Легализация оружия, Для ношения в целях самообороны

[Halgar Fenrirsson >>>]

Кстати смысла в огнестрельном оружие в контексте самообороны для большинства людей 0. Выстрелить в живого человека они все равно не смогут.

Тогда давайте их в вооруженные силы призывать не будем - если все равно в супостата стрелять не смогут?

[Sonc >>>]

Тогда давайте их в вооруженные силы призывать не будем - если все равно в супостата стрелять не смогут?

Давайте. Я обеими руками за.

[Рожкова >>>]

Выстрелить в живого человека они все равно не смогут.

когда эта "живая человека" на меня попрёт с определёнными намерениями, ещё как смогу - без тени сомненья!

[Sonc >>>]

когда эта "живая человека" на меня попрёт с определёнными намерениями, ещё как смогу - без тени сомненья!

Уже доводилось? Или это знания до опыта?

[Рожкова >>>]

Sonc, доводилось жалеть, что не было под рукой даже банального ножа. Инстинкт самосохранения сильнее жалости и страха(это всё на потом).

[Halgar Fenrirsson >>>]

Давайте. Я обеими руками за.

Давайте.
Только давайте сперва возьмем статистику по войнам и посчитаем - какой процент призывников в супостата стрелять не смог...

[Spectre28 >>>]

Sonc,

\\Для задач самообороны на сегодняшний день существует масса эффективных решений.

с интересом жду перечисления) То, что помянуто, эффективным я не считаю - попробовав часть на деле) то из шокеров и травматики, что можно купить - работает только при большой удаче и только с одним противником. Газ - зависит об обстановки, но в целом я бы не стал полагаться. Вероятность остановить пару больше чем одного противника с поганой координацией и подходящим направлением ветра - маловата. Попадание же пули остановит в большинстве случаев, если речь не идёт о совсем малом калибре)

[Sonc >>>]

Давайте.
Только давайте сперва возьмем статистику по войнам и посчитаем - какой процент призывников в супостата стрелять не смог...

А уже считали. Получался достаточно большой.
И у нас и у Американцев. Погуглите, уверен найдете.

Код

Sonc, доводилось жалеть,

Давайте закончим этот бессмысленный разговор относительно ваших додумываний собственных возможностей которые вы делаете на основе того, о чем вам доводилось жалеть.

[Ani >>>]

Можно мне тоже сказать?

Знаете, я думаю, проблема нашей безопасности не будет решена, если всем разрешить носить оружие. Потому что носить при себе - это даже опасно, если не умеешь его применять - отберут и направят на тебя.

А решение я вижу в другом - в противоположном. Нужно учиться противостоять оружию. Есть такая интересная дисциплина - самбо (самооборона без оружия). Есть один наш хороший фильм на эту тему - "Непобедимый" с Ростоцким в главной роли. Об основателе самбо.
Самбо или рукопашка - не важно. А важно, что человек научится уходить от ножа, от пуль, использовать любые подручные средства от ключей до... фантазия не ограничена.
Если детей в школе на уроках физкультуры или ОБЖ будут учить, как защитить себя, если все будут владеть этими навыками, то может, гопстоп вымрет в таком обществе? Ну, я на это надеюсь

[Sonc >>>]

Sonc,
То, что помянуто, эффективным я не считаю

На вкус и цвет, товарищей нет. Ваше право считать.

работает только при большой удаче

Не понял. Как это?

Газ - зависит об обстановки, но в целом я бы не стал полагаться.

Это серьезный аргумент.

Газ - зависит об обстановки

От этого зависит эффективность любого оружия.
СВД не для ближнего боя.
ПП не для боя на дальней дистанции.

Вероятность остановить пару больше чем одного

Здесь не понял. О чем конкретно идет речь?

Идеального оружия нет.
Подбирая средство защиты, человек руководствуется наиболее вероятным развитием событий.
Так же следует учесть, что любая проблема решается лучше всего комплексно.

И читая ваши сообщения мне кажется что у вас в голове какой-то сумбур.
Непонятно от кого вы так обороняетесь, где и при каких обстоятельствах, что травматика перестала быть эффективной.

[Sonc >>>]

Можно мне тоже сказать?

Конечно!=)

Знаете, я думаю, проблема нашей безопасности не будет решена, если всем разрешить носить оружие. Потому что носить при себе - это даже опасно, если не умеешь его применять  - отберут и направят на тебя.

Да.

А решение я вижу в другом

Есть 1 клише - дайте дубину побольше и все.

И очень хорошо, когда люди думают головой а не полагаются на дубину.

Любую проблему лучше всего решать комплексно.

Сообщение отредактировал Sonc - 14-03-2010, 20:05

[kat dallas >>>]

Есть ситуации, когда оружие очень не помешало бы.
Вспомнила вот, когда мою подругу преследовал ее "бывший", проживающий в соседнем доме. Явно неадекватный молодой человек преследовал ее, угрожал, постепенно перешел к физическим действиям агрессивного характера. В милиции сказали, что сделать ничего не могут, кроме как пальчиком погрозить, так как доказательств его поведения нет. Она в панике: "А что же делать,он же меня убьет". И почтенный седовласый участковый выдал: "Ну так еще ж не убил..." И что, 20-летней девчонке на здоровенного бугаину с шокером? Кстати, это и по поводу рекомендации обращаться в милицию.

[C.G.B. Spender >>>]

важно, что человек научится уходить от ножа, от пуль, использовать любые подручные средства от ключей до...

Ну от пуль уходить сложновато . На собственном опыте проверено .

[Sonc >>>]

kat dallas

И что, 20-летней девчонке на здоровенного бугаину с шокером?

Можно и с шокером.
А в чем проблема?




Сообщение отредактировал Sonc - 14-03-2010, 21:21

[Ani >>>]

... угрожал, постепенно перешел к физическим действиям агрессивного характера
<...>
И что, 20-летней девчонке на здоровенного бугаину с шокером?

А подробнее можно о физических действиях?

***
А вы предлагаете вооружить девушку травматом или чем-то посильнее? Это явно не выход.

[@de1 >>>]

Закон помогает преступнику, а не гражданину. Граждане и пытаются это исправить.

Ммм, то есть Вы сейчас сказали, что законы придумали для помощи преступникам, а граждане нарушая эти самые законы исправляют ситуацию?

[Spectre28 >>>]

Sonc,
про удачу - в прямом смысле) По крайней мере зимой, когда противник закутан в достаточно тяжелую одежду. Не знаю, может, есть травматики и круче тех, что мы пробовали) Предваряя вопрос - в голову в движении попасть не так просто, как кажется) Травматику я никогда и не считал эффективной, поэтому "перестать" таковой быть она не могла) Хотя я допускаю, что есть более тяжелые травматики, которые действительно могут остановить. Но что-то в продаже не видел здесь.

Аргумент про газ - вполне серьезен) Вещь, которую нельзя применить в подъезде, против ветра, в упор - это несерьезно)

Речь шла о ситуации, когда противников больше, чем один, я опечатался там)

Никакого сумбура) Я говорю именно о том самом - пистолет(скорее револьвер, впрочем) перекрывает больше ситуаций, чем любое другое "оружие" самообороны, т.е. он именно универсален в бОльшей степени для "сферического человека в вакууме") не идеальное - но наиболее близкое к идеалу.

Ani,
угу, а если всех, включая гопников, научить владеть боевым самбо, мы будем жить в китайском боевике?) Оружие, в отличие от рукопашки, выполняет сдерживающую функцию, т.е. позволяет не доводить до драки. В которой на стороне бобра всегда побеждает только Стивен Сигал, и то потому, что таков сценарий)

Я добавлю ещё кое-что насчёт единоборств. Это очень полезно и замечательно - повесить на рефлекс один-два приёма на всякий случай. Но, как ни печально, в нашем мире порой нет столько времени, чтобы заниматься работой, учёбой, хобби и в добавок ешё и полноценно рукопашкой. Поэтому и ищутся более простые и не требующие такого количества времени решения.

Сообщение отредактировал Spectre28 - 14-03-2010, 21:24

[kat dallas >>>]

А подробнее можно о физических действиях?

Банальное нападение с выкручиванием рук и тому подобное, сопровождающееся красочным, с применением ненормативной лексики, описанием того, что он с ней скоро сделает. Сложно не испугаться такого, да и ощущение собственной беспомощности здорово подливает масла в огонь.

Можно и с шокером.
А в чем проблема?

Использование шокера вроде бы близкий контакт подразумевает, или я чего-то не понимаю? А подпускать к себе взбесившееся нечто как-то неохота...

А вы предлагаете вооружить девушку травматом или чем-то посильнее? Это явно не выход.

А что тогда выход?

Сообщение отредактировал kat dallas - 14-03-2010, 21:23

[Ani >>>]

Ну от пуль уходить сложновато . На собственном опыте проверено .

Но такая техника есть, и освоить ее по силам каждому.

Точно так же можно развеять миф о весовых категориях. Даже если девушка в 40 кг весом выходит против бугая втрое тяжелее, как минимум все свои 40 кг она может вложить в силу удара, а то и больше, и этого вполне достаточно, чтобы сломать ему кость в нехорошем месте.
Также надо учитывать, что нападающий первым дает фору противнику. Просто нужно быть готовым дать отпор. И выгоднее при этом не махать перед носом бандита баллончиком в дрожащей руке.

Другое дело, что как без оружия, так и с оружием для адекватных действий нужно побороть страх, брезгливость и действительно быть готовым убивать или по крайней мере причинить увечья. Знаю, это сложно, это определенный психологический барьер. Но нападающих надо стремиться обезвредить - вырубить, обездвижить. Просто выкрутиться и убежать не поможет - догонят и будет только хуже. А исходя из этой аксиомы и нашей судебной системы будет лучше, если вы изначально были безоружны. Во всяком случае потом будет проще установить, кто нападал первым, да и в случае вашей ошибки вы не вооружите врага своим же баллончиком.

[@de1 >>>]

Есть ситуации, когда оружие очень не помешало бы.
Вспомнила вот, когда мою подругу преследовал ее "бывший", проживающий в соседнем доме. Явно неадекватный молодой человек преследовал ее, угрожал, постепенно перешел к физическим действиям агрессивного характера. В милиции сказали, что сделать ничего не могут, кроме как пальчиком погрозить, так как  доказательств его поведения нет. Она в панике: "А что же делать,он же меня убьет". И почтенный седовласый участковый выдал: "Ну так еще ж не убил..." И что, 20-летней девчонке на здоровенного бугаину с шокером? Кстати, это и по поводу рекомендации обращаться в милицию.

Вообще, я в каком-то фильме подобную мульку видел(что менты якобы говорят, что типа приходите когда убьет) и после этого слышал ее от разных людей раз 6 уже наверно, почти дословно. А на самом деле они с превеликим удовольствием взяли бы у Вашей подруги заяву по мелкому хулиганству и закрыли бы сердешного, как минимум на сутки, с них административную практику каждые сутки начальство требует. Но даже, если предположить, что эта Ваша история правда, то все равно какой-то странный вопрос Вы в конце задаете, 20ти летняя девченка сирота чтоль круглая? Совсем-совсем попросить некого, чтобы козлине рога сломали?