О благотворительности и подозрительности., А так же об Испытании Палина.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Даламар ещё до Испытания говорил, что-де уровень славы у Рейстлина на данный момент тянет на божественный. Объяснил, как его "самопожертвование" помогло репутации магов как таковых и сказал, что-де "В известном смысле он стал Богом"©.

С чего это черного мага потянуло выруливать ситуацию с внутрисемейным конфликтом? Ведь если бы Палин до Испытания успел рассориться с семьей, то шансов, что он оденется хотя бы в красное было бы больше... То, что Испытание племянника Рейстлина доверили Даламару значит, что скорее всего это эльф придумал и предолжил сей план.
Стало быть ему это было нужно, вполне возможно как раз для того чтобы спалить любимого шалафи.
Но Рейстлин(при равном инте и перевесе в два пункта в виздоме) не подумал о том, что это его палить пытаются, стало быть должна быть ещё какая-то причина, которая могла побудить Даламара к подобной благотворительности. Даже если цель остроухово была именно что получить информацию о состоянии Рейстлина, Рейстлин должен был искать и найти обоснование для действий бывшего ученика. Как ещё можно объяснить подобную благотворительность?

[JuraS >>>]

Стало быть ему это было нужно, вполне возможно как раз для того чтобы спалить любимого шалафи.

Хм... можете выразиться как-то более однозначно?
Термин "спалить", не очень хорошо применять, на мой взгляд, когда пытаешься донести свою мысль до других... Хотя, может только меня он так "плющит" )...

С чего это черного мага потянуло выруливать ситуацию с внутрисемейным конфликтом?

Он наверное не очень-то хотел Рейстлина II, опасаясь того, что в Палине проснется дар дяди к магии, и, главное, его нрав.

Сообщение отредактировал JuraS - 18-12-2009, 0:57

[Аллеанор_Скижель >>>]

Хм... можете выразиться как-то более однозначно?

В смысле думал получить какие бы то ни было подтверждения факта нахождения Рейстлина на Крине. И получил же.

[Trof >>>]

Во-первых Кринн пишется с двумя буквами "н". Во-вторых все и так знали, что Рейстлин живехонек, иначе зачем было лишать его Силы, когда он вернулся. Что касается Палина, то он был копией отца, только с магическим уклоном. А уж Рейстлину явно было все равно "палят" его или нет.
Кстати Палин мог одеться хоть в розовое - Такхизис все-равно бы похитила Кринн, так что любые "если бы" абсолютно бессмысленны.

Сообщение отредактировал Trof - 18-12-2009, 3:10

[Аллеанор_Скижель >>>]

Все и так знали, что Рейстлин живехонек, иначе зачем было лишать его Силы, когда он вернулся.

Если бы все и так знали, что Рейстлин "жив", думаю что и вопроса о его заключении в Бездне не поднималось бы...

Что касается Палина, то он был копией отца, только с магическим уклоном.

Но шанс "перехода на темную сторону" в случае ссоры с семьей был бы больше, не находите?)

А уж Рейстлину явно было все равно "палят" его или нет.

Помните, какие трудности были у Фистандантилуса со вселением в кого бы то ни было? Не думаю, что Рейстлину подобные проблемы были нужны...

Оффтопом - а вы не могли бы порекомендовать достаточно "полный" синоним к столь не устроившему вас слову? Как тот же смысл выразить одним словом?

[JuraS >>>]

Зачем одним...
Наоборот: нужно излагать развернуто - больше слов, меньше толкований... не всегда конечно, но в данном случае это так

[Тень Легенды >>>]

Во-первых Кринн пишется с двумя буквами "н".

Друг мой, не стоит подмечать у людей то, чем сами грешите. После "во-первых" должна стоять запятая.

Рейстлин очень сильный маг. Даже Даламар Тёмный ничего не смог бы с ним сделать при его огромном ослаблении. В трилогии близнецов это было ярко выраженно. А "собирать инфу", как было упомянуто ранее...зачем? Какой смысл? идит себе в Бездне и сидит, никуда не денется. Или же вы хотите узнать, почему именно Палин не одел Одежды темнее? Я не совсем понял вопрос.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Рейстлин очень сильный маг. Даже Даламар Тёмный ничего не смог бы с ним сделать при его огромном ослаблении.

Однако для Фистадантилума было проблемой вселиться в кого на Испытании, пока за этим следил Конклав...

А "собирать инфу", как было упомянуто ранее...зачем? Какой смысл? идит себе в Бездне и сидит, никуда не денется.

Так не сидит же, как вяснилось. А раз не сидит, то может быть полезным узнать об этом одним из первых.

Мне интересно зачем Даламар помог Палину пройти испытание без конфликта с семьей. Какие у него могли быть мотивы.

[Storm >>>]

Мне интересно зачем Даламар помог Палину пройти испытание без конфликта с семьей. Какие у него могли быть мотивы.

Извиняюсь, не напомните в какой это книге было?

[Рей >>>]

"Второе поколение", рассказ "Наследство".

[Тень Легенды >>>]

Однако для Фистадантилума было проблемой вселиться в кого на Испытании, пока за этим следил Конклав...

Ну, речь об испытании. Рейстлин был неофитом, а законы Конклава приписывают ниеогда не вмешиваться в события, даже если выбор неправильный. Свобода воли - отличительная черта их порядков.

Так не сидит же, как вяснилось. А раз не сидит, то может быть полезным узнать об этом одним из первых.

Вы имеете в виду, что Даламар боялся его возвращения и мести в свою сторону? Или же цель была доложить Конклаву?

Мне интересно зачем Даламар помог Палину пройти испытание без конфликта с семьей. Какие у него могли быть мотивы.

Книгу помню по памяти, и нашёл только один мотив. Цитата:

"...Даламар улыбнулся, поднимаясь с кресла.
- Теперь, я знаю, ты жаждешь вернуться домой, юный маг. Я больше не задерживаю вас. Я почти сожалею, что ты не сделал другой выбор, Палин, - сказал тёмный эльф, пожав алечами. - я был бы рад иметь тебя в ученках, но теперь ты станешь достойным противником..."

Быть может, без влияния семьи у Палина было больше шансов выбрать, как говорится в Звёздных войнах, dark side? И тогда Даламар получил бы одарённого ученика, племянника самого Рейстлина Маджере. Заодно допускаю своеобразную месть бывшему шалафи таким необычным способом.

[Silver >>>]

Знаете...меня сейчас закидают тапками,наверное...Но,лично мне показалось, что Даламар помог Палину избежать конфликта с семьей просто так. За ним вообще в Саге наблюдаются некоторые поступки не из-за выгоды, а "просто так"... чтобы людям приятное сделать. Типа радуги на похоронах Карамона. В "Войне Душ",правда, он сильно сволочной стал,непохожий на себя прежнего... но ВД - это вообще разговор отдельный.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Ну, речь об испытании. Рейстлин был неофитом, а законы Конклава приписывают ниеогда не вмешиваться в события, даже если выбор неправильный. Свобода воли - отличительная черта их порядков.

Нету в магии "неправильного" выбора. Но помнится Фистандантилус Рейстлину жаловался, что Конклав не даст ему возродиться, если спалит вовреся...

Вы имеете в виду, что Даламар боялся его возвращения и мести в свою сторону? Или же цель была доложить Конклаву?

И за что это Рейстлину мстить Даламару?
Цель была узнать заранее и воспользоваться ситуацией. Или хотя бы потерять с такого развития событий меньше, чем остальные.
Не думаю, что Даламару был особенно важен Конклав, иначе он всё же стал бы его главой. Те "ошибки в прошлом и настоящем", из-за которых место досталось не ему, далеко не обязательно действительно "ошибки", а не работа на другую цель.

Быть может, без влияния семьи у Палина было больше шансов выбрать, как говорится в Звёздных войнах, dark side? И тогда Даламар получил бы одарённого ученика, племянника самого Рейстлина Маджере. Заодно допускаю своеобразную месть бывшему шалафи таким необычным способом.

Без влияния. Если бы Палин вначале рассорился с семьей... Но Даламар помог этого избежать. Зачем?

Silver, тапками закидывать не стану, просто скажу, что по-моему всё его "просто так" и "сделать людям приятное" он делал либо всё же с эгоистичными мотивами, просто достаточно хорошо скрытными, либо из страсти к троллингу - дабы "своих" подколоть(что, в принципе, тоже можно назвать "эгоистичным мотивом...). Либо и из-за того, и из-за другого сразу.

[Тень Легенды >>>]

Нету в магии "неправильного" выбора. Но помнится Фистандантилус Рейстлину жаловался, что Конклав не даст ему возродиться, если спалит вовреся...

На том Испытании он был. Фистандантилус не был частью Испытания. Он был как раз неправильным выбором. Добрый путь - пройти мимо таверны, нейтральный - переночевать там, (возможен разговор с эльфами, но несогласие с их планом) либо же согласие на их план и обворовывание небезразличного тебе человека ради магии. Попадания к нему не было в сценарии ни одного из них. Он вмешался в выбор самого юного мага. И тот принял неправильную сторону.

И за что это Рейстлину мстить Даламару?

Я имел в виду месть ДаламарА Рейстлину. Взять в ученики его племянника и фактически им манипулировать - это ли не месть?

Без влияния. Если бы Палин вначале рассорился с семьей... Но Даламар помог этого избежать. Зачем?

Да уж, помог на славу. Так помог, что Карамон обе башни по камешку от страха за сына не раскатал. Так помог, что повёл Палина против воли родителей на Испытание. Это очень похоже на урегулирование)) Скорее на желание сделать всё наоборот и назло. В момент Испытания Палин никак не зависел от родителей и их покровительства. Это был его собственный выбор. Шансов выбрать Тёмную сторону был столь же велик, как если бы он и впрямь поссорился бы с родителями, ибо перед тем, как зайти в дверь, он разъярился на отца.

Сообщение отредактировал Тень Легенды - 20-12-2009, 18:34

[Аллеанор_Скижель >>>]

На том Испытании он был. Фистандантилус не был частью Испытания. Он был как раз неправильным выбором. Добрый путь - пройти мимо таверны, нейтральный - переночевать там, (возможен разговор с эльфами, но несогласие с их планом) либо же согласие на их план и обворовывание небезразличного тебе человека ради магии. Попадания к нему не было в сценарии ни одного из них. Он вмешался в выбор самого юного мага. И тот принял неправильную сторону.

В чем меряется "неправильность"? Профит с этого вселения Рейстлин в итоге получил...

Я имел в виду месть ДаламарА Рейстлину. Взять в ученики его племянника и фактически им манипулировать - это ли не месть?

Эм-м-м... Во-первых, разве Даламар был так уж против Рейстлина в учителях? Во-вторых, не назвал бы это "местью"...

Да уж, помог на славу. Так помог, что Карамон обе башни по камешку от страха за сына не раскатал. Так помог, что повёл Палина против воли родителей на Испытание. Это очень похоже на урегулирование)) Скорее на желание сделать всё наоборот и назло. В момент Испытания Палин никак не зависел от родителей и их покровительства. Это был его собственный выбор. Шансов выбрать Тёмную сторону был столь же велик, как если бы он и впрямь поссорился бы с родителями, ибо перед тем, как зайти в дверь, он разъярился на отца.

Не сказал бы.
Локально Палин может быть и успел обидиться на отца, но - локально. Его это не изменило, та же самая сцена ссоры вполне могла произойти в процессе Испытания.
Иначе же право проходить Испытание ему бы, на секундочку, пришлось бы у семьи "отбивать", напряжения было бы куда больше, а главное - в процессе разве не были бы более всерьёз пересмотрены исходящие от семьи взгляды на что бы то ни было?

[Тень Легенды >>>]

В чем меряется "неправильность"?

В том, что Фистандантилуса там быть вообще не должно было. Вынесли бы книги, и по домам. Вот тебе и чёрная мантия без повреждений и проблем. Ни тебе золотой кожи, ни зрачков в форме песочных часов.

Эм-м-м... Во-первых, разве Даламар был так уж против Рейстлина в учителях? Во-вторых, не назвал бы это "местью"...

Вы неверно понимаете. Если бы Палин был бы учеником Даламара, то Даламар бы им манипулировал. Это месть Даламара Рейстлину.

Не сказал бы.
Локально Палин может быть и успел обидиться на отца, но - локально. Его это не изменило, та же самая сцена ссоры вполне могла произойти в процессе Испытания.
Иначе же право проходить Испытание ему бы, на секундочку, пришлось бы у семьи "отбивать", напряжения было бы куда больше, а главное - в процессе разве не были бы более всерьёз пересмотрены исходящие от семьи взгляды на что бы то ни было?

то, что Даламар ничего не улаживал, это точно. Он просто хотел, чтобы Палин сделал свой выбор, и если выберет Тёмную сторону, ему же лучше. Если же нет, столь могущественный в будущем маг пригодился бы с любыми Одеждами для процветания магии.

[Аллеанор_Скижель >>>]

В том, что Фистандантилуса там быть вообще не должно было. Вынесли бы книги, и по домам. Вот тебе и чёрная мантия без повреждений и проблем. Ни тебе золотой кожи, ни зрачков в форме песочных часов.

Не вынесли бы - эльфики Рейстлину платить не хотели)))

Вы неверно понимаете. Если бы Палин был бы учеником Даламара, то Даламар бы им манипулировал. Это месть Даламара Рейстлину.

Зачем Даламару мстить Рейстлину? У меня не создалось впечатления что он этого хотел...

то, что Даламар ничего не улаживал, это точно. Он просто хотел, чтобы Палин сделал свой выбор, и если выберет Тёмную сторону, ему же лучше. Если же нет, столь могущественный в будущем маг пригодился бы с любыми Одеждами для процветания магии.

Не думаю, что Даламару есть дело до абстрактного "процветания магии"... А выбор свой Палин сделал бы в любом случае, рано или поздно, но для этого иначе бы ему пришлось решиться всерьёз послать собственное семейство. Об этом говорилось прямо.

[Тень Легенды >>>]

Не вынесли бы - эльфики Рейстлину платить не хотели)))

Вынесли бы...просто дальше состоялась бы либо дуэль, либо отступление Рейстлина. Но последствий, связанных с Фистандантилусом, не было бы точно.

Зачем Даламару мстить Рейстлину? У меня не создалось впечатления что он этого хотел...

О, я совсем забыл, что Рейстлин проделал ему 5 незаживающих дыр на теле, вытащив душу)

Не думаю, что Даламару есть дело до абстрактного "процветания магии"... А выбор свой Палин сделал бы в любом случае, рано или поздно, но для этого иначе бы ему пришлось решиться всерьёз послать собственное семейство. Об этом говорилось прямо.

Как же, как же...при процветании магии процветал бы он сам, его могущество.
Никого слать не надо. Палин взрослый человек, и потенциал как Тьмы, так и Света, в равной степени высвободился в тот самй момент, когда Испытание началось.

[Рей >>>]

О, я совсем забыл, что Рейстлин проделал ему 5 незаживающих дыр на теле, вытащив душу)

Не помню такого про душу)

[Аллеанор_Скижель >>>]

Вынесли бы...просто дальше состоялась бы либо дуэль, либо отступление Рейстлина. Но последствий, связанных с Фистандантилусом, не было бы точно.

У меня есть смутная увереность, что было бы что подобное. Испытание отсеивает тех, у кого нашло нечто, что им нужно больше магии. Палина, так ценящего внутрисемейные отношения, поставили в ситуацию жесткого выбора между дядей и прочьей семьёю. Рейстлину, плакавшиму после смерти матери о том, что сам он тоже смертен, к магии пришлось бы идти по грани смерти, ну или пожертвовать всё теми же остатками здоровья, разве не логично?

О, я совсем забыл, что Рейстлин проделал ему 5 незаживающих дыр на теле, вытащив душу)

Перед тем, как к нему приходит Кит, Даламар смотрит в окошко и думает о родине. О том, вернулся бы он туда, если бы вдруг возникла возможность. И додумывается до того, что не вернется по тому что будет с Рейстлином до конца... А Китиара к нему заходит не сильно позже продырявливания.

Никого слать не надо.

Формально - да, но...
" - Но нам всем было понятно, что ты сделаешь всё, что в твоих силах, чтобы помешать сыну пройти Испытание." Даламар - Карамону, "Второе Поколение", ст. 180.
То есть иначе пришлось бы делать осознанный выбор между семьей и магией.

Палин взрослый человек, и потенциал как Тьмы, так и Света, в равной степени высвободился в тот самй момент, когда Испытание началось.

Именно. Маги этот выбор делают ни разу не в "здравом уме и твердой памяти", он происходит в ситуации критической. И по тому ситуация внутрисемейного конфликта могла бы начаться уже после начала испытания - по тому что Палину была важна семья... При других обстоятельствах, думаю, это могло его и убить.

Например:
(мои умозрительные заключения о том, как могло бы выглядеть Испытание Палина в случае, если бы Карамон, после уговоров и срепя сердце, разрешил)
Начинается с того, что Палин как бы уже прошел Испытание, скорее всего ещё и получив мантию "неправильного"(не нравящегося семье) цвета. То, что он Испытание не помнит, объяснять могут в диапозоне от "и хорошо!" до "так бывает, ещё вспомнишь".
И вместе с Даламаром и отцом возвращаются они в Утеху... В состояние боевых действий с какими-нибудь драконидами. С губ Палина в ситуации, требующей самозащиты, не вполне произвольно срывается какое-нибудь "любимое заклинание Рейстлина". Даламар ставит щит на дом и расписывается в собственной покорности, говоря что Башня давно готова к его возвращению. Карамон толи умоляет, толи требует никогда больше не использовать магию. Утеха медленно занимается огнем...
Выбор:
а) Уйти с Даламаром в Палантас, и пусть себе горит.
б) Притвориться собственным дядей и мобилизовать Даламара на очистку Утехи от драконидов. С семьёй объясниться можно будет как-нибудь потом.
В ходе "очистки" может случиться нежелательная "инициатива" обще-эвильного характера, пресечь которую от лица Рейстлина будет сложно...
в) Послать(с начала ли, или после инициативы) Даламара и постараться отбиться самостоятельно.
г) Пообещать отцу никогда больше не использовать магию, понадеявшись или на Даламара, или на силу обычного оружия...
Ну вот как-то так.

Сообщение отредактировал Аллеанор_Скижель - 21-12-2009, 3:24