выходить в астрал А фонд Джеймса Рэнди, насколько я знаю, все еще ждет героев

Короче говоря. Мы все уже начинаем повторяться. Если кто хочет верить в астральные тела и психические энергии - это его трудности. Я предпочту верить в фонд Джеймса Рэнди

Если кто считает, что современные технологии есть зло - никто не мешает ему уехать в тайгу и ими не пользоваться. Если он при этом продолжает пользоваться Интернетом - тут что-то не так, но это его проблемы. Любая попытка лишить другого человека пользоваться современными технологиями, не приносящими явного (доказуемого посредством современной науки) вреда, есть, на мой взгляд, насилие над личностью.

Если кто хочет верить в то, что ранее трава была зеленее, а люди - высокодуховнее, это его право, но я бы порекомендовал ему читать побольше исторической литературы, причем не рыцарские романы.