Дети, - дубль 2

[Эгильсдоттир >>>]

Это то есть как, "ты выбирай, сына, самостоятельно, но если выберешь то, что нам неугодно и что мы считаем неправильным, мы тебе втык сделаем и не позволим", так, что ли? Это самостоятельность?

В конце концов, вся человеческая цивилизация и держится на ограничении свободы. Никто же, пардон, не трахается при всём честном народе - то, что допустимо в собачьей своре, не допускается в человеческом обществе. А то, что мы называем свободой - есть вопрос выбора. Да, ты можешь делать всё, что посчитаешь нужным. Но если твой поступок будет неугоден родителям, принятым в обществе моральным нормам, уголовному кодексу - отвечать за это будешь ты, и никто другой.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 11-09-2009, 20:05

[Танцующий с Тенями >>>]

В конце концов, вся человеческая цивилизация и держится на ограничении свободы. Никто же, пардон, не трахается при всём честном народе - то, что допустимо в собачьей своре, не допускается в человеческом обществе. А то, что мы называем свободой - есть вопрос выбора. Да, ты можешь делать всё, что посчитаешь нужным. Но если твой поступок будет неугоден родителям, принятым в обществе моральным нормам, уголовному кодексу - отвечать за это будешь ты, и никто другой.

Так я же не отрицаю факта ответственности. Только между тем, что неугодно обществу и между тем, что неугодно именно твоим родителям может лежать большая разница. Можно вписываться в рамки общественных норм, но не вписываться в рамки, которые хотят определить тебе родственники. И потому я и говорю, что подобное ограничение с моей точки зрения недопустимо и противоестественно. Достаточно уже общественного ограничения, чтобы родителю производить еще и лишение свободы ребенка на основе субъективного собственного мнения.

[Лунный Кот >>>]

у меня через несколько месяцев родится сестра(или брат .лучше сестра,а то не можем выбрать подходящее мужское имя). так вот,дети - это здорово. не понимаю людей,которые их не любят или заводят по причине "чтоб в старости стакан воды подали".
насчет воспитания детей. мои родители никогда мне не объясняли,что такое хорошо и что такое плохо. если я делала что-то плохое,они просто спрашивали:"а тебе бы понравилось,если бы с тобой так поступили?".этого было более чем достаточно.по-моему,этот вопрос один из самых важных в воспитании,дети начинают ставить себя на место других и сопереживать. но и вообще без воспитания они тоже расти не должны

[Spectre28 >>>]

Anariel,

//так вот,дети - это здорово

собственно, а почему?)

[Эгильсдоттир >>>]

собственно, а почему?)

Кому как - не знаю. А мне - вот почему. Всё, что я помню из первого года жизни моего дитяти - отчаянное, непроходящее желание выспаться. Потом - бесконечное стремление оного дитяти залезть куда не просили. В школе я не успевала объясняться с учителями по поводу его поведения, манеры задавать неудобные вопросы и находить такую информацию по предмету, которая и им-то известна не была. Я в глубине души надеялась видеть его врачом - он стал журналистом. Но сейчас, когда я вижу его отношение ко мне, к друзьям, к его девушке - я думаю; чёрт возьми, а ведь хороший парень получился! И не в том дело, будет он меня содержать в старости или не будет. А в том, что он дал мне возможность - пардоньте за излишний пафос - почувствовать себя богиней, создавшей Жизнь. Вот и все дела.

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир,
но это - ваша конкретная ситуация, а Anariel писала, в общем, про сферических детей в вакууме) Заранее ведь это, не угадаешь - порадует, аль нет. Так что заранее заявлять, что дети в плюс - мне кажется, странно)

[Maximilianna >>>]

Spectre28
Я вот с Вами совершенно согласна. Вынашивать, рожать, что-то делать - и ради чего, собственно? Только чтобы на Земле был еще один человек? Да еще и неизвестно, каким он окажется, а обратно уже не запихнешь.

[Одри >>>]

Да еще и неизвестно, каким он окажется

Всегда думала, что то, какими вырастают дети, напрямую зависит от родителей и только от них: и фактор наследственности, и фактор воспитания.
А спрашивать у других, чем хороши дети, ИМХО, вообще бессмысленно, ибо, пока самому/самой этих самых детей не захочется, заводить их категорически противопоказано!

[Spectre28 >>>]

Одри,
а школа и улица совсем-совсем не влияют?) У современных родителей далеко не всегда есть возможность ВСЁ время посвятить детям) Я вот родителей, боюсь, совсем не радую - но от них, думаю, это не зависело и не зависит)

А про вопросы - да просто интересно, а тема окружающими поднимается регулярно. Вот и интересуюсь - а зачем оно в принципе)) Заводить, понятно, не собираюсь, но почему же не может интересовать чужая мотивация?)

[Maximilianna >>>]

Всегда думала, что то, какими вырастают дети, напрямую зависит от родителей и только от них

Зря так думаете. В наше время это не просто неактуально, но еще и невозможно. А я так никогда не думала, ибо психологию изучала.

Сообщение отредактировал Maximilianna - 10-03-2010, 17:48

[Эгильсдоттир >>>]

Так что заранее заявлять, что дети в плюс - мне кажется, странно)

По-моему, я оговорилась, что это м н е дети в плюс. А как там остальным, плюс или минус - "Какое мне дело до вас до всех, а вам до меня?" (с) Я изложила опять-таки свою точку зрения. А она на то и точка, что для каждого своя. Или вас кто-то обязал заводить детей под угрозой расстрела?)))

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир,
нет, конечно) Я выше уже пояснил, что оно просто интересно как чужая мотивация принципиально непонятного мне явления)
А обязательства - нет, разумеется) Хотя эта тема регулярно всплывает, к слову, так что давление со стороны присутствует) Другое дело, что мне на него плевать с высокой колокольни)

[Рожкова >>>]

Ну-у-у, мне кажется, что просто внимание детёнышу надо уделять в достаточной степени. Ведь, так или иначе, в первые годы жизни родители оказывают наибольшее влияние.

[Одри >>>]

а школа и улица совсем-совсем не влияют?

Влияют. Но я считаю, что воздействие родителей в детстве сильнее, чем названые Вами факторы.

почему же не может интересовать чужая мотивация?)

Может, конечно. Но если Вы не понимаете, зачем людям дети, то вряд ли кто-то сможет Вас удивить своей мотивацией - их хотят или не хотят без особых причин - и они не зачем, а только потому, что конкретным людям их не хватает.

[Spectre28 >>>]

Одри,
тогда я не понимаю) Получается, что, скажем, дядя-алкоголик - это результат плохого воспитания родителями в первые годы жизни?) Верится, признаться, с трудом) Особенно если учесть, что пить начал лет в тридцать)

Ну, отчего же) Я - существо оптимистичное) и искренне надеюсь, что кто-нибудь мотивацией таки удивит) потому что на мой плебейский вкус ребенок - штука слишком важная и требующая ответственности для "просто его хочется" или "просто оно получилось") Ну, то, конечно, мои заморочки, не спорю) Но желать аргументации это нисколько не мешает)

[Robin >>>]

Только чтобы на Земле был еще один человек? Да еще и неизвестно, каким он окажется, а обратно уже не запихнешь.

Нуу... Вы же на земле)) ^^ Значит, ради чего-то было) Пусть даже ради вашего счастья)

Ну и так. Мое личное, ничем не обоснованное мнение. Возможно повторится с чьим-то... Так как все тут не читала.
Смысл - подарить кому-то жизнь и счастье. Пусть человек тоже радуется, не все же себе. Кроме того - семья, это те люди, которым можно верить. То есть появится ещё один близкий и родной человек.
Далее. Детский взгляд на мир все же отличается от взрослого. И с кем вы вернетесь в этот мир детства, если не с ребенком? Хоть на часик)
Кроме того, не знаю точно - но наверное, успехи детей приносят ведь радость)
Да и смысл прожить жизнь только для себя? Вот это действительно не очень.

Хотя сама пока что очень не люблю сидеть с чьими-то маленькими детьми ^^

Сообщение отредактировал Robin - 10-03-2010, 19:03

[Скоффер >>>]

Spectre28

Получается, что, скажем, дядя-алкоголик - это результат плохого воспитания родителями в первые годы жизни?) Верится, признаться, с трудом) Особенно если учесть, что пить начал лет в тридцать)

Я не склонен абсолютизировать роль родителей, но все основное закладывается именно в детстве. Почему он начал пить? Причин может быть тысяча, но в конечном итоге любая причина сводится к характеру. А характер формируется в том числе воспитанием.

[Эгильсдоттир >>>]

просто интересно как чужая мотивация принципиально непонятного мне явления)

так оно потому и непонятно, что мотивация - ч у ж а я. Если вам приспичит завести собственных детей, мотивация к тому у вас будет ваша и только ваша. И совершенно не факт, что она будет совпадать с моей или ещё чьей-то. И до тех пор, пока мотивация у вас отсутствует как факт - явление останется для вас непонятным.

[Одри >>>]

дядя-алкоголик - это результат плохого воспитания родителями в первые годы жизни?)

На это вопрос уже, в принципе, ответил Скоффер, я с ним согласна - среди множества причин и предпосылок, приведших "дядю-алкоголика" к пьянству, есть и предпосылки заложенные с детства.

ребенок - штука слишком важная и требующая ответственности для "просто его хочется" или "просто оно получилось"

Я с Вами тут могу только согласиться. Родители должны соразмерять ответственность со своими возможностями и желаниями прежде, чем решиться пополнить семью ребенком. Я только хочу сказать, что без желания нет смысла и что-либо соразмерять, ибо оно первоочередно.

Сообщение отредактировал Одри - 11-03-2010, 1:40

[Феня >>>]

Ребята, я вас тут почитала... Растёт Утеха, а сама ещё дитё неразумное.

Но вот задумайтесь о плюсах (о минусах я сейчас не говорю, слишком много уже это мусолим):
1. Ребёнок - это продолжение тебя. Да-да, банально, но разве Вы не хотите, чтобы кто-то был как никто похож на вас - внешне, генетически? Так сказать, творение Ваших рук (ну, или не рук, хехе)
2. Ребёнок - это тот, кто не предаст и не оставит до поры зрелости - потому что семейное родство очень серьёзная штука. Чтобы порвать с партнёром, супругом, друзьями достаточно нескольких слов. Но кровное родство - нечто более серьёзное. Это генетическая связь, от неё не так просто отречься.
3. Ребёнок - это тот, кто, достигнув определённого возраста, станет прекрасным собеседником. Знаете, сколько перлов выдают дети в первые 5 лет жизни? Как наивно и трогательно они рассуждают в юности? Как мудро мыслят в зрелости? Мы с моей мамой до сих пор иногда сидим на кухне, пьём коняк и разговариваем часами - и не надоедает!
4. Ребёнок помогает сплотить семью, сделать из неё единое целое. Это тот, кто однажды назовёт Вас "мама" или "папа". и Вы всегда будете для него самые лучшие, самые любимые и замечательные (с оговоркой на переходный возраст и разные непредвиденности, вроде алкоголизма и наркозависимости).
5. Ребёнок - это тот, кого вы будете учить ходить, говорить, есть с ложки, ходить на горшок, ездить на велосипеде... Вам приходилось учить кого-нибудь? Знаете, это потрясающее чувство, сродни волшебству - когда начинает получаться. Эйфория первых открытий в новой области. Каждая победа, каждое достижение воспринимается как своё собственное. А ребёнка нужно учить всему!
6. Для ребёнка ВЫ будете всем миром в первые годы жизни. ВЫ будете знать всё, отвечать на все вопросы. (Это адресовано тем, кто любит быть центром всего)
7 и, на мой взгляд, самое клёвое. Все праздники, которые вы проведёте со своим ребёнком, будут настоящими. Вы переживёте всё это заново с тем же ощущением настоящего Чуда: Новый Год с дедом Морозом и Снегурочкой, мандаринами, оливье и подарками под ёлкой, девятое мая - это гвоздики, парад и фейерверк, пасха и чоканье яйцами рано утром, Дни Рождения, торт со свечками и кучей подарков, восьмое марта и бумажная открытка, разрисованная фломастерами, которая станет дороже всех покупных открыток на свете... А потом первое сентября, школа, учебники, прописи, тетрадки в косую линейку... Да мало ли.
8. Вы сможете дать ребёнку всё то, что, по-вашему, недодали Вам в Вашем детстве...

Как-то так.

P.S. Ещё одно. Если Вы не хотите детей и не видите в этом перечисленных выше плюсов - НЕ ЗАВОДИТЕ. По-залёту - не по-залёту, чтобы обеспечивали в старости, чтобы привязать мужчину к себе или женщину к дому... Просто НЕ НАДО.

Сообщение отредактировал Феня - 11-03-2010, 8:55