Национальная нетерпимость

[Pashtet >>>]

Сколько раз повторять НЕ МОЖЕТ ЭТО БЫТЬ ОТВЕТНОЙ РЕАКЦИЕЙ НА ДЕЙСТВИЯ КАВКАЗЦЕВ, ПОТОМУ ЧТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕРШАЮТСЯ И ПРОТИВ ДРУГИХ ЭТНИЧЕСКИХ ГРУПП, К КОТОРЫМ ПРОСТО НЕ НА ЧТО ОТВЕЧАТЬ.

Против других этнических групп? Бурятов, да?Множество случаев...Якутов тоже избивают постоянно...
Почему конфликты возникают ИМЕННО между русскими и кавказцами? Почему ненавидят именно кавказцев?
Об этом я сейчас расскажу. Когда я был летом в Щелково, видел на заборах множество неприятных лично для меня надписей. "Кавказ","Москва для кавказцев", "Кто не с нами, тот под нами".
Конечно, ничего противозаконного в них нет. Но мне читать это не приятно. Почему? Да потому что я знаю, что подразумевается под этим. "Кавказ" здесь лишь географическое обозначение,"Москва для кавказцев" - здесь обозначает намерения этих людей приехвших с кавказа. Ну, а"Кто не с нами, тот под нами" вообще является чуть ли не националистическим лозунгом в данном случае. Вот и думай, "кавказ сила(но мы с него уехали), приехали сюда и теперь кто с нами не согласен - ляжет под нас".
Почему сразу надо под себя кого-то подгибать? Почему нельзя избежать таких лозунгов?
Почему так не делают буряты, емое? Почему китайцы не пишут"China this is force"?
Ваш горный менталитет не может существовать на одном уровне с кем-то еще. Вы должны обязательно кого-то под себя положить.
В этом и вся проблема.

Да простят меня модераторы и админы, чесс слово не хотел я переступать дозволеную границу. И думаю, что не переступил. Лишь попытался изложить свою точку зрения на эту проблему.

[Эс_Келин >>>]

А то получается у тебя очень здорово: русским нельзя нарушать закон, поскольку они скины и фашисты, а кавказцам - можно потому, что они мстят за нанесённое "оскорбление". Детский сад ей-богу...

Я никогда не писал подобного, кому и что можно, писал вроде по теме, не могу понять, причем здесь вообще закон. В данном случае следование закону представляется подобным образом: Ударил меня кто-нибудь на улице, а я ему в ответ это противозаконно, и во время моего избиения я не отвечаю никакими действиями это ведь нарушение закона, а я должен написать заявление в правоохранительные органы, где подобное заявление не будет принято. Вот это действительно детский сад.

Против других этнических групп? Бурятов, да?Множество случаев...Якутов тоже избивают постоянно...
Почему конфликты возникают ИМЕННО между русскими и кавказцами?

Да случаются против них и против Вьятнамцев, Узбеков, Таджиков и других, и ненавидят их не меньше чем нас. Просто только Кавказцы отвечают им тем же.

"Кавказ","Москва для кавказцев", "Кто не с нами, тот под нами".
Конечно, ничего противозаконного в них нет. Но мне читать это не приятно. Почему? Да потому что я знаю, что подразумевается под этим. "Кавказ" здесь лишь географическое обозначение,"Москва для кавказцев" - здесь обозначает намерения этих людей приехвших с кавказа. Ну, а"Кто не с нами, тот под нами" вообще является чуть ли не националистическим лозунгом в данном случае. Вот и думай, "кавказ сила(но мы с него уехали), приехали сюда и теперь кто с нами не согласен - ляжет под нас".
Почему сразу надо под себя кого-то подгибать? Почему нельзя избежать таких лозунгов?

Вы видите здесь более глубокий смысл чем задумывался автором.

Почему так не делают буряты, емое? Почему китайцы не пишут"China this is force"?

Потому что бояться писать подобное.

[Эгильсдоттир >>>]

Потому что бояться писать подобное.

Может, потому, что они более...эээ... цивилизованы? Почему со времён взятия Казани никто не бьёт татар? Или башкир, например?

[Axius >>>]

Эс_Келин, какие интересные дела...
Т.е. по-вашему получается, что из трёх человек, один из которых был в Африке и видел верблюда, второй читал научные книги о верблюдах, а третий - жил у себя в городе, ничего не читал, и потому считает, что верблюдов не существует, прав именно трерий. Потому как никаких подтверждений кроме как апелляций к своему собственному опыту вы не привели, при этом почему-то примеры из нашего собственного опыта обязательно имеют "основания не верить", а Ваш мы должны принять как истину в последней инстанции. Интересные дела. Там кто-то об искренности заикался или нам показалось?

Вы видите здесь более глубокий смысл чем задумывался автором.

Хм, предлагаете представить что-то более очевидное, чем очевидное?
Вот такие дела...

и во время моего избиения я не отвечаю никакими действиями это ведь нарушение закона, а я должен написать заявление в правоохранительные органы, где подобное заявление не будет принято. Вот это действительно детский сад.

Так расскажите, как два подростка самоотверженно избивали вооружённую ораву кавказцев, выкрикивавшую "смерть русским", или что-то тогда смысл примера несколько ускользает.




Сообщение отредактировал Axius - 17-10-2009, 13:01

[Эс_Келин >>>]

Может, потому, что они более...эээ... цивилизованы? Почему со времён взятия Казани никто не бьёт татар? Или башкир, например?

Почему это не бьют, в Москве и других городах бьют. А в Казани так их больше чем Русских, и они являются коренными жителями.

Потому как никаких подтверждений кроме как апелляций к своему собственному опыту вы не привели, при этом почему-то примеры из нашего собственного опыта обязательно имеют "основания не верить", а Ваш мы должны принять как истину в последней инстанции. Интересные дела.

Чему именно вы не верите? Тогда я смогу может как-то доказать.
Вы вроде не писали, что это был ваш собственный опыт, причем был описан очень обобщенно в рамки, которого укладывается, что угодно и из вашего поста я понял, что вы не были первым лицом, именно на этом основывается основания не принимать ваши слова за истину.

Так расскажите, как два подростка самоотверженно избивали вооружённую ораву кавказцев, выкрикивавшую "смерть русским", или что-то тогда смысл примера несколько ускользает.

Я думал уже рассказал, это должно быть месть фашистам. Да и не говорил, что Кавказцы не совершают преступлений. Но у нас не существует идеологии, основанной на национальной неприязни.

Там кто-то об искренности заикался или нам показалось?

Вы о чем? Может разъясните.

[Эгильсдоттир >>>]

Почему это не бьют, в Москве и других городах бьют.

Ссылочки будьте любезны. В каких "других городах"? Я, например, живу в городе, где татар примерно треть населения, и они такие же коренные жители, как и русские. Насколько мне известна история моего края, свар по национальному признаку здесь не было никогда - ни при Емельяне Ивановиче, ни в Гражданскую войну, ни даже в 90-е...

Я думал уже рассказал, это должно быть месть фашистам.

Вот-вот, и я про тоже: если русские бьют кавказцев - это фашизм. А если толпа кавказцев бьёт двух русских парней, или кавказец насилует русскую девчонку, то это месть фашистам... Мило, право слово, мило.

[Axius >>>]

Я думал уже рассказал, это должно быть месть фашистам.

Месть - фашистам, а смерть - русским... Как это всё... загадочно.

Но у нас не существует идеологии, основанной на национальной неприязни.

Снова: у кого - "у вас"? Если имеются в виду все околокавказские этносы, то каким образом Вы можете отвечать за кого-то, помимо себя, тем более, когда Вам приводятся конкретные примеры?
Группа была организованной? Организованной. В основе национальный мотив? Национальный. Судом установлено? Установлено. Если в Вашем мире до сих пор никакой национальной неприязни нет, то возможно, это признак существования в неком параллельном измерении.

[Pashtet >>>]

Вы видите здесь более глубокий смысл чем задумывался автором.

А какой Вы здесь видите смысл?

Вот вам видео, о лозунгах со стороны Кавказцев.
Думаю, ссылку можно дать.

http://vkontakte.ru/video-5423317_132185130
Видео агитационное, сразу говорю))Выкладываю только с целью ознакомления нуждающихся в примерах агитации .Идею видео в целом не поддерживаю. Посмотрите листовки и надписи - можете вырубать.
Лично я бы не стал обращать внимание на описание видео снизу. Написать можно что угодно, смотрим на факты.

Я сам живу в доме, в котором армяне живут. Недавно на гараже образовалась надпись - "Россия не для русских" antifa

Сообщение отредактировал Pashtet - 17-10-2009, 14:16

[Эс_Келин >>>]

Ссылочки будьте любезны. В каких "других городах"? Я, например, живу в городе, где татар примерно треть населения, и они такие же коренные жители, как и русские. Насколько мне известна история моего края, свар по национальному признаку здесь не было никогда - ни при Емельяне Ивановиче, ни в Гражданскую войну, ни даже в 90-е...

Подобных ссылок множество, в любом поисковике http://tatarlar.spb.ru/displayarticle214.html
Преступления совершаются даже против самой безобидной национальности, можно было бы сомневаться в их мотивах если преступления совершались только против Кавказцев, но если они совершаются против всех то очевидно, что им без разницы кого убивать.
А России мало нас, так они собираются еще присоединить к себе Абхазию и Юж. Осетию которую еще надо восстанавливать, они уже участвуют на чемпионатах ЮФО и России, догадываюсь кто им оплачивает поездки.

или кавказец насилует русскую девчонку, то это месть фашистам...

Не думаю, что кто-то так думает. Может, на этот случай тоже приведете ссылку.

Месть - фашистам, а смерть - русским... Как это всё... загадочно.

Смерть Русским не подразумевает смерть всем Русским, а именно фашистам, иначе происходили бы не драки, а убийства в крупных масштабах.

Снова: у кого - "у вас"? Если имеются в виду все околокавказские этносы, то каким образом Вы можете отвечать за кого-то, помимо себя, тем более, когда Вам приводятся конкретные примеры?

Я ознакомлен с ситуацией в своем регионе, и соседних регионах. Да вы привели примеры мести. Нельзя приравнивать месть фашистам с фашизмом.

Если в Вашем мире до сих пор никакой национальной неприязни нет, то возможно, это признак существования в неком параллельном измерении.

Моя республика является самой многонациональной на душу населения. И нет здесь национальной неприязни, потому что все мы живем рядом и у большинства населения моего города лучшие друзья представители другой нации, а друзья из другой нации есть у всех. Поэтому не может быть здесь никакой межнациональной неприязни.

[Axius >>>]

Смерть Русским не подразумевает смерть всем Русским, а именно фашистам, иначе происходили бы не драки, а убийства в крупных масштабах.

Да что Вы говорите... На самом деле скинхеды не любят только кавказских фашистов, иначе происходили бы не разовые нападения, а организованная экспансия в их республики с автоматами и напалмом. В порядке аналогии.

Я ознакомлен с ситуацией в своем регионе, и соседних регионах. Да вы привели примеры мести. Нельзя приравнивать месть фашистам с фашизмом.

Это называется "двойные стандарты". Мотивы были установлены в установленном законом порядке. Нам этого достаточно. Вам, видимо, нет. Тогда мы вряд ли можем чем-то Вам помочь.

Моя республика является самой многонациональной на душу населения.

Ваша республика не единственная в мире, и условия в иных местах могут отличаться от того, что вы видите у себя за окном. Допускаете?

[@de1 >>>]

Здравствуйте!
Сам я по национальности татарин, живу в Казани, воспитали меня так, что на национальность человека я вообще внимания никогда не обращал, только на конкретного человека и его поведение, лет 6-7 назад ситуация немного изменилась.
У меня есть знакомые самых разных национальностей и вероисповеданий(армяне, айзербайджанцы, грузины, таджики в их числе), со всеми поддерживаю самые теплые отношения, нам всегда есть о чем поговорить за рюмкой чая в непренужденной обстановке.
Так вот, лет 6-7 назад мое внимание все сильнее и сильнее стали привлекать именно кавказские эмигранты, приехавшие в Казань. Я нигде до этого не видел, чтобы люди приехавшие в чужой город и сбившиеся в кучу вели себя столь вызывающе и нагло по отношению ко всем остальным, они именно почувствовали себя хозяевами, не малую роль в этом, вынужден признать, сыграло и пофигисткое отношение ко всему всех остальных сограждан и крышевание кавказцев милицией за определенную мзду(в первую очередь имею ввиду сотрудников УСБ и начальников криминальных милиций райотделов).
Сам не раз видел, как оборзевшая от вседозволенности толпа кавказцев, может спокойно дать пендаля какому-нить русскому(или не русскому) пацаненку, поиздеваться над прохожими людьми, в нагляк приставать к девушкам типа: "Паэхали с нами Наташа, денги есть, все кирасиво будит". Спорить не буду, такая мразь встречается у всех национальностей, но почему именно у кавказцев она принимает столь явный и наглый вид? Даже гопота себя так не ведет, стараются улочку потемнее и побезлюднее выбрать, чтобы докопаться. Вобщем теперь, если приходится пересечься, я к незнакомым кавказцам отношусь настороженно и пристально слежу за тем как
они себя ведут, чего раньше никогда не было, да и сейчас по отношению к людям другой национальности нет, а тут ситуация изменилась.
И напоследок скажу еще вот что, если сам становлюсь свидетелем каких-либо унижающих действий(как например тех, что привел выше), всегда активно вмешиваюсь и стараюсь покалечить ублюдка, который позволяет себе подобные выходки в моем родном городе(это вне зависимости от национальности), что характерно, стоит вмешаться тут же подтягиваются другие прохожие, видимо мы Россияне действительно птицы гордые, пока пинка не дадут хрен куда полетим =(

Сообщение отредактировал @de1 - 17-10-2009, 14:39

[Эс_Келин >>>]

Да что Вы говорите... На самом деле скинхеды не любят только кавказских фашистов, иначе происходили бы не разовые нападения, а организованная экспансия в их республики с автоматами и напалмом. В порядке аналогии.

А почему они утверждают, что ненавидят всех нерусских? И преступления почему-то совершают большей частью против других наций?
Им бы духу не хватило использовать оружие подобного рода тем более в наших республиках. Да и вообще это полный бред, они бы и не смогли осуществить подобное, они в своих городах не решаться заявить в открытую.

Это называется "двойные стандарты". Мотивы были установлены в установленном законом порядке. Нам этого достаточно. Вам, видимо, нет. Тогда мы вряд ли можем чем-то Вам помочь.

Далеко не всегда мотивы законом устанавливаются верно.

Ваша республика не единственная в мире, и условия в иных местах могут отличаться от того, что вы видите у себя за окном. Допускаете?

Я думал мы говорим о Кавказе в состав, которого входит моя республика.

[Pashtet >>>]

, воспитали меня так, что на национальность человека я вообще внимания никогда не обращал,

Вот это самое правильное воспитание.
Даже возьмем Францию. Тоже самое там творится, только в еще более поганой форме.
Смотрел видео в Интернете. В автобусе камера на потолке висит и видно, что лицо непонятной национальности ходят толпой по автобусу, курят, дают пинка пассажирам, мусорят.
Это нормально?Всем французам в автобусе пофиг на эти вещи. Это, наверное, называется "развитая демократия".
Тоже самое с Ястребами. Видео опять же смотрел. При желании могу дать ссылку. Снимали на мобилу. Кавказцы избивают двоих, а всем остальным в поезде просто ПОХ. Сидят, внимания не обращают. БАБКИ лезут разнимать, здоровые мужики сидят, в носу ковыряют. Вот это говорит, лишь о плохой стороне нашего народа. Пофигизме. Вот отец мой точно бы сидеть не стал. И уговаривать бы тоже не стал никого, сразу бы в табло начал давать.

Сообщение отредактировал Pashtet - 17-10-2009, 14:53

[Эгильсдоттир >>>]

Эс_Келин, пожалуйста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%B2%D0%BE%D0%B9

Вот это говорит, лишь о плохой стороне нашего народа. Пофигизме.

Да к тому же ещё стоит вякнуть - и антифа "русского фашиста" порвёт на британский флаг.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 17-10-2009, 14:52

[Axius >>>]

А почему они утверждают, что ненавидят всех нерусских?

Те, с которыми нам доводилось общаться, никогда не утверждали подобного.

Да и вообще это полный бред, они бы и не смогли осуществить подобное

Вот Вы и ответили на то, что сами написали сообщением раньше.

Далеко не всегда мотивы законом устанавливаются верно.

А Вами - далеко всегда. Понятно. Но для нас, если не возражаете, приоритетными останутся выводы в результате работы судебного заседания и органов следствия, а не досужие домыслы человека, не имеющего даже информации из прямых источников о произошедшем.

Я думал мы говорим о Кавказе в состав, которого входит моя республика.

Не знаем, как там на Кавказе, но, вот хотя бы обучаясь на весьма многонациональном факультете, можем сделать некоторые эмпирические выводы, даже не прибегая к своему знанию антропологии. Можем, например, сказать, что китайцы и индийцы практически незаметны (представительница первых хотя и спёрла непонятно зачем наши очки с вахты в этом году), а потому уже этим самым не привлекают к себе внимания. Венесуэльцы малочисленны и тоже проявляют себя слабо в плане девиантного поведения. Даже с турком с нашего потока отношения вполне отличные. Зато тот же азербайджанец постоянно ищет способы выпендриться в духе "посмотрите, кто здесь крут!". Но и даже он замечательная личность по сравнению с некоторыми иными. Когда некто заходит в библиотеку, где мы занимаемся, в верхней одежде (что запрещено правилами, висящими прямо на двери), начинает перетаскивать через всё помещения стулья, громко беседовать и внаглую приставать к девушкам, мы не имеем почти ни одного шанса ошибиться в определении региона происхождения подобных людей. Откуда у нас такая увернность? Просто никто из местных никогда себе такого почему-то не позволяет.
Вообще, у большинства южных этносов и антропотипов проявляется характерный тип темперамента с повышенной импульсивностью и реактивностью: в жестах, мимике, действиях. В своей среде это может восприниматься естественно, но, видимо, далеко не все способны понять, что подобное может быть не одобрено в ином обществе. А проблема в том, что хоть как-то подавлять свои наклонности они зачастую не желают. а так ещё криминологами 19-го века было замечено, что в южной Европе процент преступлений против здоровья и жизни в относительной пропорции больше, чем преступлений против собственности. По сравнению с северной Европой. И всё от менталитета, о чём мы раньше писали.

Сообщение отредактировал Axius - 17-10-2009, 15:07

[Серый Всадник >>>]

Возможно, но почему подобного не происходит здесь?

Если хотите, объясню, почему у вас в Дагестане не происходит подобного (если действительно не происходит). Потому что там вы у себя дома, и в своей среде обитания выглядите вполне естественно. И те русские, что рядом с вами живут, также привыкли к этой среде обитания. И вы относитесь к ним как к соседям и гостям, в идеале.
А когда эмигранты незваными приезжают, допустим, в Нерезиновую, то прочие обитатели Нерезиновой ожидают, что новоприбывшие интегрируются в их общество. Проще говоря, не будут отсвечивать и переизбытком агрессии возмещать недостаток понимания (или неприятие) условий жизни и отсутствие прописки. И те же китайцы и вьетнамцы именно так и поступают. Кавказцы, по всей видимости, на подобную жертву не способны. Точно так же, как вы крайне долго не способны были утихомириться в теме про нетрадиционную ориентацию, хотя мнение ваше явно не было и не будет принято остальными участниками форума. Если вы думаете, что ваши посты про закидывание камнями и загнивающее общество всех безумно радовали, то вы ошибаетесь. И сходные манеры уроженцев Кавказа орать, свесившись из окна, в два ночи, хамить преподавателям в университете, приставать к "Наташам" и т.д. и т.п., о чем уже неоднократно было написано участниками дискуссии, точно также не находят в русской среде понимания. И никогда не найдут. А происходит эта неготовность принять правила игры на чужом поле именно от того, что данный этнос чувствует себя в эмиграции именно чужим на чужом поле и, следовательно, в чем-то ущербным. И, видимо, не способен ощутить поле хоть сколько-то своим, не задавив окружающих немотивированной агрессией (последнее, кстати говоря, нередко здесь практикуете и вы). По крайней мере, кавказские эмигранты ведут себя в местах своего пребывания совершенно не так, как полагается гостям. Думаю, вы понимаете, какой смысл я вкладываю в последнее слово.

[Rashtar >>>]

А еще есть такая замечательная вещь как религиозная нетерпимость. Гости ведут себя по-хамски с хозяевами только в одном случае - когда они хозяев в принципе не уважают. А это неизбежно, если "правоверный" едет в страну "неверных", то есть, если он всерьез держит в голове эту дихотомию. Требовать от него, чтобы он принимал местные обычаи и встраивался в местную жизнь практически бесполезно - для него это будет грехом. Использовать "неверных" для поправки своего материального положения и для удовольствий - пожалуйста, считаться с их чувствами - ни-ни. Если сказано, что женщина в короткой юбке, с макияжем и с непокрытой головой - шлюха, значит, так и есть. Ура, братцы, да здесь же шлюхи толпами ходят! Я изнасиловал? Кого изнасиловал? Я проституткой воспользовался. А что денег почему-то не взяла и орала, так дура наверное... Это я, конечно, утрирую, но не сильно. Манифестации в Лондоне за введение шариата - яркий пример способности мусульман новейшей формации к встраиванию в иной культурный контекст. Какие чувства может вызвать такое поведение? Понятно, какие. Будет эта реакция поводом измениться? Ни в коем случае. Для фанатика противодействие "неверных" - лучшее подтверждение его правоты, ибо фанатик - по определению носитель перевернутой логики.
Правильного понимания ради - я не обо всех мусульманах, ибо есть очень много таких, кто живет, например, в России и сосуществует с местными дружно и без проблем. Я про моду на фундаментализм, которая, кстати говоря, не только среди мусульман в последние десятилетия распространяется. Православных фундаменталистов тоже есть, в количестве.

Сообщение отредактировал Rashtar - 17-10-2009, 18:24

[Эс_Келин >>>]

Эс_Келин, пожалуйста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%B2%D0%BE%D0%B9

Вы говорили про Кавказцев, а в ссылке если вы не заметили Узбек. К тому же я никогда не считал подобное местью фашистам и не станет антифа заступаться за такого и это было преступление, которое столь часто встречается в нашем мире, а не преступление на национальной почве. Если подобное произошло на Кавказе даже против Русской, то недолго б он прожил. Как можно приравнивать Кавказцев к фашистам. Фашисты заявляют, что у нашего врага нет пола и возраста. Они насилуют и забивают до смерти детей, которые нерусские подобные случаи многократно показывали по телевизору, и их даже не сажали или давали условный срок, они нападают толпой на одного человека и убивают его. А некоторые из вас одобряют их действия. Вы читали их форумы?

[Rashtar >>>]

Эс_Келин Скажите, вы всерьез уверены, что всякий гопник, избивший кавказца - сознательный, идейный фашист? Что он не просто ушибленный дурными генами и хреновой жизнью придурок, которому надо на ком-то сорвать свою экзистенциальную обиду, и он срывает ее на "чужаке"?
Фашисты есть, в том числе у нас. Террористы тоже есть - у вас. Но нормальных людей и у нас и у вас намного больше. Может, будем плясать все же от этого?

[Эгильсдоттир >>>]

Вы говорили про Кавказцев, а в ссылке если вы не заметили Узбек.

Прости, а матери этой девчонки легче от того, что её дочь изнасиловал и убил узбек, а не кавказец?