Война. За и против.

[Alaric >>>]

Имелась ли у Вас личная возможность беседы с беженцами, наблюдения за обстрелами или Вы просто, как и большинство, пытаетесь подогнать под рамки здравого смысла преподнесённое "честными и беспристрастными" СМИ?

А у Вас была "личная возможность беседы с беженцами, наблюдения за обстрелами"? На каком основании Вы считаете, что автор статьи по Вашей ссылке желает на самом деле донести до читателей истину (а даже если и желает, то действительно обладает возможностью это сделать)?
По-моему, тут опять начали обмениваться вопросами веры.

Касательно последнего ролика, можно также обратить внимание на достаточное в Сети количество фото убитых грузинских военнослужащих, которые все(!) без ботинок. Да, и вот так вот тоже "освобождают".

Знаете, если мы начнем усомниваться во всем подряд, то ведь можно вполне заявить, что это может быть
а) фотошоп
б) постановочная съемка
в) кадры, снятые совсем в другое время и в другом месте
Если встать на позицию, что для того, чтобы делать выводы необходимо "общаться со свидетелями" или даже "наблюдать за обстрелами", то очень легко можно отвергать не только российские СМИ, но и все СМИ вообще.

[Zu-l-karnain >>>]

Вынужден сказать, что "за" но только при условии участия в ней исключительно контрактников. Тех, кто сам хочет сражаться и делает войну своим ремеслом.

[Кендер-оборотень >>>]

Знаменитое интервью осетинской 12-ти летней девочки, попавшей под обстрел, и её тёти:
http://www.youtube.com/watch?v=_JcZk1wFUcA&NR=1

Показывает, как в США пытаются преподносить этот конфликт.


Кстати, в ютубе полно вариантов этого интервью с одним и тем же оригиналом, но с разными коментариями:
http://www.youtube.com/watch?v=o9Pgjlc-DkQ&NR=1

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 18-08-2008, 0:09

[Rianna >>>]

Против я. Развитие технологий в военное время - в большинстве случаев побочный процесс развития техники. Ибо изобрести можно и без милитаристической подоплёки. Всё дело в том, что человечеству нужно научиться регулировать взаимоотношения путём мирных переговоров, заключением союзов или исключением оных, обсуждением и осмысленными решениями. Конечно же, это утопия, о чём я бесконечно жалею. Данное состояние наступает после любой более или менее крупной войны, поскольку причины войн лежат отчасти в агрессии и насилии, присущим человечеству в полной мере, отчасти же, что мы сегодня наблюдаем, в желании сыто есть, сладко спать и «не уронить лица» - США. Данное государство пытается хоть как-то снизить цены на энергоносители, уязвить сильного конкурента (ох, и хреново быть великой державой!) за счёт жизни других, ничего не значащих для этой нации людей, а также искусно играя на человеческом сострадании и манипулируя «международным правом», от которого давным-давно уже остались рожки да ножки, благодаря вышеупомянутым штатам. США пытается стабилизировать свою денежную единицу, поскольку экономика этой страны выстроена таким образом, что выхода у них иного нет.
Война - это шаг назад. Это тотальное ослабление человечества. Сколько можно построить больниц, детских садов, школ, уютных дворов и вообще жилья на те деньги, которые угроблены в военную промышленность? Сколько больных раком, СПИДом, лейкемией можно спасти? Сколько миллионов лет уже могут лететь космонавты (или зонды) исследовать до сих пор неисследованные планеты? Боже мой, мы ведь до сих пор не знаем, что такое «чёрные дыры», природа гравитации и отчего в нашей Солнечной системе именно такое странное соотношение планет! Зато мы отлично знаем о геноциде, массовых этнических чистках и беженцах...
О будущем надо думать, а не о том, сколько в могилу народу уложить... О жизни, а не о смерти...

[Axius >>>]

Alaric
1) Разница в том, что мы вообще не представляем никаких фактов, как истину в последней инстанции, строя на них своё отношение непосредственно. Мы действительно не верим российским СМИ, равно как и СМИ любой другой страны. Потому как не секрет, чтовсе из них являются идеологическим инструментом соответствующей стороны. Мы не подвергаем сомнению российское\американское\фашистское\либеральное\сионистское и т.п., а только неразумное (вообще, надо сказать, наша подпись говорит очень даже о многом) или, вернее, то, что мы таковым считаем исходя из имеющихся представлений о логике и рациональном, которые при случае стараемся расширять. Нас в данном случае смущает не отсутствие источников информации "из первых рук", а отношение как к таковой той, которая ей никоим образом не является, что происходит вследствие пониженной критичности в отношении поступающих фактов. (или, что ещё хуже, когда критичность по отношению к равноискажающим информацию источникам находится на разном уровне)
2) Приведённая статья - это не то, что мы воспринимаем как истину (её, проще говоря, реально-то и нет), а то, что мы полагаем наиболее последовательным и логичным способом описать произошедшее. И, только очень грубо сравнив, можно это отождествить. Если желаете, после неё остаётся минимум вопросов. Меньше, нежели после иных. А ведь наша скептичность точно не даст нам перестать их задавать.

то ведь можно вполне заявить, что это может быть

Чтобы не сомневаться лишний раз, существует такая замечательная вещь, как "бритва Оккама". Благо, насколько мы имеем честь знать о Ваших взглядах из дискуссий, её принцип Вы также одобряете. ; ) Т.о. пока мы не получаем удовлетворительные ответы на все вопросы, возникающие при привлечении данных вариантов, потребности их привлекать вовсе не имеется.

God of Sorrow, нам бы хотелось яснее понять Вашу позицию, т.к. некоторые сочетания во мнении вызывают лёгкий хм.. когнитивный диссонанс. Возможно, мы не совсем правильно всё уловили, и это не непоследовательность, но...
Войны ведёт именно государство и ведёт их, как показывает история, тогда, когда рассчитывает извлечь выгоду определенного плана из них. Но если Вы не отождествляете Россию как государство (и негативно к нему относитесь) с её коренным населением, то почему успехи первой являются положительным явлением для второго? Вы ведь не подразумеваете, что некоторые количество трупов к югу от страны выливаются в какое-либо положительное следствие для пенсионера из Ярославля, студента из Тулы или молодой семьи из Владивостока?

Любой анализ, исключающий политическую составляющую грузино-осетинского конфликта, а также мерящий осетинские жизни в полученных Осетией деньгах – верх ограниченности и безнравственности.

Как? Неужели Вы не знали, что *это* и есть политика? Если имеются люди, готовые по сходным расценкам обменять жизни на деньги, то что безнравственного в том, чтобы сказать об этом? Говорение правды есть также занятие безнравственное? Если таковое мерить мерками не лучших частей современного общества, как показано в приведённых роликах со СМИ, то, пожалуй, тогда это может оказаться верным. Но в иных случаях...
Политика как занятие подобна (простите за цинизм, неизбежный в подобной теме) искусству забросать супостата дерьмом, оставшись при этом с чистыми руками. Пока у тебя это успешно получается - ты молодец и всеобщий любимец, пример для детей и высокодуховная натура; единожды серьёзно ошибившись - исчадие ада во плоти или, куда чаще, предмет для анекдотов и насмешек. И тот же Гитлер до ряда печально известных событий был лицом всячески почитаемым и заслужившим самые лестные отзывы от общавшихся с ним современников. Если сказать проще, в политику не идут "творить добро". Просто потому что, как правило, не доходят. Посему не видим причин не отказаться от излишней идеализации данной сферы занятий. Мы окончательно от таковой отрешились, весьма тщательно по нескольким источникам изучив историю дипломатии по долгу учёбы в своё время. Выгодная торговля и обмен землями, влиянием, богатствами и жизнями поддных\граждан - вот занятие правителей всех времён (иногда добавляют, правда, "...кроме самых первых". хотя не зная, не можем утверждать итого). Приоритеты иногда меняются - принцип остаётся. Не спорим, рационально-прагматичная подоплёка не всегда единственная (и, пусть даже, в случае чего можем согласиться - не всегда главная), но она всегда присутствует. И сегодня, сказали бы мы, более, чем некогда. И святых здесь вряд ли предвидится.
"Есть степень заядлой лживости, которую называют «чистой совестью»"(с) ага, Он же. ; )

И адекватное российское мнение

Чистое имхо: скептически относимся к Дугину. Некогда он, возможно, и был "одним из первых русских традиционалистов", но сегодня, сдаётся нам, он типичный центрист, т.е. тот, кто как раз поддерживает линию ЕдРо+Путин&Co, представляющими ту самую антирусскую Систему. Фактически по-своему занимается идеологическим снабжением существующего строя. А это выглядит уже больше как Азиопа, нежели Евразия.
И, наконец, откуда вдруг в одном посте рассуждения о преступлениях "против человечества", ссылка на комментарий некогда члена кружков а-ля "Черный Орден SS" и цитаты Ницше? =)
+ не по содержанию, а по форме

не смотря на то, что любой полноценный человек знает

Ну моветон ведь использовать такие несолидные логико-психологические уловки. ) Всё равно ведь, в принципе, что за фраза будет написана дальше, когда человека, читающего это, как бы заставляют согласиться с представленным на основе непризнания в противном случае его "полноценности" безотносительно приводимых аргументов и доп. вопросов, которые будут расцениваться как якобы подтверждение тезиса о неполноценности.

[Cordaf >>>]

По поводу последнего конфликта: наконец-то появилась аналитика, которая выражает наш взгляд на роли и интересы сторон.

Одна беда - эта статья действительно мало что сказала полезного, кроме как наглядно зафиксировала сторону, с мнением которой ты себя cоотносишь.) Самое смешное то, что не разруби Россия этот самый узел так, как разрубила, этот же самый Игни упрекал бы Кремль за трусость. Им просто нельзя так, чтобы не было "все плохо" хоть в чем-то: если Россия в Грузию не вошла - все плохо, антирусский режим в очередной раз доказал свою бездарность, если вошла - все тем более плохо и обернулось массой неприятных последствий для всех нас. "Работа такая".

Есть некоторое количество шаблонных точек зрения на события в Цхинвале и около и то, что ты привел - это не "анализ", а развернутое изложение одной из них. Достаточно смешное изложение, кстати. Если ты ассоциируешь себя с ними - ну, вперед, хотя я разочарован, но думаю, ты это переживешь. Только б-га ради, не надо называть это "аналитикой" - такими анализами в жж все банки из-под майонеза™ полны.

[Дени де Сен-Дени >>>]

Итак, дело было в августе:

...Российские военослужащие были вынуждены открыть ответный огонь из БМП для подавления грузинских огневых точек...

...Война со стороны Грузии была развязана тогда, когда были далеко не исчерпаны возможности мирного решения конфликта. Увы, грузинское руководство решило вместо договора - решение национальной проблемы осуществить силой, вплоть до геноцида целого народа...

...Но были у войск Грузии и свои особенности. Это сочетание примитивного уголовного насилия с широким применением против мирного населения и гражданских объектов боевых вертолётов, оснащённых ракетами и бомбами, танков, гаубиц, установок системы "Град", а также запрещённого Женевской конвенкцией 1949 г. оружия - "игольчатых" снарядов и кассетных бомб...

...Имея подавляющий перевес в силах, грузины не сумели им воспользоваться. Грузинская армия явила на поле боя абсолютную беспомощность. Единого командования в ней не было до самого последнего времени. В порядке вещей стали ссоры и обиды между военачальниками...

...После перехода в наступление грузинских танков головной из них был подбит...

"...На нашу землю вторглись войска Грузии... На наши предложения решить вопросы взаимоотношений мирным путём нам ответили танками, пушками, самолётами, убийствами и грабежами. И это показывает истинную роль нынешнего руководства Грузии..."

...Начались повальные грабежи магазинов, складов, частных домов и квартир лиц негрузинской национальности, убийства и издевательства над мирными гражданами по национальному признаку...

...Это была открытая угроза геноцида...

...По мере возрастания интенсивности боевых действий грузинская армия превратилась в армию бродяг, обвинявших друг друга в поражении... (с)

Угадайте, из описания какого конфликта понадёрганы эти цитаты? Только-только отгремевших боёв в Южной Осетии?

А вот и не угадали.

Цитаты позаимствованы из изданной в 2004-м книги Рогозы С.Л. и Ачкасова Н.Б. "Засекреченные войны 1950-2000 гг." Глава "Грузино-абхазская война (1992-1993 гг.)"

Тот конфликт начался тоже в первой половине августа. Правда - 1992-го. Боевые действия тогда начались Грузией тоже внезапно. Грузинское командование тоже планировало блицкриг... Который тоже провалился... В итоге грузины после больших потерь оказались отброшены на свою территорию. Тоже...

И знаете, какая ещё мысль не даёт мне покоя?

В начале правления Путина в первой половине августа 2000-го образовалась куча трупов - погиб "Курск".

В начале правления Медведева в первой половине августа 2008-го образовалась куча трупов - Цхинвал...

P.S. Ах, да. Забыл отметить одно существенное различие грузино-абхазской войны 1992-1993-го от современных реалий. Тогда, в Абхазии, сперва комбатом, а потом командующим фронтом и заместителем министра обороны была легендарнейшая личность, удостоенная даже звания Героя Абхазии. Прославленного воителя звали Шамиль Салманович Басаев. Тот самый.

Очень хочется надеяться, что в Южной Осетии подобный "человек-легенда" всё же не отыщется...

Источник: http://u-96.livejournal.com/1460903.html

[Axius >>>]

Cordaf, по правде сказать, как раз до оценочных категорий произошедшего нам дела не очень много, хотя бы потому, что мы понимаем, что напрямую произошедшее к нам относится до ничтожности мало, и это действительно дело корненного населения России о том, какую позицию занять (если допустить некий уровень полит. сознания отличный от полностью пассивного). Главная мысль была всё же в том, что для объяснения поступков отдельных сторон совсем не надо привлекать "православие-самодерживавие-народность", "масонский заговор" и политическую фалометрию в целом, когда прекрасно обходится и без всего этого. Иногда всё настолько просто, что не видно с первого раза.
Кстати, в истории с бронзовым солдатом со стороны СМИ та же схема была: со всех сторон дружно давили идеологической риторикой, хотя, конечно, про газопровод по дну Балтийского моря скромно умолчала каждая сторона...

Да и излишне нас ассоциировать с какими бы то ни было политическими силами: у нас нет никакой "линии партии", кроме возможно, исключительно лично-собственной.

Сообщение отредактировал Axius - 19-08-2008, 13:20

[Alaric >>>]

Cordaf, по правде сказать, как раз до оценочных категорий произошедшего нам дела не очень много, хотя бы потому, что мы понимаем, что напрямую произошедшее к нам относится до ничтожности мало, и это действительно дело корненного населения России о том, какую позицию занять (если допустить некий уровень полит. сознания отличный от полностью пассивного). Главная мысль была всё же в том, что для объяснения поступков отдельных сторон совсем не надо привлекать "православие-самодерживавие-народность", "масонский заговор" и политическую фалометрию, когда прекрасно обходится и без всего этого. Иногда всё настолько просто, что не видно с первого раза.

Понимаешь, в чем дело ... Лично на мой взгляд, упомянутая статья просто пронизана тем самым "масонским заговором", только с другой стороны. У него отношение к Кремлю исключительно как к тем самым "масонам".

Лично я видел изложения событий без всякого "православия-самодержавия-народности". Если вкратце:

Саакашвили решил разобраться с собственной территориальной проблемой. В НАТО с нерешенными территориальными вопросами, кстати, не берут. С учетом того, что Россия во всех предыдущих подобных конфликтах действовала крайне невнятно, у него вполне могли быть основания считать, что Россия может быть даже и не полезет в драку, а ограничится криками о том, какой Саакашвили плохой (Вообще-то, по-моему, даже в самой России этот вариант считали очень вероятным). Против армии Южной Осетии армии Грузии хватило бы вполне. По крайней мере, Саакашвили вполне мог надеяться, что Россия не сможет принять решение о вводе войск быстро, и за это время грузинская армия успеет взорвать Рокский тоннель, после чего Россия бы почти ничего и не могла.

Одновременно с войной обычной началась война информационная. Ее Россия, естественно, проиграла, поскольку влияния на западную прессу у нас нет, а Саакашвили поддерживали США. Вполне логично, что американцы были заинтересованы в том, чтобы в глазах мирового сообщества оправдать своего союзника, чем и занимались.

На мой взгляд, это вполне логично и непротиворечиво описывает происходящее. Впрочем, я не могу утверждать, что других способов сделать это не существует. В конце концов, "политическая логика" у каждого своя.

Сообщение отредактировал Alaric - 19-08-2008, 13:43

[Axius >>>]

Alaric, что ж, можем признать, приведённый сценарий выглядит вполне правдоподобным. Однако, он как раз и не описывает мотивации отдельных сторон (Россия, Осетия) и, собственно, конечных результатов, на что бы сделан акцент ранее. Впрочем, не так уж они и противоречат и такой форме преподнесения событий. Насчёт не любить Кремль: естественно, подобное отношение читается во многих подобных материалах. С другой стороны, почему бы и нет, если вдруг есть за что? (а основания полагать, что есть, присутствуют) Народу свойственно не любить компрадоров. И народ в этом понять можно.

Сообщение отредактировал Axius - 19-08-2008, 14:41

[Alaric >>>]

Мотивацию Осетии, по-моему, данный сценарий вполне описывает. На Осетию напали, после чего все ее действия из этого же и вытекают.
Мотивация российского руководства ... Я не вижу, что оно выигрывало от невмешательства в конфликт. Насколько я понимаю, нынешнее руководство всерьез озабочено "имиджем" России на международной арене, как страны, которая очень активно будет отстаивать собственные интересы. В 90-е годы такой образ был потерян начисто. Поддержка союзника (а у нас их не так много осталось) вполне играет на такой имидж. А вот отказ от поддержки - играет против него.

Что касается упомянутых потерь "десятков тысяч граждан" на фондовом рынке из-за того, что Россия поучаствовала в этом конфликте, то автор, на мой взгляд, противоречит сам себе. Простые граждане в России на фондовом рынке, как правило, не играют. Они, в подавляющем большинстве, вообще плохо представляют, что это такое. Лично я подозреваю, что достаточно большая часть "потерявших" имеет достаточно близкое отношение к тем самым госкорпорациям, заговор которых якобы разоблачает автор.

Репутационные потери - это штука двоякая. С одной стороны, во всем мире были уверены, что Россия - это очень страшная и дикая страна. С другой стороны, убедить мир в обратном России все равно не суждено. А так правительство показало, что Россия может действовать не только ядерными боеголовками, но и танками.

Что касается конечных результатов ... Да, Россия вполне могла разбомбить Тбилиси и вообще оккупировать большую часть Грузии (кстати, если у нас все так заинтересованы в прибылях госкорпораций, то упомянутый автором статьи нефтепровод тоже можно было разбомбить, промахнуться куда-нибудь и попасть в нефтепровод, США в Югославии и не так промахивались). Только непонятно зачем. На данный момент армия Грузии разгромлена, еще раз напасть на Южную Осетию или Абхазию она сможет не скоро, наши миротворцы остаются на месте, да и с Рокским тоннелем, если вдруг что, тоже ничего не случилось. И есть шансы, что Саакашвили таки с его поста выкинут, ибо кому вообще он сейчас на нем нужен.

Что касается обсуждения того, какой у нас Кремль плохой и почему, а также любит или не любит его народ, то есть великолепная тема про Выборы президента России, где данный вопрос и обсуждался

Сообщение отредактировал Alaric - 19-08-2008, 15:25

[Кендер-оборотень >>>]

Одновременно с войной обычной началась война информационная. Ее Россия, естественно, проиграла, поскольку влияния на западную прессу у нас нет, а Саакашвили поддерживали США. Вполне логично, что американцы были заинтересованы в том, чтобы в глазах мирового сообщества оправдать своего союзника, чем и занимались.

А может ли кто-нибудь накидать ссылок на русскоязычные иностранные форумы, обсуждающие войну в Осетии, чтобы можно было с некоторыми там живущими поспорить об этом?

[Axius >>>]

God of Sorrow, ах, ну если многое из описанного - диалектика в ходу, тогда это многое разъясняет. ; ) Понимаем-понимаем, сами грешны, хотя и действуем по принципу "не больше одной позиции куском". Так вызывает меньше вопросов.

Очевидно, что гражданин России получает дивиденды не от наличия/отсутствия трупов солдат, но от укрепления внешнеполитических позиций России

А в чём проявляется укрепление позиций в данном случае? Да, инфраструктура Грузии оказалась несколько повреждена, но страна, тем не менее, не оккупирована и основное напряжение конфликта пошло на спад. В каком-то смысле здесь снова "статус-кво", разве что Саакашвили реально напуган и его внутриполитическая позиция поколеблена. В остальном, если говорить об экономике, страны НАТО уже сегодня вовсю обсуждают какими бы санкциями посильнее придушить Россию за "применение силы". Да и беженцы никогда особо стабильности ни экономической, ни социальной не добавляют. (живя в Москве, Вы, наверное, это хорошо должны понимать)

Разве я сказал не то же самое, но иными словами?

Не знаем. Потому, собственно, и спрашивали. )

Я сейчас не про действительно неоднозначную личность Дугина, но про его конкретное мнение, вполне адекватное и зрелое, должен отметить.

Уговорили. Каемся, досмотрели до половины из-за скорости интернета. Постараемся как-нибудь ознакомиться полностью.

Просто звучит, будем откровенны, красиво. ; )

Ну, некоторые всегда бывают оооч. серьёзные и могут не оценить.) Да и красочная демагогия, бесспорно, хорошо подходит для общения с "общечеловеками" с трибуны (дядька Геббельс в том особо знал толк), но здесь "форум", следовательно, так сказать, "все свои". Которые, уверены, способны оценить хорошую мысль и без риторических экзерсисов. ; )

Сообщение отредактировал Axius - 19-08-2008, 23:17

[Tardaerog >>>]

"Господа президенты, извините, но я вас отключаю у мине по срочному Одесса" (с)
Как представитель всемирного сионистского заговора позволю внести ясность в проблемму.
Давайте подумаем, зачем коварным американцам, которые диктуют, что и как делать Грузии, понадобился весь этот гешефт.
Давайте обратим внимание на дату 8-е августа - день открытия олимпиады и грандиозное шоу в Пекине. Бойкот олимпиады не получился, китайцы - народ мудрый и советскую глупость с интернациональной помощью братским народам накануне олимпиады не повторили. Но все равно охота обгадить праздник, ибо не гоже тоталитарнму г-ву принимать у себя олимпиаду, чего стоила такая ошибка в 36-м некоторые еще помнят. И вот поэтому, когда над ночным небом Пекина был дан восьмой самый грандиозный салют, все прогресивное человечество видело в первых выпусках новостей другие салюты, преимущественно из установок залпового огня "Град". Вот такая вот версия)
Или же еще одно не безинтересное наблюдение, что пока Грузия под телекамерами всего мира борется с сепаратистом пять авионосных груп НАТОвского флота отправились на прогулку в сторону небезизвестной исламской республики. Кастати тоже большого друга России.

А так правительство показало, что Россия может действовать не только ядерными боеголовками, но и танками.

Теперь посмотрим о выигрышах самой России, о да, была показана сила смелость и решительность и какая. Бедные поляки как увидели тут же перестали препиратся с белым домом и спешно договорились о ПРО, их понять можно, вдруг после Грузии, в Кремле спомнят что Польша-то граничит с "Государственным союзом России и Беларуссии" или вообще что это некогда часть Росийской Империи была, и наверное они там тоже русских граждан-то обежают,страдальцев безвинных, и кааак помогут страдальцам. Да и США надо вообще поосторожнее, помниться мне где-то на территории бывшей России что ныче зовется Аляска есть старообрядческий поселок с населением в основном с русскими фамилиями, как бы и им не потребовалась помощь росийских миротворцев...Я вообще молчу о Прибалтике.
Это я о внешне политических выгодах.
Но еще мне понравилось единодушие СМИ и, судя по опросам, народа в отношении этой войны. Вот когда сама Россия в 94-96х годах проводила мероприятия по сохранению государственной целостности, отношение было далеко не таким однозначным, ибо некотрые каналы даже показывали какими именно метоами эта самая целостность востанавливалась, у некоторых волосы дыбом вставали. Тогда как-то говорилось не столько об информационой войне, сколько о необходимости правдивых свидетельств войны, пардон за тафталогию, военной.

[Alaric >>>]

Давайте подумаем, зачем коварным американцам, которые диктуют, что и как делать Грузии, понадобился весь этот гешефт.

Существует версия, что с американцами то ли забыли посоветоваться, то ли неправильно поняли советы

А небезызвестной исламской республике Россия все равно вряд ли сможет помочь. Ну т.е. оружие уже продали, я думаю, а что еще мы можем сделать?
Кроме того, я не уверен, что в случае начала войны в Иране, нефть подешевеет Насколько я понимаю, приход демократии по американски в Азию заключается в том, что вскоре после прихода страна лежит в руинах, где-то в столице сидит истинно-демократическое правительство, контролирующее пару окрестных кварталов, а остальные демократично стреляют в друг друга и американцев. Мне только одно непонятно, сколько еще народу положат американцы на Ближнем Востоке, прежде чем республиканцев таки выкинут из Белого Дома.

Бедные поляки как увидели тут же перестали препиратся с белым домом и спешно договорились о ПРО, их понять можно, вдруг после Грузии, в Кремле спомнят что Польша-то граничит с "Государственным союзом России и Беларуссии" или вообще что это некогда часть Росийской Империи была, и наверное они там тоже русских граждан-то обежают,страдальцев безвинных, и кааак помогут страдальцам.

Я не знаю о чем поляки препирались с США, но с Россией они препираются, кажется, обо всех вопросах вообще и длится это уже очень давно с небольшими перерывами на разделы Польши и Варшавский договор Впрочем, они, кажется, и с Евросоюзом препираются. Поэтому это вообще сложно считать потерей. К тому же, подозреваю, что на Польшу наши ракеты не направлены, и если вдруг (это шутка, сразу предупреждаю ) мы там обнаружим русских страдальцев, то им ПРО все равно не поможет, по танкам оно стрелять не обучено

Вот когда сама Россия в 94-96х годах проводила мероприятия по сохранению государственной целостности, отношение было далеко не таким однозначным, ибо некотрые каналы даже показывали какими именно метоами эта самая целостность востанавливалась, у некоторых волосы дыбом вставали. Тогда как-то говорилось не столько об информационой войне, сколько о необходимости правдивых свидетельств войны, пардон за тафталогию, военной.

Я сильно подозреваю, что если бы Россия те "мероприятия по сохранению государственной целостности" провела за десять дней и с такими же потерями как сейчас, то отношение было бы практически таким же однозначным.

[Old Fisben >>>]

Бойкот олимпиады не получился, китайцы - народ мудрый и советскую глупость с интернациональной помощью братским народам накануне олимпиады не повторили.

Что вы несете? Какой бойкот? Какая интернациональная помощь братскому народу? Если вы об Афганистане, то причем тут китайцы?

все прогресивное человечество видело в первых выпусках новостей другие салюты, преимущественно из установок залпового огня "Град".

Если под прогрессивным человечеством вы понимаете Запад и иже с ним, то они ничего не демонстрировали до того, как наши танки поехали на Гори. Более того, "прогрессивные" новостные ресурсы Запада демонстрировали стреляющие грузинские грады с надписью, что это дескать русские машинки палят.

Бедные поляки как увидели тут же перестали препиратся с белым домом и спешно договорились о ПРО, их понять можно, вдруг после Грузии, в Кремле спомнят что Польша-то граничит с "Государственным союзом России и Беларуссии" или вообще что это некогда часть Росийской Империи была, и наверное они там тоже русских граждан-то обежают,страдальцев безвинных, и кааак помогут страдальцам.

Ну они подписали бы рано или поздно. Всё торговались.

А Израиль то чего волнуется? Вы модернизируете им танки, советничков отправляете. Ну так не нужно будет вопить, когда ваши арабские соседи получат немного российского вооружения. Имхо это будет вполне честно.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 22-08-2008, 16:17

[Old Fisben >>>]

Прочитал на ИноСми.ру статью полковника-янки о нашей армии - смешно) Нет, конечно, проблем море в армии, современное оружие красуется только на парадах, но следующий абзац просто заставил прыснуть от смеха. Если у них все такие, то нам нечего бояться:

Броня стареющих машин настолько тонка, а внутри так неудобно сидеть, что российские солдаты чувствуют себя в большей безопасности, сидя сверху. "Так они хотя бы могут быстро среагировать в случае атаки", – сказал полковник Кристофер Лэнгтон, эксперт по российским вооруженным силам в Международном институте стратегических исследований, находящемся в Лондоне.

Речь идет о БМП или БТР. Их аналог "Брэдли" хоть и мощнее, но неповоротливее и имеет более крупные габариты, что для целеуказания самое то. Но при этом залп из гранотометов, а именно это самая страшная вещь для легкобронированной техники самое страшное - он также стухнет и храбрые джи-ай почти наверняка погибнут внутри. Наши БТР и БМП также легко уязвимы для гранотометов, поэтому бойцы и ездят сверху. "Гроб на колесиках" - проходили все в Афгане. При попадании ракеты в броню - шансов выжить на броне сверху, больше нежели, чем внутри техники. А внутри БТР спокойно умещается 1 отделение. Я - высокий вобщем-то особо дискомфорта не почувствовал. Ездить можно.
И это говорит профессионал! Специалист, блин.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 22-08-2008, 16:40

[Tardaerog >>>]

Насколько я понимаю, приход демократии по американски в Азию заключается в том, что вскоре после прихода страна лежит в руинах, где-то в столице сидит истинно-демократическое правительство, контролирующее пару окрестных кварталов, а остальные демократично стреляют в друг друга и американцев.

Только до прихода демократии, там очень недемократично под руководством местных "Лидеров нации" вырезали разные национальные меньшинства, или окупировали соседние государства. Так что теперь у меньшинств хотя бы появился шанс выжить.

Я не знаю о чем поляки препирались с США, но с Россией они препираются, кажется, обо всех вопросах вообще и длится это уже очень давно с небольшими перерывами на разделы Польши и Варшавский договор  Впрочем, они, кажется, и с Евросоюзом препираются.

Препирались они как раз по поводу ставить или не ставить ПРО и имеет ли это смысл, как выяснилось имеет) А с ЕС Польше чисто физически сложно препираться ибо она его часть, у нее только может быть свое мнения в рамках единой европы.

Более того, "прогрессивные" новостные ресурсы Запада демонстрировали стреляющие грузинские грады с надписью, что это дескать русские машинки палят.

А вы сможете отличить грузинские грады от российских, если учесть что и те и другие делались в одном государстве на одном заводе?

[Old Fisben >>>]

А вы сможете отличить грузинские грады от российских, если учесть что и те и другие делались в одном государстве на одном заводе?

Вы настолько наивны или просто дурачитесь?
То, что это были грузинские грады уже доказано, да что там... это даже не оспаривалось грузинской стороной.
И видно ж было, что ракеты улетают на Цхинвал.
Советую вам снять свои розовые очки, многое поймете.
Ваша предвзятость по отношению к России видна невооруженным глазом, но не настолько же. Это были грузинские "Грады".

Только до прихода демократии, там очень недемократично под руководством местных "Лидеров нации" вырезали разные национальные меньшинства, или окупировали соседние государства. Так что теперь у меньшинств хотя бы появился шанс выжить.

Разумеется. Большинство населения уже вырезанно американцами. Раздробленно, униженно.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 22-08-2008, 17:10

[Tardaerog >>>]

Советую вам снять свои розовые очки, многое поймете.

Спасибо за совет.
Просто я уже сталкивался с тем, как работают сми на войне. Например, во время второй Ливанской, был забавный случай, один парень обьелся гуляша венгерского, ну и присел у бронемашины. А на следующий день его фотография на развароте газеты со страдальческим лицом и подписью "Солдат после боя в Бинджбеле"
Журналисты которые работают у самой линии огня или освещают военные события, очень часто не слишком разбираются в происходящем, и так же сдесь, посмотрели картинку, кликнули поиск в нете и выяснили что грады делаются на заводе Сплав, в Туле, значит российские, а до выхода материала пять минут ну вот и написали что росийские.

Разумеется. Большинство населения уже вырезанно американцами. Раздробленно, униженно.

Ну-ну а до американцев они жили дружной семьей братских народов. Прерывая братскую резню исключительно в Рамадан.

Сообщение отредактировал Tardaerog - 22-08-2008, 17:24