"Отцы и дети", Нужны ли Базаровы России?

[Robin >>>]

Только врачам об этом не говорите. Засмеют.

Как сложится. Но дело в том, что вообще-то это не важно. Главное, кого ты считаешь - а засмеют или нет - это мелочи.

[Rianna >>>]

Robin

Ну как бы сказать. Мне кажется, что все врачи, по-настоящему приверженные своему делу в некотором роде герои. То есть то, что он даже не побоялся отвечать за других людей и за последствия. Да и его смерть, как уже отмечали, он ведь сам вначале пытался помочь другому, но в итоге заразился.

Ну, так ведь выходит, что и Базаров не лучше других. Припомните, пожалуйста, что и отец Евгения врачом был. Для сравнения два врача:
Впрочем, он нашел, наконец, себе занятие. Однажды, в его присутствии,
Василий Иванович перевязывал мужику раненую ногу, но руки тряслись у
старика, и он не мог справиться с бинтами; сын ему помог и с тех пор стал
участвовать в его практике, не переставая в то же время подсмеиваться и над
средствами, которые сам же советовал, и над отцом, который тотчас же пускал
их в ход. Но насмешки Базарова нисколько не смущали Василия Ивановича; они
даже утешали его. Придерживая свой засаленный шлафрок двумя пальцами на
желудке и покуривая трубочку, он с наслаждением слушал Базарова, и чем
больше злости было в его выходках, тем добродушнее хохотал, выказывая все
свои черные зубы до единого, его осчастливленный отец. Он даже повторял эти,
иногда тупые или бессмысленные, выходки
Почему бы не назвать отца Базарова героем?

Кстати. что вы все к лягушкам так прицепились? Каждый почти норовит его в этом обвинить.. Нет, я не спорю - это не гуманно, но он все же не понимаю, почему о них так часто упоминают.

По поводу лягушек. Я не знаю, на каком языке сказать ещё, но если мне поведают, как резание лягушек благотворно отражается на изучении человеческой анатомии(а именно этим в перспективе мечтал заниматься наш Евгений), буду только рада. Базаров - человек с большими целями и сильной волей. А может только зубоскалить и резать лягушек. А должен-то мочь больше:
И ведь тоже думал: обломаю дел
много, не умру, куда! задача есть, ведь я гигант! А теперь вся задача
гиганта - как бы умереть прилично...

И в сторону нигилизма и отрицания жизни:
Да, поди попробуй отрицать смерть. Она тебя отрицает, и баста!

И по теме, наконец:
Я нужен России... Нет, видно, не нужен. Да и кто нужен?
Сапожник нужен, портной нужен, мясник... мясо продает... мясник...


Сообщение отредактировал Rianna - 2-02-2010, 9:30

[Robin >>>]

Кого-то он хуже, кого-то лучше. Сравнение показало человеческие качества, но не профессиональные. Кроме того отцу тоже стоило быть по-строже)
Про лягушек. Я не обладаю достаточными знаниями, конечно, чтобы строго судить... Но ведь можно изучать влияние различных веществ - недостаток чего-нибудь... Можно изучать системы органов, влияние гормонов, витаминов и прочее. Ну и как бы не знаю, какие знания были в то время...

Нигилизм - он его в конце уже по-моему не особо и воспринимал.

Ну и по теме - мало ли, что человек в таком состоянии скажет. Врач тоже нужен России. И нестандартно мыслящие люди... Пусть даже показать, к чему приводят некоторые неправильные вещи)

Сообщение отредактировал Robin - 3-02-2010, 22:42

[Даммерунг >>>]

Про лягушек. Я не обладаю достаточными знаниями, конечно, чтобы строго судить... Но ведь можно изучать влияние различных веществ - недостаток чего-нибудь... Можно изучать системы органов, влияние гормонов, витаминов и прочее. Ну и как бы не знаю, какие знания были в то время...

Лягушки тут упоминаются не в том смысле, что их резать нехорошо. Какбэ все кушают мясо, носят кожу и понимают, что опыты на животных важны для науки. Тут скорее имеется в виду то, что можно быть практикующим врачом и активно бороться с недугами, можно быть настоящим ученым и разводить на этих лягушках культуру вируса с конкретными целями, а можно просто колупать лягушек скальпелем без общественно полезного результата.

[Rianna >>>]

Robin

Кроме того отцу тоже стоило быть по-строже)

Он у них единственный сын. Как правило, в таких семьях единственную кровиночку на руках носят. Помните, как его мать называла: «Енюша...» Я уж не знаю, как они после его смерти жили. Умерли морально как минимум.

Про лягушек. Я не обладаю достаточными знаниями, конечно, чтобы строго судить... Но ведь можно изучать влияние различных веществ - недостаток чего-нибудь... Можно изучать системы органов, влияние гормонов, витаминов и прочее. Ну и как бы не знаю, какие знания были в то время...

Можно. А можно просто резать. Что и делал Евгений.

Нигилизм - он его в конце уже по-моему не особо и воспринимал.

Ещё бы - после такой-то встряски! После того, как любовь прокралась в его сердце, он сразу сбился с этого курса.

Ну и по теме - мало ли, что человек в таком состоянии скажет.

Боюсь, именно эти слова и не были бредом.

Врач тоже нужен России.

Врач нужен. Базаров нет.

И нестандартно мыслящие люди... Пусть даже показать, к чему приводят некоторые неправильные вещи)

Видите ли... Я не думаю, что в «Отцах и детях» есть хоть один персонаж, мыслящий стандартно. Даже те же изредка появляющиеся мужики.
Тургенев, как Достоевский, ставил эксперимент, что будет с человеком данного склада в таких-то условиях. Изначально он планировал умертвить Базарова без лишних сентенций, как закоренелого нигилиста, но под конец пожалел его, как человека, «раскаял» и похоронил с достоинством, безо всякого чванства. Совершил бы Базаров подобный жест с тем же Аркадием, которого он презирал, окажись тот на его месте?..

[Robin >>>]

Ну тогда сами виноваты... Единственный или нет - какая разница?

Можно. А можно просто резать. Что и делал Евгений.

Там подробности не излагались. Насколько я помню, он "работал". И очень сомнительно, что каждый день он делал одно и тоже. То есть это как-то странно.

Про любовь. Ну вот и молодец, что сбился. Конечно, ему нужны были причины, чтобы отречься от нигилизма - просто так ничего не делается. Интересно, как он сам попал в эту.. теорию?

Врач нужен. Базаров нет.

Он и был бы в последущем врачом или ученым. То есть Базаров выражает не только нигилизм.

Совершил бы Базаров подобный жест с тем же Аркадием, которого он презирал, окажись тот на его месте?..

Извините, тут немного не поняла. Что именно совершил бы?

Остальное всё - вроде согласна)

[Halgar Fenrirsson >>>]

Можно. А можно просто резать. Что и делал Евгений.

Цитату?

[Эгильсдоттир >>>]

Вообще говоря, человек, которому приспичило стать врачом, отнюдь не кромсает почём зря лягушек. А поступает на медфак Петербургского, Московского, Казанского, Киевского, Тобольского и т. д. университета, 6 лет учится (тогда как сейчас) - и вперёд...

[Halgar Fenrirsson >>>]

Гым...
"Главный предмет его – естественные науки. Да он все знает. Он в будущем году хочет держать на доктора." (Аркадий о Базарове)

[Лунный Кот >>>]

Сейчас вымещу всю свою ненависть на эту книгу(про которую мы как раз на прошлой неделе писали ссочинение)
Во-первых,уже надоели сложые романтические герои типа Печориных,Базаровых и т.д.,которые якобы никого не любят,которым якобы никто не нужен и которые на протяжении всей книги над всеми ехидничают и считают себя самыми умными Они есть почти в каждой книге.
Я думаю,что оправдывать Печорина тем,что он врач,нельзя. Во-первых,(я сужу только по содержанию книги) на протяжении всей книги он как врач вроде никому жизнь не спасал
Во-вторых,дуэль. Вроде бы это не он ее начал,а его вызвали,но он все равно должен был отказаться. Ведь когда человек идет на дуэль,он готов совершить убийство.А то,что победил не он,всего лишь случайность. Он готов был убить человека из-за оскорбления(тем более он сам нарывался на эту дуэль),а таких поступков.по-моему,ничто не может оправлвть

[Robin >>>]

Я про Печорина не читала. Хотя образ знакомый, да))
Вы про дуэль Базарова? Если не ошибаюсь, он не хотел на неё идти. То есть Петр Петрович сам предложил и Базаров защищал свою честь... Хотя про убийство.. Тут придется согласиться - жизнь другого важнее, чем собственная гордость... Нда.. Забыла я про этот момент...

[Лунный Кот >>>]

вспомнила,еще в Горе от ума похожий герой был.

Правильно,то,что его вызвали,не оправдание. Люди с настоящей,а не показной честью отказались бы от такой дуэли.

А как доктор,он ничем полезным,кроме разезания лягушек,не занимался.

Кстати,к слову о его нигилизме. Я это вообще не могу считать философией,т.к.любая философия должна что-то давать человеку,а нигилизм ничего не дает. Базаров издевается над Аркадием,ботому что он не настоящий последователь нигилизма,для него это только мода,но Аркадий на самом деле гораздо умнее - он подсознательно отказывается от бессмысленной философии


Сообщение отредактировал Anariel - 4-02-2010, 23:11

[Даммерунг >>>]

Аркадий на самом деле гораздо умнее - он подсознательно отказывается от бессмысленной философии

Подсознательное неприятие чего-то, что тебе не нравится, - это что угодно, но не признак ума.

[Rianna >>>]

Цитату?

Базаров в несколько минут обегал все дорожки сада, зашел на скотный двор, на конюшню, отыскал двух дворовых мальчишек, с которыми тотчас свел знакомство, и отправился с ними в небольшое болотце, с версту от усадьбы, за лягушками.
- На что тебе лягушки, барин? - спросил его один из мальчиков.
- А вот на что, - отвечал ему Базаров, который владел особенным уменьем
возбуждать к себе доверие в людях низших, хотя он никогда не потакал им и
обходился с ними небрежно, - я лягушку распластаю да посмотрю, что у нее там
внутри делается; а так как мы с тобой те же лягушки, только что на ногах
ходим, я и буду знать, что и у нас внутри делается.
- Да на что тебе это?
- А чтобы не ошибиться, если ты занеможешь и мне тебя лечить придется.
- Разве ты дохтур?
- Да.
- Васька, слышь, барин говорит, что мы с тобой те же лягушки. Чудно!

- Что это у вас, пиявки? - спросил Павел Петрович.
- Нет, лягушки.
- Вы их едите или разводите?
- Для опытов, - равнодушно проговорил Базаров и ушел в дом.
- Это он их резать станет, - заметил Павел Петрович, - в принсипы не
верит, а в лягушек верит.

- Надо всем глумиться, - подхватил Павел Петрович.
- Нет, лягушек резать. Пойдем, Аркадий; до свидания, господа.

Базаров держался в отдалении от этих "дрязгов", да ему, как гостю, не приходилось и вмешиваться в чужие дела. На другой день после приезда в Марьино он принялся за своих лягушек, за инфузории, за химические составы и все возился с ними.

1. За весь текст ни одного упоминания ни о смысле резания, ни о пользе.
2. Авторское раздражение отчётливо выражает непонимание какой бы то ни было связи между человеческим организмом и лягушачьим.
3. Базаров сам не знает, зачем их режет, отвечая выделенной фразой на резюме Павла Петровича.

Anariel
Я думаю,что оправдывать Печорина тем,что он врач,нельзя. Во-первых,(я сужу только по содержанию книги) на протяжении всей книги он как врач вроде никому жизнь не спасал
Во-вторых,дуэль. Вроде бы это не он ее начал,а его вызвали,но он все равно должен был отказаться. Ведь когда человек идет на дуэль,он готов совершить убийство.А то,что победил не он,всего лишь случайность. Он готов был убить человека из-за оскорбления(тем более он сам нарывался на эту дуэль),а таких поступков.по-моему,ничто не может оправлвть
Не Печорин, Базаров))))))))))

Robin

Извините, тут немного не поняла. Что именно совершил бы?

Тургенев, как Достоевский, ставил эксперимент, что будет с человеком данного склада в таких-то условиях. Изначально он планировал умертвить Базарова без лишних сентенций, как закоренелого нигилиста, но под конец пожалел его, как человека, «раскаял» и похоронил с достоинством, безо всякого чванства. Совершил бы Базаров подобный жест с тем же Аркадием, которого он презирал, окажись тот на его месте?..
Выразил ли бы Базаров сочувствие к Аркадию, если бы тот вдруг отправился на тот свет?
- Кто такой Аркадий Николаич? - проговорил Базаров как бы в раздумье. -
Ах да! птенец этот! Нет, ты его не трогай: он теперь в галки попал. Не удивляйся, это еще не бред.

Сообщение отредактировал Rianna - 5-02-2010, 9:18

[Halgar Fenrirsson >>>]

Приводимая Вами цитата:

- [skip] я лягушку распластаю да посмотрю, что у нее там
внутри делается; а так как мы с тобой те же лягушки, только что на ногах
ходим, я и буду знать, что и у нас внутри делается.
- Да на что тебе это?
- А чтобы не ошибиться, если ты занеможешь и мне тебя лечить придется.
- Разве ты дохтур?
- Да.

Ваш вывод:

1. За весь текст ни одного упоминания ни о смысле резания, ни о пользе.

No comment.

[Rianna >>>]

Halgar Fenrirsson, Вы мой пост не поняли. Оторвали начало и прилепили к хвосту. Объяснять и вступать с Вами в дальнейшие дискуссии не собираюсь.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Halgar Fenrirsson, Вы мой пост не поняли.

Это Ваше мнение.

Объяснять и вступать с Вами в дальнейшие дискуссии не собираюсь.

Это Ваше право.

[Robin >>>]

вспомнила,еще в Горе от ума похожий герой был

О_о это кто же? если глав. герой - то совсем не похож))

Базаров издевается над Аркадием

Аркадий сам пошел за Базаровым. Базаров по-моему видел, что Аркадий следовал не от сердца. Вот и злился. Хотя и особых издевательств я не заметила. И опять же - Аркадий тоже мог сказать в ответ.

Кстати,к слову о его нигилизме. Я это вообще не могу считать философией,т.к.любая философия должна что-то давать человеку,а нигилизм ничего не дает.

Теоритически - дает цель.

Rianna
Ни с одним из терх пунктов не согласна. Там же не говорится прямо ,что он просто их резал. А то, что для опытов - на мой взгляд наоборот подтверждает дельность. Раздражение - это уже личностное восприятие. Плюс Базаров мог не ответит ьПавлу Петровичу, так как не любил его и к тому же Павел Петрович в этом не разбирался.

Выразил ли бы Базаров сочувствие к Аркадию, если бы тот вдруг отправился на тот свет?

Не знаю. Думаю, что выразил бы. Мы все под конец убедились, что он мог испытывать вполне человеческие чувства.

Правильно,то,что его вызвали,не оправдание. Люди с настоящей,а не показной честью отказались бы от такой дуэли.

В таком плане Павел Петрович, кстати, ещё хуже.