А как вам Роджер Желязны?

[Момус >>>]

Я, смиренно ожидая тычков, зуботычин и понижений харизмы, ответственно заявляю: "Хроники Амбера" мне совершенно не нравятся. Нахожу их затянутыми, малосодержательными и, попросту, скучными. А с другими произведениями Роджера Желязны я еще не знаком, но собираюсь. Может впечетление о нем, как об авторе, глубоко ошибочно.

[Аваллах >>>]

to Момус
Боюсь, что ты просто в них слегка не разобрался.
Хроники Амбера - это действительно сложный цикл произведений, которому требуется соответствующее внимание и терпение. Однако при этом, лично я ценю многогранность произведения и достаточно интересную концепцию мироздания автора. Плюс - довольно интересная система была сделана - Amber Diceless.

Сообщение отредактировал Аваллах - 13-10-2007, 14:54

[Alinery >>>]

Зачем убили Дейдре? Так нечестно!!

[Libran >>>]

to Аваллах
Amber Diceless.
это что? просто прочитал оч. многое из роджера, но такого термина не встречал... или надо смотреть в оригинальных книгах?

[Аваллах >>>]

to Libran
Ролевая система, изданная в 1991 году Palladium Games, позволяющая вести настольные ролевые игры по миру Желязны. Сам Роджер, если меня не поводит память, тоже участие в написании принимал - вышло, кстати, достаточно неплохо. Сам, правда, пока еще не проводил, но, думаю, в ближайшем будущем попробовать.

[Ancalime >>>]

Момус
ХА порой могут казаться излишне затянутыми и запутаными, но, пожалуй, именно желание самостоятельно распутать этот клубок побуждает читать дальше - нужно ведь хоть как-то определить точки над "і" *вспоминает рисунки родословных черной ручкой...*

Если говорить о других произведениях, то безусловно "Созданья света, созданья тьмы" заслуживают внимания, но они не менее запутаны)) Из фантастики - "Роза для Экклизиаста" и "Мост из праха".

[WereWolfe >>>]

"Хроники Амбера",они же янтарные хроники-отличный цикл,хорошие герои. где надо юмор,где надо серъезность. Желязны отличный автор,очень затягивают его книги. уже перечитывала хроники и не раз. вероятно не раз перечитаю в будущем. жаль оказалось негодяя Эрика-погиб он в конце концов красиво,особенно понравился предсмертный разговор с братом. Нравятся Джулиан и Бенедикт. Привлекает Каин. Вот только вопрос умер ли он на самом деле?! а то "умирал"он довольно часто и каждый раз оказывался жив. Интересный персоонаж Мерлин-и хаос и амбер в одном лице. классический злодей-Бранд тоже любопытная личность.понравились редкие упоминания того,что хроники написаны неким Роджером и амберская семья об этом знает. ПОнравился и сам безумец-Роджер,пишущий психологический роман с элементами ужаса.
минус-последня книга и то не по вине автора-ужасно злит перевод- Дейдра- Дрейдре, Жерар-Джерард, Корвин-Кэвин,других не упомню.

[Alterna >>>]

Очень интересный писатель. недавно перечитывала Хроники. Уникальный подход с картами и Путем.

[Ardent >>>]

Хроники Амбера - одно из моих любимых произведений. Как это ни удивительно, вторая половина (где главный герой - сын Корвина) понравилась мне не меньше первой.
Любимая сцена:
"Я испытывал легкое беспокойство, хотя не мог сказать почему. Не было ничего необычного в том, что мы пили с Белым Кроликом, похожим на Бертрана Рассела коротышкой, улыбающимся котом и моим старым другом Люком Рейнардом...
Не скрою: огромная синяя Гусеница, курящая кальян на шляпке гигантского гриба, произвела на меня сильное впечатление."

Еще я читал у Желязны сборник рассказов (под общим названием "Игра крови и пыли"). Очень необычные рассказы...

[Indra >>>]

Моё знакомство с миром фэнтези началось именно с Желязны. Поэтому никакая критика никогда не изменит моего отношения к этому писателю. Его творения действительно гениальны!
Любимые произведения - Хроники Амбера, Бог Света, Джек из Тени, и непременно, Ночь в тоскливом октябре.

[Crystal >>>]

Хм. Вижу, что здесь преимущественно обсуждались Принцы. Нет, их я тоже люблю нежной любовью - части, где рассказ ведет Корвин самые любимые. Вот недописанное с Мерлином - уже на мой вкус не то и слабоватое. Слишком много второстепенных персонажей, у которых толком не прописан ни характер ни для чего они нужны - да, это я про придворных Хаоса и прочих невразумительных отпрысков королевской крови. Да и сам Мерлин против Корвина не столь харизматичен.

Но сейчас хочется не о том. Бог света (Лорд света). Одна из немногих книг, которую охота перечитывать снова, едва она закончится. Не знаю - может быть потому, что Роджер так построил повествование, что сюжетная линия вся перекручена и после прочтения на все смотришь другими глазами, когда хочется снова сопоставить одно с другим. Или же просто потому, что сам сюжет крайне не стандартный, мастерски написан, а все действующие персонажи - живые. Второстепенные (вроде того же Агни) прописаны хуже, но они и нужны только для фона, по сути. А основные - я так и не поняла, на чьей стороне были мои симпатии. Там невозможно вычленить плохих и добрых героев - слишком у всех сложные характеры. Вот скажем: долгая борьба выиграна, цели достигнуты, противники повержены и рассеяны. Но в итоге все это выглядит слишком печально для победы. Или это только у меня такое впечатление? И кто что думает о судьбах Кали и Ямы?

[Даммерунг >>>]

Но в итоге все это выглядит слишком печально для победы. Или это только у меня такое впечатление?

Победа однозначна. Мир перестал быть "помесью борделя и охотничьих угодий", люди начали развивать прогресс, религиозное помешательство ушло в прошлое. Но, как и при любой стоящей победе, все это далось дорогой ценой, не говоря уж о методах. Такова судьба бога - вести людей к свету, не жалея ни их, ни себя.

И кто что думает о судьбах Кали и Ямы?

Там есть очень сильный момент, когда становится понятно, кто такая Мурга. Вот за что благодарна автору, так это за мощный заряд надежды, который он дает в конце книги. "Локапалы непобедимы". Благодаря этому после прочтения остается ощущение, что все закончилось, на самом деле, очень хорошо, и человечество таки возродится в прежнем величии.

[Cordaf >>>]

Я Князя в последний раз перечитывал лет в четырнадцать и уже не помню подробностей настолько, чтобы их обсуждать. Но книга действительно потрясающая. Самая любимая из всего Желязны.

[Эгильсдоттир >>>]

Когда-то от глубокой деревенской скуки прочитала "Создания света, создания тьмы" - и с меня хватило на всю оставшуюся жизнь. Хроники Амбера честно осилила, но эта не та книга, которую хочется перечитывать. Во всяком случае, для меня.

[Crystal >>>]

Даммерунг

Победа однозначна.

Я с этим и не спорю. Но имела в виду несколько иное.
По сути - кто с кем боролся? Сторонники власти и консерватизма со сторонниками свободы и открытого знания. При этом и те и другие считали, что служат благу, хотя и использовали разные цели и методы и считали оппонентов если не злом, то помехой, которую нужно устранить. В итоге победила свобода и это было безусловным благом для людей.
Но я как-то больше думала не про них, а про тех, кто боролся. В этом ключе победа кажется какой-то безумно грустной. Вроде бы пантеон не должен вызывать симпатий, а вот поди ж ты. И складывается впечатление, что и Будда в итоге не рад получившемуся - как-то на фоне личных переживаний теряется значимость победы.

все закончилось, на самом деле, очень хорошо, и человечество таки возродится в прежнем величии.

Ммм, а разве было чему возрождаться? Как я поняла, за прошедшее, с момента основания колонии, время общая политика Первых сильно изменилась. Т.е. они обособились от прочих своих детей и ограничили их знания. Но в целом - цивилизация как была довольно развитой, так она ей и продолжала быть. Или нет?

Там есть очень сильный момент, когда становится понятно, кто такая Мурга.

Ага, вот я как раз про это. Меня весьма проняло то, что Смерть буквально воскресил свою любовь. И к какому результату это привело. Даже при том, что Локапалы непобедимы - я сильно сомневаюсь, что Кубера смог бы исцелить Мургу. Надежда, но с каким-то налетом безысходности.

Cordaf
Так перечитай Обсуждения обсуждениями, а вещь просто божественная, пардоне муа за каламбур)

Эгильсдоттир
Дело вкуса) Скажем, Принцев я читала не отрываясь, а потом перечитывала черт-знает-сколько раз. А чем тебе "Создания" не понравились? Тоже очень сильная вещь.

[Эгильсдоттир >>>]

Crystal, показалось затянутым и невнятным. Впрочем, на вкус и цвет фломастеры, как известно, разные.

[Даммерунг >>>]

Но я как-то больше думала не про них, а про тех, кто боролся. В этом ключе победа кажется какой-то безумно грустной. Вроде бы пантеон не должен вызывать симпатий, а вот поди ж ты.

Угу. Даже богиню смерти жалко с ее несостоявшейся любовью. А все же, хоть пантеон был по-своему хорош, создавал прекрасные вещи и совершал легендарные деяния, но все это было примерно как чудесные дворцы богачей, под стенами которых копошатся нищие, не зная, чего лишены.

Ммм, а разве было чему возрождаться?

Я имею в виду возрождение общедоступной технологии, которой, судя по всему, люди обладали до исхода с Земли и забыли во время космического перелета или вскоре после него. Да, техника была, но она могла бы быть такой же простой и понятной, как велосипед, а вместо этого все время оставалась каким-то колдовством.

Даже при том, что Локапалы непобедимы - я сильно сомневаюсь, что Кубера смог бы исцелить Мургу. Надежда, но с каким-то налетом безысходности.

Открытый финал, да. Все-таки хочется надеяться, что на век Кали неудач уже хватило. То любимый ушел по ту сторону баррикад, то в мужское тело засадили. Должна же быть справедливость)

[Crystal >>>]

А все же, хоть пантеон был по-своему хорош, создавал прекрасные вещи и совершал легендарные деяния, но все это было примерно как чудесные дворцы богачей, под стенами которых копошатся нищие, не зная, чего лишены.

Ну, Брахма разъяснял, что это было сделано дабы оградить и уберечь. Вот когда придет время и люди будут готовы - тогда и дворцы откроют и чудеса в руки раздадут. Слишком мало известно. Может быть даже и был какой-то момент, когда такое решение было оправданным (хотя тот же Сэм был против изначально).

возрождение общедоступной технологии, которой, судя по всему, люди обладали до исхода с Земли и забыли во время космического перелета или вскоре после него

На самом деле очень мало информации о времени Первых Обо все больше догадываешься по обмолвкам и намекам, но мне показалось, что речь не шла об исходе. Как я поняла - Первые были экипажем корабля колонистов. Люди - это их дети, которые родились уже на этой планете. Самые первые тоже стали богами и полубогами - тот же Яма это то ли второе, то ли третье поколение. И забыто ничего не было - но по каким-то причинам боги отгородились от своих потомков.

То любимый ушел по ту сторону баррикад, то в мужское тело засадили.

Да она вроде не сильно и возражала, скорее наоборот. С ее-то характером. Но в итоге умерла она все же истиной смертью и хотя Яма умудрился восстановить ее атман, так понимаю, что далеко не целиком и с необратимыми повреждениями.

[Даммерунг >>>]

Ну, Брахма разъяснял, что это было сделано дабы оградить и уберечь. Вот когда придет время и люди будут готовы - тогда и дворцы откроют и чудеса в руки раздадут. Слишком мало известно.

Так сколько лет прошло, ватерклозет и тот уже успели в энный раз заново изобрести. А потом боги и вовсе решили устроить крестовый поход против города, в котором зараза прогресса особо процветала (хотя и не только поэтому). Нехорошо.

Обо все больше догадываешься по обмолвкам и намекам, но мне показалось, что речь не шла об исходе. Как я поняла - Первые были экипажем корабля колонистов.

С Землей точно что-то случилось. Где-то ее, емнип, называли "исчезнувшей". А обычных людей они могли и с собой привезти...
Вспоминается один рассказ о космическом путешествии длиной в десятки поколений. Там люди тоже пребывали в невежестве и верили, что их единственный дом - это корабль, и что так все и должно быть. К счастью, когда оно подошло к концу, одному человеку удалось узнать истинную цель корабля, которую кто-то умный решил скрыть от людей (примерно как боги в "Князе Света"), и посадить его на планете, которая стала их новым домом. Вот так же и колонисты могли путешествовать, забыв все то, что знали на Земле.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 18-05-2009, 14:50

[Crystal >>>]

Нехорошо.

Зато жизненно Как обычно - власть и принадлежность к касте избранных сделали свое дело%)

Да, тот рассказ я помню, хотя убей не вспомню кто автор и как называется( А жаль - перечитала бы.

Странно. Лорда Света я читала крайний раз в оригинале. И нигде там не говорилось об исчезнувшей земле. Из контекста я сделала вывод именно о колонии. И людей точно называли детьми - уже не упомню с кем разговаривал Сэм, но он вспоминал про бесконечную череду смены тел, когда они старились.