Магия в реальности., Фаерболлом по врагам!

[Ординатор >>>]

А ведь представьте, что было бы, если бы люди вдруг открыли для себя магию, постигли бы её и начали бы использовать? УЖАС!!! Каждую секунду жди, когда на тебя свалится сотня молний. Спасибо науке, железной логике, причинно-следственности, физике и прочим мудрёным фиговинам, которые накрепко вбили людям, что любое волшебство суть брехня, ибо непостигаемо, недоказуемо и значит не существует. Если физика говорит, что вы не можете кастовать огнешар, значит не можете. На выходе имеем цивилизацию чистых файтеров (по ДнДшке) плюс немного варваров и плутов (хотя наверно плутов всё же больше). А как показывает опыт, партия из одинаковых чаров (в данном случае - человечество) долго не живёт, и любая сбалансированная группа (читай - внеземная цивилизация, которую не так вставляло от порядка и законов, как нашу) вынесет её всухую. Конечно, мировоззрения и навыки у всех разные, но класс получается один и тот же. Знал бы, кто ДМ, по морде б навалял.
Хэ, жёстко вышло.
=)))

Сообщение отредактировал Ординатор - 14-04-2008, 16:25

[ZKir >>>]

2Alaric
Из ваших слов так и осталось непонятным, как абстракции могут быть связаны с реальностью,
но в целом спасибо за интересную дискуссию.

2Кендер-оборотень

Эт я про то, что в случае с головой и стенкой результат прогнозируем.

Не могу вполне с вами согласится. После первого удара мог наступить болевой шок и во второй раз можно
уже ничего не почуствовать. Так что ситуация здесь не вполне прогнозируемая.

И если уж на то пошло, то день действительно является причиной ночи и наоборот. Ибо без одного другое 
теряет смысл. Если бы день бул всегда, то понятия "ночь" бы не существовало.

тогда вам придется согласиться и с тем что весна есть причина лета, а рождение человека - причина его смерти, молодость - причина старости, поскольку второе неизбежно следует за первым, а причиной ветра, вне всякого сомнения, служат качающиеся ветки деревьев?

В таком случае вы еще больший поклонник магии, синтетического познания реальности чем я.

Расскажу такую историю. Когда я был маленький, у нас на даче был огромный моток проволоки, он лежал частично закрытый травой, и целиком его видно не было. Когда мне нужна была проволока, я приходил и отламывал, сколько мне было нужно, и моток как будто бы не уменьшался. Так продолжалось в течении многих лет, и я верил что он бесконечный. (Теперь можно было сказать – я сформулировал закон - от мотка проволоки всегда можно отломать кусок некоторой длины) Каково же было мое удивление, когда он наконец кончился!

К чему это я говорю? К тому, что если что-то повторялось сто, тысячу, даже миллион раз, то следующий раз оно может и не повторится, и ничего удивительного тут нет. На мой взгляд, это еще больший Закон Природы, чем даже закон сохранения энергии. К слову сказать, в современной науке законы сохранения держатся вовсе не на том, что были проделаны тысячи экспериментов, и во всех них энергия сохранялась.

Сообщение отредактировал ZKir - 14-04-2008, 21:21

[Даммерунг >>>]

На выходе имеем цивилизацию чистых файтеров (по ДнДшке) плюс немного варваров и плутов (хотя наверно плутов всё же больше). А как показывает опыт, партия из одинаковых чаров (в данном случае - человечество) долго не живёт, и любая сбалансированная группа (читай - внеземная цивилизация, которую не так вставляло от порядка и законов, как нашу) вынесет её всухую.

А что, в ДнДшке есть такое понятие, как мифриловый танк +5 Ядерная Боеголовка "Сотона"? Против нее с огнешаром не попрешь, какая бы там цивилизация визардов/сорков не появилась =)))

[Кендер-оборотень >>>]

тогда вам придется согласиться и с тем что весна есть причина лета, а рождение человека - причина его смерти, молодость - причина старости, поскольку второе неизбежно следует за первым, а причиной ветра, вне всякого сомнения, служат качающиеся ветки деревьев?

Ветер с деревьями вообще не при чём. Я ене путаю причины со следствиями.

К чему это я говорю? К тому, что если что-то повторялось сто, тысячу, даже миллион раз, то следующий раз оно может и не повторится, и ничего удивительного тут нет.

Это всё ежу ясно. Но дело в том, что в физике-то рассматриваются разные предметы и модели, затем проверют их экспериментально... Короче, в примере про твой провод - модно закопать провод поменьше, отрывать от него по куску, когда-нибудь он закончится - таким вот образом доказывается, что любой подобный провод конечен.

Ординатор
А вот это уже интереснее. Хорошо, что все до сих пор сомневаются даже в наличии таких внеземных цивилизаций. Не говоря уж о том, что кто-то из них там магом является.

Добавлено:

А что, в ДнДшке есть такое понятие, как мифриловый танк +5 Ядерная Боеголовка "Сотона"? Против нее с огнешаром не попрешь, какая бы там цивилизация визардов/сорков не появилась =)))

Дык, полагаю, что если сумеют до нас долететь, то и с нашими "аццкими сотонами" как-нить справятся. Ведь всё-таки наше ядерное оружие предназначено пока что только для действий в пределах нашей же планетки.

[Reptar >>>]

А что, в ДнДшке есть такое понятие, как мифриловый танк +5 Ядерная Боеголовка "Сотона"? Против нее с огнешаром не попрешь, какая бы там цивилизация визардов/сорков не появилась =)))

Ерунда! Против такой шляпы надо разделяться и все время телепортиться - в ближнем бою оружие массового поражения бесполезно.

[ZKir >>>]

Кендер-оборотень

Ветер с деревьями вообще не при чём.

Про ветки, я так, к слову Ну а с остальным-то (весна есть причина лета, а рождение человека - причина его смерти, молодость - причина старости) ты согласен?

Сообщение отредактировал ZKir - 14-04-2008, 23:18

[Axius >>>]

Ординатор, не совсем верно. В ДнД есть класс "коммонеров", которые и являются основными обитателями нашей планеты. ) Файтеров от всего населения не так уж и много (ещё бы: Вы видели какие у них классовые навыки обращения с оружием и бронёй, да и рост атаки. Сколько из нас может этим похвастаться?). Есть немножко следопытов, работающих в разных лесхозах и клириков, которые, правда, умеют кастовать только "блесс" да создавать святую воду, которая за отсутствием нежити бесполезна. )

Если физика говорит, что вы не можете кастовать огнешар, значит не можете.

Мы бы вообще сказали, что физики скорее объясняет, при каких условиях мы *могли бы* касторать фаербол, а почему не может - объясняет приложение физики к логике и здравому смыслу. ) А вообще, представителем класса не рождаются - представителем класса становятся. Качайтесь и дерзайте! : )

Вообще с постулатом, исходя из общего определения того, что "магия - вера в сверхъестественные возможности человека" согласны с тем, что таковым могут называться любые способности, использование и наличие которых не может быть рационально объяснено. Любая наука исходит из того, что определённые закономерности природы можно и должно познать, ну а если нечто находится *сверх* неё, то чему ж удивляться, что оно необъяснимо. ведь иначе оно также перешло бы в разряд "природы". Т.о. магия - это то, что мы таковой считаем в расчёте от нашего текущего уровня знаний. Неудивительно, что нечто со временем перестало таковой быть, а некоторые вещи остаются ей и до сих пор.

Сообщение отредактировал Axius - 15-04-2008, 20:55

[ZKir >>>]

А ведь представьте, что было бы, если бы люди вдруг открыли для себя магию, постигли бы её и начали бы использовать? УЖАС!!! 

А ведь ты прав - как раз так и получился мой любимый Dark Sun

Сообщение отредактировал ZKir - 14-04-2008, 23:27

[Кендер-оборотень >>>]

Ну а с остальным-то (весна есть причина лета, а рождение человека - причина его смерти, молодость - причина старости) ты согласен?

Не, молодость - не причина старости, причина старости - отмирание клеток.
А вообще - фигня эт всё, софистика.

Всё же насчёт законов и причин-следствий. Слегка передёрну тебя, а ты согласись или нет - ты про это или нет?
Если стукнувшись головой об бетонную стену мы миллион раз получили один и тот же предсказуемый результат, то вовсе не факт, что на миллион первый у нас не выйдет чего-то вообще из ряда вон выходящего. Например, в стенке откроется дверь в параллельное пространство, и мы туда провалимся. Так?
Впрочем, чего это я всё про стенки, вполне можно и просто идя куда-то, переместиться во времени... Только вот кто всё это видел-то?
В этом смысле - да, физика вся строится на неких аксиомах. Законы, по которым происходят явления, признаются правильными и постоянными, несмотря на то, что в любой момент придёт какой-нибудь маг, и запросто их изменит.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 14-04-2008, 23:52

[ZKir >>>]

Если стукнувшись головой об бетонную стену мы миллион раз получили один и тот же предсказуемый результат, то вовсе не факт, что на миллион первый у нас не выйдет чего-то вообще из ряда вон выходящего. Например, в стенке откроется дверь в параллельное пространство, и мы туда провалимся. Так?

Да, в целом так и про то. Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам Но что-то у нас разговор свернул с магии на науку и теорию познания. Если будет у кого нибудь желание можно его продолжить вне связи магией.

Пока подождем может кто-то признается что лично он может силой мысли согнуть ложку и сотворить молнию

[Dark Elf >>>]

Пока подождем может кто-то признается что лично он может силой мысли согнуть ложку и сотворить молнию

Дождались. Это конечно не молния, но всё - таки... Есть такая психологическая практика - нагревать и охлаждать собственные руки усилием воли. Так вот, давно этим не занимался, но помню, что раньше получалось.

[Sergei the sage >>>]

Dark Elf
Сударь, то чем вы занимаетесь - это всего лишь псионика, как раз из любимого сеттинга ZKir'а . А вы не пробовали монетку на лбу удерживать? Довольно забавно, когда доходишь то той стадии, когда уже можешь с ней отжиматься . Но тоже требует практики.

А вообще, почитайте В.М. Кандыбу "Самоучитель эстрадного гипноза", там много интересного! (Х. Сильву и Мирзакарима Норбекова я уже упомянул?)

[Dark Elf >>>]

Dark Elf
Сударь, то чем вы занимаетесь - это всего лишь псионика, как раз из любимого сеттинга ZKir'а .

Sergei
Не совсем занимаюсь, так скажем увлекаюсь. И о том, что это называется псионикой знаю. Только вот не все просвещены в этом вопросе так, как мы. Остановите любого человека на улице и поинтересуйтесь, в чем отличие псионики от магии или экстрасенсорики. Сомневаюсь, что он ответит что-либо вразумительное . Скажет "Один чёрт...", или что похуже . Кстати с монеткой пробовал, да и чего я только не пробовол в этом роде! .

[lana-laam >>>]

Кто серьезно начинает заниматься магией, у того начинает съезжать крыша. Так что не советую этим заниматься, ради собственного здоровья. Всё в меру.

[Rogue666 >>>]

Извините,что врываюсь в ваш разговор,но можно узнать:вы вообще верите в магию?Конечно же я понимаю, что вы рассматриваете эту тему на уровне современных открытых законов физики, химии и т.д. и по этому чтитаете, что магия,как таковая-это то,что мы еще пока не можем обьяснить при помощи открытых человечеством законов.Но остановитесь и подумайте, неужели вы не видите ее повсюду? В игре цвета, дуновении ветра, эйфории музыки, пьнящих ароматах роз? Да,сейчас вы начнете убеждать меня, что это органы чувств работают, ибо я живой организм...Но неужели так трудно отказаться хоть на некоторое время от привитых человечеством сырых догм-что все это подчинено законам природы?И погрузиться в первозданный мир, который внутри каждого из нас и постараться понять-чем наградила нас эта же самая природа.А не заперать магию,что скрыта в каждом из нас с оковы современного мира...И тогда,думаю,что всем необьяненным случаям по типу- самовозгарание, телепатия, телекинез, вампиризм и т.д придет вполне нормальное обьяснение.

[ZKir >>>]

Ну, я что касается меня, кое во что я верю. Хотя и не во все подряд. Ну например в вампиризм и телепатию - верю. В то что может быть связь между планетами и поведением/cудьбой человека - тоже. Влияние луны на душевнобольных, в конце концов, ни для кого не секрет.

Мысль, что вера в законы природы есть не единственный способ восприятия реальности, я уже высказывал в этой теме, не знаю на сколько удачно.

P.S.
Да и вампиризм уже не суеверие, а документально установленный факт

Сообщение отредактировал ZKir - 19-04-2008, 0:10

[lana-laam >>>]

Влияние луны на душевнобольных

Влияние луны на душевнобольных

Неужели я душевнобольная? ... ) А как же факт, что мы состоим на 80 % из воды, и находимся под влиянием Луны?

[ZKir >>>]

А как же факт, что мы состоим на 80 % из воды, и  находимся под влиянием Луны?

Да я вообщем то о том и говорю. Читал в какой-то книжке, что Галилей не верил, что луна вызывает приливы и отливы, и считал это астрологией и суеверием. Вот только не знаю, возможны "приливы в человеке" или нет.

(Гравитация действует не только на воду, а на все вещество вообще, так что можно сказать что мы на 100% находимся под влиянием Луны )

Неужели я душевнобольная? ... )

А как на тебя влияет луна?

Сообщение отредактировал ZKir - 19-04-2008, 0:28

[lana-laam >>>]

ZKir
Ну когда-то на физике я тоже решила не отмечать вариант, что луна вызывает приливы и отливы) Показалось несусветной глупостью.
Луна влияет на моего папу, он становится буквально неуправляем к наступлению полнолуния.
А я в последнее время увлеклась магией Викки, женской лунной магией, что совершенно не связано с безумием в период полнолуния)

[Dark Elf >>>]

lana-laam
Я лично знаком с некоторай литературой, посвященной боевой магии и псионике. А вот с магией Викки не знаком. Нелзя ли поподробнее?