Если Рейстлин на Гэндальфа налезет..., ...кто кого поборет?

Думаю, обсуждение про магию Гендальфа стоит продолжить тут.

http://www.uteha.ru/forum/index.php?showto...t=420&p=492343&

Zu-l-karnain, Но..! Насколько помним, в ДнД касательно заклинания телепортации есть одна немаловажная деталь: тот, кто его произносит, должен иметь в голове весьма неплохой образ того места, в которое желает перенестись. Проще говоря, побывать там хотя бы раз и детально запомнить. А уж если Гендальфу лично не доводилось забегать в те края, то уж что им ещё оставалось поделать...

А я считаю что у Гэндальфа нет шансов, .У Рейстлина ведь братишка есть , да и сил у него побольше будет(по крайней мере в начале )
Да он же чуть не стал богом!!!
А соперник не слабый!
хотя каждый решит по своему..........

Только не надо разговор про братишек начинать, у Гендольфа можно сказать этих братьев по больше было
Да, кстати Гендольф не маг, а майа, об этом ясно говорится в сильмарильоне. Но он не бессмертен, так как его собрата Сарумана убили.... Но после смерти его душа отправляется в Валинор, где его могут опять оживить и наделить еще большей силой))))))
А вообще тут правильно сказано, смотря где будет происходить сие действо.... Так как в Арде и Кринне абсолютно разная система магии, поэтому Гендальф попав в Кринну лишится сил, также как и Рейстлин попав в Арду

Да он же чуть не стал богом!!!

ИМХО Боги в D&D довольно слабоваты... Те же Истинные Маги раскатали бы таких не особо напрягаясь (вон как Хедин с богом горы поступил), не говоря уж о Молодых и Новых богах. В любом случае сравнение различных вселенных довольно сомнительное занятие... Тем более в таком ключе, то кого круче. Сразу видно "новичка", у меня папа вон моряк,он твоего запросто уложит, неа. а мой папа сантехник, он ему как дааааст ключом по голове!..)) ну и в таком же духе.

ЗЫ. Даже Хаген на Рейста не обратил бы внимание, так, заштатный колдунишка из заштатного мирка, которых уйма. ))

А вообще тут правильно сказано, смотря где будет происходить сие действо.... Так как в Арде и Кринне абсолютно разная система магии, поэтому Гендальф попав в Кринну лишится сил, также как и Рейстлин попав в Арду

А если действия будут проходить в "третьем" мире?

А если действия будут проходить в "третьем" мире?

Тогда они просто подерутся. Или напьются...

Гендальф попав в Кринну лишится сил

Простите мне мою тупость... Почему лишится? о_0
Митрандир является майаром, насколько помниться мне, если ошибаюсь, поправьте. Если мыслить по аналогии, то он "ангел", и его сила заключена в нем самом. Он же не привязан как визарды в Фаэруне к Плетению, то есть сможет кастовать самостоятельно. Если уж пытаться перевести его на реалии D&D, то он скорее будет либо минорным богом, либо демигодом, в крайнем случае. А по силе равняться на аватары богов. Что ой ой ой как не хило. Если Рейст 20+ левела, то аватара может быть 30+.
То, что он не раскидывался фаерболлами направо и налево, не говорит о его немощности, просто ему Нельзя вмешиваться в дела людей так прямо, он выступает в роли сейджа, мудреца, советами помогая народам Средиземья.
А если почитать Сильмариллион, то примеров стычек и боев там много.

А если действия будут проходить в "третьем" мире?

Хоть на планах, или в Сигиле)))

Целиком поддерживаю. Магия Средиземья, насколько я понял, базируется на том, как оно было сотворено (вернее, не оно, а Арда), и способность к магии лежит внутри волшебника, истекая из понимания сути вещей и принципов мироздания. Т.е., магия Арды в разы глобальней но куда менее эффектна магии D&D и действует куда глубже, и, буде начнется битва Гэндальфа и Рейстлина, закончится она тем, что маги пойдут пить пиво

Как тут уже говорилось, это обсуждение не имеет смысла....
Это две разные вселенные. можно привести сотни доводов кто из них сильнее. Но так и не прийти к одному мнению... Толкин можно сказать был родоначальником фэнтази и его произведения больше похожи на сказку, в них нет глобальной проработки системы магии...

Да кстати, всех все равно заборят Хедин и Ракот)))) Владыки упорядоченного посильнее будут любого бога или мага одного из миров...

Добавлено:
И еще, если почитать сильмарильен, то там были поединки на песнях силы)))) Так что все будет зависеть от вокальных данных Рейстлина)))))

Я конечно не все прочитал, т.е не дочитал до того места, но ходят слухи что Рейстлин эээ типа бог )) Короче надерет он гендальфа ))

Добавлено:

И еще, если почитать сильмарильен, то там были поединки на песнях силы)))) Так что все будет зависеть от вокальных данных Рейстлина)))))

Эээ ну если так то Рейстлин со своим кашлем далеко не уйдет ))

Я конечно не все прочитал, т.е не дочитал до того места, но ходят слухи smile.gif что Рейстлин эээ типа бог ))

Рейстлин, увы...эээ...типа не бог.
Рейстлин, увы...эээ...типа труп.
Поэтому вас безбожно обманули - впрочем, так часто бывает со слухами.

Короче надерет он гендальфа ))

Ммм...вы не подскажете, это как ? И что вообще вкладывается в это глубокомысленное определение?

Ну он же ...эээ...типа крутой чувак. *))))

Ну он же ...эээ...типа крутой чувак. *))))

Вот именно потому, что Гендальф не является кастрированным быком, я отдаю предпочтение именно ему .

А почему Рейстлин - кастрированный бык? О_о Уточню - почему бык?

Кстати, развивая вопрос... А кто могущественней - майяры Арды или боги D&D? Я понимаю, что есть еще тот же Ао, но это сущность уровня Илуватара, его в рейтинг включать смысла нет. А вот, скажем, Саргоннас и Саурон?

А почему Рейстлин - кастрированный бык? О_о Уточню - почему бык?

Историческая этимология термина "чувак" . Там вол, бык - невелика разница...

Кстати, развивая вопрос... А кто могущественней - майяры Арды или боги D&D? Я понимаю, что есть еще тот же Ао, но это сущность уровня Илуватара, его в рейтинг включать смысла нет. А вот, скажем, Саргоннас и Саурон?

Проблема в том, что там диаметрально различные системы сравнения. А судить по внешним признакам, ИМХО, не самый лучший подход.

Боги в ДнД вообще какие то хиленькие выходят. Как Сирик с Мистрой сражался, когда Кезефа выпускал? Мечом. А Мистра, могущественная богиня магии? Тьфу. Так и стирикан в красной шляпе сможет. Да и ущербные они очень, в аватарах же говорилось, как они видят мир сквозь призму своей божественности.
Адекватного ни одного нет. Одна Мистра смогла более менее посмотреть на все их глазами, да и то, сама страдает тем же: мир для нее как академия волшебства, а все в ней как маги-ученики. где она сама училки. По сравнению с богами из других вселенных - они так, недоучки колдуны. Фесс правильно сказал, что не верит в богов, это просто поднявшиеся наверх сильные маги.
В 4ке так вообще изврат, божественность стало возможно получить еще проще. Стал экзархом или демигодом, а там уже можно и на дуэль бога звать, благо силенок хватит.
Не знаю почему, но разработчики старательно как то все 34 года принижают силы богов... Если сначала прочесть Перумова, Толкина, а потом сесть за ДнД, гарантирован шок. С тем же богом Бэйном вполне способен потягаться Саурон, Мелькор вообще в порошок сотрет. А уж с богами Уорядоченного не сравниться ни один божок захудалого мирка.
Толко Леди Боли вызывает хоть какое то уважение и интерес, все остальные Силы просто смехотворны, со своими мелкими сварами за элайнмент и сферы.

Я понимаю, сравнивать различные вселенные дело неблагодарное и бесполезное, но все-таки навскидку можно хоть что то сказать. Если брать сугубо ДнДшных персонажей, то
опять же с богами может поспорить тот же Эльм, Йолум, Симбул и тд...список длинный. ))) и вся их божественность не что иное как пустой звук))

Прежде чем вот так вот кидаться такими словами в богов D&D, вы бы сначала прочитали соответствующую литературу. Как человек, интерисующийся мифологией, имею для вас несколько опровержений. Прежде всего я бы посоветовал получше ознакомиться с Планскейпом. Ведь не зря же я с Никой переводил книгу On Hallowed Ground. Там про них все расписано. И поверьте, то, что представляют нам в художке, и рядом не стояло с фактами, приведенными там.
Рейстлин хочет убить Такхизис? Вздор! Великое божество может убить лишь другое великое божество. Точка.
Читая трилогию про Аватаров, я поразился никоторой неграмотности авторов. Но при этом я вспоминаю ту же пресловутую греческую мифологию, там боги ведут себя не лучше, и на сердце сразу становится легче.
Короче, читайте Планскейп, и не ровняйтесь на художку.

Неужели Плейнскейп это соотвествующая литература, а другие источники нет? Открываем Веры и Пантеоны по ФР, читаем описание богов. Ничего не удивляет? ; )
Не такие уж они и сильные. К тому же ваше утверждение - великое божество может убить только великое божество....по меньшей мере спорно. В той же книге по ФР нигде про это не написано. Там сказано, что бога можно убить в магическом поединке ЛИБО оружием. Или я что то пропустил? Подскажите уж чтоль, о всеведующий. Это раз.
Пленскейп - это двушный материал, и некоторые изменения все же произошли. Если маг в двушке на 20м левеле считался ого го, то в тройке это еще слабак, там кастеры и до 30х уровней поднимались. Тот же Эльминстер. Вроде как всего лишь маг, но если б его накурило с трубки, и ему взбрело в голову пойти "подмести мусор", от многих богов остались бы только воспоминания. Не путайте редакции. Это два.
С выходом 4ки все стало еще проще. Теперь подняться до божественного статуса не очень то и сложно, так ведь? становишься экзархом, или демигодом, а потом уже и войну божкам можно объявлять, благо силенок уже хватает. Это три.

Художка это вообще полнейший бред. Но и вам я советую не зацикливаться на стереотипах и переводах рулбуков, а порой и поиграть и посмотреть, можно ли вынести бога по правилам ДнД.

И еще в качестве примера: обратите все же внимание на УПОРЯДОЧЕННОЕ Перумова и сравните тамошних богов по силам с ДнДшными. ; )

Не такие уж они и сильные. К тому же ваше утверждение - великое божество может убить только великое божество....по меньшей мере спорно. В той же книге по ФР нигде про это не написано. Там сказано, что бога можно убить в магическом поединке ЛИБО оружием. Или я что то пропустил? Подскажите уж чтоль, о всеведующий. Это раз.

Щас открою, посмотрю. Ага, но это относится только к аватарам. Известно, что аватар бога - всего лишь его малая проекция на Материальный План. Которая, опять же согласно правилам, должна быть не намного сильнее (CR) партии приключенцев. И если убить аватара, то бог будет очень рассержен. Если вы решите убить самого бога, то вас можно будет сразу же записать в книгу мертвых. Так как для этого вам нужно будет попасть на планы в королевство этого бога, то есть в его среду обитания, где он неимоверно силен. Для того, чтобы убить бога, нужно убить ВСЕХ его прихожан, погасив веру в него.

Пленскейп - это двушный материал, и некоторые изменения все же произошли. Если маг в двушке на 20м левеле считался ого го, то в тройке это еще слабак, там кастеры и до 30х уровней поднимались. Тот же Эльминстер. Вроде как всего лишь маг, но если б его накурило с трубки, и ему взбрело в голову пойти "подмести мусор", от многих богов остались бы только воспоминания. Не путайте редакции. Это два.

Угу, я бы посмотрел, как вы прокачаете своего перса до 30 уровня и какой станет при этом ваша кампания. Если и произошли изменения, то только в плане механики. В мироустройстве все осталось по прежнему. А Эльминстр - манчикн, он мне никогда не нравился. Гринвуд, видимо, любит создавать персов с занебесными статистиками и показывать всем, какие у него в мире крутые NPC. В DL как-то скромнее, что ему только в плюс.

С выходом 4ки все стало еще проще. Теперь подняться до божественного статуса не очень то и сложно, так ведь? становишься экзархом, или демигодом, а потом уже и войну божкам можно объявлять, благо силенок уже хватает. Это три.

На четверку я вообще не смотрю. Мало того, что они превратили ее в какой-то варгейм, так еще и ампутировали у полностью здоровой космологии жизненно важные органы.

Художка это вообще полнейший бред. Но и вам я советую не зацикливаться на стереотипах и переводах рулбуков, а порой и поиграть и посмотреть, можно ли вынести бога по правилам ДнД.

Ну, не нужно быть таким категоричным. Она вполне читабельна. Еще раз повторяю, бога вынести нельзя, только его аватара.

И еще в качестве примера: обратите все же внимание на УПОРЯДОЧЕННОЕ Перумова и сравните тамошних богов по силам с ДнДшными. ; )

Ну обращал. А зачем их сравнивать? Это совершенно разные вселенные, не имеющие ничего общего. Это все равно, что сравнивать: кто круче, Чак Норрис или В.В. Путин?

Толко Леди Боли вызывает хоть какое то уважение и интерес, все остальные Силы просто смехотворны, со своими мелкими сварами за элайнмент и сферы.

А Векна? Он проник в Сигил, чуть не уничтожил вселенную и заставил бояться саму Леди Боли.