Браки, и брачные узы)

[kat dallas >>>]

то из сказанного Вами с очевидностью следует, что этих женщин мужчины любили недостаточно, жить с ними всю жизнь не хотели, к ответственности готовы не были. И нафиг такое счастье нужно?

Так и я про то же! Обидно только,что эти самые женщины время потеряли с вышеозначенными мужчинами.Не следует в 97% случаев "вестись" на рассуждения ,что брак-это пустая формальность, особенно если сама хочешь замуж.Зачастую такими красивыми рассуждениями мужчины прикрывают не нежелание жениться вообще,а нежелание жениться на вот этой конкретной женщине.Тут надо или ждать,пока он сам"дозреет" или смириться с недостаточно серьезным отношением к твоей персоне.И в любом случае,не вполне разумно думать:"Он у меня такой прогрессивный,развенчивает традиционное отношение к браку")
.

ому лучше? Тому, кто будет вечно недоволен своим супругом и вечно будет пытаться его переделать в надежде, что однажды будет хорошо? Тому, кем постоянно недовольны, кого понукают "отданными лучшими годами", кого пытаются искарежить, изменить, переделать под себя? Отношения должны быть в радость, не надо превращать их в вечную борьбу за достижение счастья к пенсионному возрасту.

А компромисса не бывает?Значит,или понукаем лучшими годами или испытываем одну сплошную радость,а как она идет на убыль,"делаем ноги"?))Ничего просто так не дается,отношения-это работа,это уступки и компромиссы,это обоюдная готовность в какой -то степени измениться ради счастья своей половинки.

[Тайанне Сорвиголова >>>]

А теперь вопрос: почему одни люди живут вместе четыре года, потом разбегаются - и это плохо. А другие брачуются, через полгода понимают, что друг друга видеть больше не могут, и расходятся с еще большим скандалом. Это что, лучше, что ли?

А бывает так, что вместе лет семь, потом женятся - и оба просто щастливы. Нет единого рецепта, нет. Хотя мальчегов, которые вечно "не готовы" брать ответственность за отношения как со штампом, так и без, глубоко презираю.

[Къера >>>]

Так и я про то же! Обидно только,что эти самые женщины время потеряли с вышеозначенными мужчинами.

Вы знаете, никогда не понимала вот этой вот позиции про "потерянное время" У меня подружки любят так рассуждать. А я никак не могу уразуметь, почему отношения, не закончившиеся браком и заведением потомства, автоматически принято считать неудавшимися. Допустим, вы были рядом с человеком в течение долгого периода, любили его, многому научились друг от друга. Как можно это время считать "потерянным"? Мы же не спортсмены, чтобы нестись к заветной цели "штамп в паспорте" и считать себя неудачником, если проиграл ) Да и у спортсменов есть в ходу фраза "Главное - участие".
Просто одна из подруг как раз сейчас мечется по этому поводу. Есть длительные, стабильные отношения, люди друг другу очень подходят. Но он, собака, жениться не хочет. В 24 года, угу. А ей уже подавай семью и детей. И она в сомненьях - вроде и любит его, но подумывает бросить и найти кого-нибудь другого с матримониальными планами, потому что "что ж я на него зря время трачу". Ага, все пережитое вместе за несколько лет автоматически становится фигней и "потерянным временем" только потому, что человек не хочет штамп в паспорте. Не понимаю )
Да и даже если кто-то кого-то в итоге бросил - все равно не считаю это время потерянным по описанным выше причинам Если есть что вспомнить хорошего, значит все было не зря.

А теперь вопрос: почему одни люди живут вместе четыре года, потом разбегаются - и это плохо. А другие брачуются, через полгода понимают, что друг друга видеть больше не могут, и расходятся с еще большим скандалом. Это что, лучше, что ли?

Вот-вот ) Несколько знакомых пар спокойно живут вместе уже 6/4/3 года, но окружающие постоянно ковыряют им мозг на тему того, что нехорошо и пора бы уже под венец. А одна подруга стремительно выскочила замуж, как раз на полгода, и расходилась потом со скандалами и мордобитием. Но с точки зрения окружающих все нормально, потому что было белое платье и ЗАГС. Опять же, не понимаю )

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Навязчивая мания и страдания по белому платью\ЗАГСу etc - ИМХО пережитки патриархального периода жизни человечества (женщина может реализоваться только в браке и рождении детей, если этого нет - дефективная). Как я уже говорила как-то, можно себе и такую семью искать, и даже её найти. Главное - цель поставить. А если твои планы идут круто вразрез с планами мол.чел'а - не проще ли начать искать такого же "бракостремящегося"? А с этим подруга только измучается. Хотя... Чужую беду руками разведу, а у самой отношения загнулись совсем недавно и новых пока особо не предвидивается, сорри за неологизьм.

С другой стороны, брак неплох при появлении общих детей. А на реплики боящихся, что в случае развода с детьми они перестанут котироваться, по наблюдениям скажу так: захочет уйти - дети не удержат, захочет взять в жены - дети особо не остановят, у нас не львиный прайд.

Закон в отношениях, на мой взгляд, тот же, что и в автостопе: ни одному нормальному едущему не придет в голову материть водителей, которые не подвозят его на трассе, проезжая мимо. И кидаться под колеса машины, которая остановилась, но едет только до ближайшей деревни ("Ах, как я надеялся, что раз у него знак региона нужного мне города, он меня туда и довезет!") тоже в голову не придёт. Выбрать правильное место - и ждать. И дождешься. Лично я хочу в это верить.

Сообщение отредактировал Тайанне Сорвиголова - 13-03-2010, 23:13

[kat dallas >>>]

Как можно это время считать "потерянным"? Мы же не спортсмены, чтобы нестись к заветной цели "штамп в паспорте" и считать себя неудачником, если проиграл ) Да и у спортсменов есть в ходу фраза "Главное - участие".

Да и даже если кто-то кого-то в итоге бросил - все равно не считаю это время потерянным по описанным выше причинам Если есть что вспомнить хорошего, значит все было не зря.

Ага. Участие. Участвуешь так, участвуешь, а потом годам к сорока понимаешь, что единственное, что у тебя есть - это фраза "зато есть, что вспомнить". Ну, были вы " рядом с человеком в течение долгого периода, любили его, многому научились друг от друга", а дальше-то что? Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на длительные связи, являющиеся дорогами в никуда. А заветной целью не штамп, как таковой, является, а желание серьезных отношений, желание, чтобы тот или та, кого ты любишь, продемонстрировал/ла серьезность своих чувств посредством вступления в брак. Самая убедительная демонстрация, на мой взгляд.)

Просто одна из подруг как раз сейчас мечется по этому поводу. Есть длительные, стабильные отношения, люди друг другу очень подходят. Но он, собака, жениться не хочет. В 24 года, угу. А ей уже подавай семью и детей.

А подруга ваша права. Если бойфренд ее любит, он согласится вступить в брак ну уж,если не по личной убежденности, то дабы не потерять любимую женщину. Если же статус "холостяка" для него важнее, то на фига такой мужчина сдался?))

Сообщение отредактировал kat dallas - 13-03-2010, 23:16

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Если же статус "холостяка" для него важнее, то на фига такой мужчина сдался?))

В общем, поддерживаю. Мотылек, млин, безответственный.

Участвуешь так, участвуешь, а потом годам к сорока понимаешь, что единственное, что у тебя есть - это фраза "зато есть, что вспомнить". Ну, были вы " рядом с человеком в течение долгого периода, любили его, многому научились друг от друга", а дальше-то что? Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на длительные связи, являющиеся дорогами в никуда.

В процессе длительных отношений люди меняются, и далеко не всегда в лучшую сторону. Кто виноват, что мутация, поизошедшая с твоим партнером (или с самим тобой), может отбить у тебя желание продолжать быть с этим человеком дальше? Это может приключиться, может не приключиться. И пару моих ровесников, которые вместе с 16 лет, тоже наблюдаю (и белой завистью завидую...).

Кто тебе мешает, к примеру, в результате таких отношений родить ребенка для себя, если хочется (уже над этим подумываю)? Лишь бы такой ребенок здоровый получился, а дальше - что сама сможешь вложить. Нет, если потребности внутренней нет, то лучше не стОит; есть женщины, активно и интересно живущие без детей, твое тело, твоя жизнь: решай сама.

[Къера >>>]

kat dallas

Ага. Участие. Участвуешь так, участвуешь, а потом годам к сорока понимаешь, что единственное, что у тебя есть - это фраза "зато есть, что вспомнить". Ну, были вы " рядом с человеком в течение долгого периода, любили его, многому научились друг от друга", а дальше-то что? Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на длительные связи, являющиеся дорогами в никуда.

Не понимаю. Вот просто не понимаю и все тут
Как уже было сказано до меня, главное - это получение от жизни удовольствия. Есть у Вас любимый мужчина, Вам приятно с ним проводить время, налаживать совместный быт. Делаете Вы это уже несколько лет. Что изменится после поставленного штампа? ) Точно так же будете варить борщи и провожать на работу. В чем глобальное отличие? Почему если без брака - то "в никуда"?
Как, опять же, было до меня упомянуто, если человек захочет уйти, он уйдет в любом случае. Не остановят ни штамп, ни трое детей. Брак не дает никаких гарантий, абсолютно. Знаете, лично для себя провожу такую аналогию. Если двое людей достаточно долго живут рядом, то они как бы находятся в одной клетке. Но заходят туда добровольно, и дверца открыта. Каждый волен уйти, но остается добровольно, в этом суть. А заключение брака равносильно запиранию клетки и навешиванию амбарного замка. Если человеку очень сильно приспичит, то он замок спилит или подкоп сделает. Так зачем тогда весь этот огород городить? Просто ради самоуспокоения?

А заветной целью не штамп, как таковой, является, а желание серьезных отношений, желание, чтобы тот или та, кого ты любишь, продемонстрировал/ла серьезность своих чувств посредством вступления в брак. Самая убедительная демонстрация, на мой взгляд.)

Ага, то есть у того чувака, который женился на моей подруге, а потом пил, играл и жил на ее деньги, намерения были серьезные? А тот, который живет с другой подругой уже не один год и ведет совместный быт, просто развлекается? Это распространенный стереотип, но далеко не всегда он работает

А подруга ваша права. Если бойфренд ее любит, он согласится вступить в брак ну уж,если не по личной убежденности, то дабы не потерять любимую женщину.

Нафиг такое счастье, к которому загоняют пинками? )) Это должно быть добровольное и взвешенное решение двоих людей. А шантаж со стороны одного из них: "Или ЗАГС, или я ухожу" - это тоже не очень хорошо, нэ? )


А вообще у нас с Вами просто диаметрально противоположные точки зрения на этот вопрос. С позиции человека, для которого брак - самоцель, Ваши рассуждения верны. А у меня в этом плане скорее мужской тип мышления, и жить под амбарным замком мне неуютно )

Тайанне Сорвиголова

  Навязчивая мания и страдания по белому платью\ЗАГСу etc - ИМХО пережитки патриархального периода жизни человечества (женщина может реализоваться только в браке и рождении детей, если этого нет - дефективная). Как я уже говорила как-то, можно себе и такую семью искать, и даже её найти. Главное - цель поставить. А если твои планы идут круто вразрез с планами мол.чел'а - не проще ли начать искать такого же "бракостремящегося"? А с этим подруга только измучается.

Это здраво, и я согласна. Но просто не могу понять, что такого в этом "послеЗАГСа", что все так сюда стремятся. Уже лет десять прошу окружающих мне объяснить, но убедительных аргументов никто так и не привел ) Все каждый раз сводится к одному и тому же списку, а когда приводишь контраргументы - "не, ну как ты не понимаешь, ты вообще какая-то странная, все хотят замуж, для женщины это нормально". Видимо, это и есть самый главный довод )

Закон в отношениях, на мой взгляд, тот же, что и в автостопе: ни одному нормальному едущему не придет в голову материть водителей, которые не подвозят его на трассе, проезжая мимо. И кидаться под колеса машины, которая остановилась, но едет только до ближайшей деревни ("Ах, как я надеялся, что раз у него знак региона нужного мне города, он меня туда и довезет!") тоже в голову не придёт. Выбрать правильное место - и ждать. И дождешься. Лично я хочу в это верить.

Неплохая аналогия )

Сообщение отредактировал Antia - 13-03-2010, 23:57

[kat dallas >>>]

Если двое людей достаточно долго живут рядом, то они как бы находятся в одной клетке. Но заходят туда добровольно, и дверца открыта. Каждый волен уйти, но остается добровольно, в этом суть. А заключение брака равносильно запиранию клетки и навешиванию амбарного замка.

Точно. Но вступая в брак, человек добровольно запирает клетку, вешает замок и выбрасывает ключ впридачу. Этим он подчеркивает: "Я хочу остаться с тобой навсегда". Да, со временем может и идея подкопа возникнуть, но начиная что-то важное, то есть семью, лучше сразу замахнуться на "до конца дней своих", чем демонстративно оставлять себе пути для отступления. Это все равно, что на работу официально не оформляться из соображений, а вдруг увольняться придется.

[Sonc >>>]

Если двое людей достаточно долго живут рядом, то они как бы находятся в одной клетке.

На основе только лишь одного факта длительного совместного проживания, мало что можно сказать.
Кто-то душа в душу живет, а кто ссорится каждый день.
У кого клетка, у кого нет...

Но вступая в брак, человек добровольно запирает клетку,

У каждого своя мотивация и понимание.

Сообщение отредактировал Sonc - 14-03-2010, 15:50

[белая и пушистая >>>]

Идея "клетки" может казаться романтичной, пока в ней находишься добровольно...
По другому- страшно.
имхо.

[Скоффер >>>]

kat dallas

Если бойфренд ее любит, он согласится вступить в брак ну уж,если не по личной убежденности, то дабы не потерять любимую женщину. Если же статус "холостяка" для него важнее, то на фига такой мужчина сдался?))

Если она любит своего бойфренда, то согласиться жить без брака, если не по личной убежденности, то дабы не потерять любимого мужчину. Ну а если статус "замужней" для нее важнее, то на фига такая женщина сдалась? И вот здесь финиш.

[kat dallas >>>]

Если она любит своего бойфренда, то согласиться жить без брака, если не по личной убежденности, то дабы не потерять любимого мужчину. Ну а если статус "замужней" для нее важнее, то на фига такая женщина сдалась? И вот здесь финиш.

Согласна), кто-то должен уступить. Сторонники законного оформления брака сочтут, что он, а те, кто придерживается противоположного взгляда, решат, что она. Поэтому было бы неплохо, чтобы или совместное проживание вне брака считалось недопустимым и людям с детства это вдалбливали, или уж официальную регистрацию отменили вовсе. В первобытные времена так ведь и было, поселились в общей пещере, вот вам и семья))) А то слишком уж много внутренней неудовлетворенности в отношениях возникает из-за такой вот вольной трактовки понятия "семья"

[Скоффер >>>]

kat dallas

Поэтому было бы неплохо, чтобы или совместное проживание вне брака считалось недопустимым и людям с детства это вдалбливали, или уж официальную регистрацию отменили вовсе.

А смысл? Совместное проживание - это отношения между людьми. Регистрация брака - это юридические формальности, влияющие на статус имущества, но не на отношения между людьми.

А то слишком уж много внутренней неудовлетворенности в отношениях возникает из-за такой вот вольной трактовки понятия "семья"

Внутренняя неудовлетворенность возникает от неумения расставлять приоритеты и уважать ценности партнера. Хотя на мой взгляд, людям, которые не уважают ценности друга, вообще незачем быть рядом и изображать какие-то отношения.

[kat dallas >>>]

А смысл? Совместное проживание - это отношения между людьми. Регистрация брака - это юридические формальности, влияющие на статус имущества, но не на отношения между людьми.

Я свою точку зрения на этот вопрос, полностью противоположную вашей уже расписывала). Не буду повторяться. В 99% регистрация все же влияет на отношение к партнеру, заменяя союз двух людей, не связанных обетами и обязательствами, на настоящую семью. Если бы это не имело значения, не стремилось бы столько пар к этой самой регистрации. Даже наш российский простенький и корявенький ритуал и тот дает им чувство какой-то новой общности, ощущение важных изменений...Как будто сжигаешь мосты к своей прежней жизни, когда ты свободен и никому ничего не должен. Конечно, нынешние законы позволяют эти мосты наладить обратно), но речь о символике, глубинном смысле ритуала.

[Spectre28 >>>]

kat dallas,
\\Если бы это не имело значения, не стремилось бы столько пар к этой самой регистрации.

порочная логика) люди могут что-то делать просто потому, что "так принято") собственно, свадьбы под традицию вполне попадают. Но это не значит, что за традицией что-то стоит, кроме неё самой) миллион леммингов вполне способен ошибаться, в общем))

[Скоффер >>>]

В 99% регистрация все же влияет на отношение к партнеру, заменяя союз двух людей, не связанных обетами и обязательствами, на настоящую семью.

Статистика разводов свидетельствует об обратном. Хотя я и не любитель меряться статистикой.

Кстати, а мне вот интересно стало: девушки, остро жаждущие замужа, сексом до свадьбы занимаются? А то непорядок, если занимаются. Да и себе же дороже - вдруг ему только того и надо, а так можно четко выявить, кто с серьезными намерЕньями, а кто просто так погреться зашел.

[kat dallas >>>]

порочная логика) люди могут что-то делать просто потому, что "так принято") собственно, свадьбы под традицию вполне попадают. Но это не значит, что за традицией что-то стоит, кроме неё самой)

И снова мы с вами о традициях))
Традиции, имеющие под собой глубокую эмоциональную основу, являются важной частью нашей жизни. Брак - именно такая традиция. По статистике, кстати, женатых мужчин в пару раз меньше,чем замужних женщин. Это происходит оттого, что женщина, живущая в гражданском браке, в графе "семейное положение" пишет "замужем", а мужчина - "холост". Вот вам и обязательства и ответственность...Для большинства: не расписаны- не жена- свободен, логика железная). Нельзя, конечно, делать что-то просто традиции ради, но большинство этих самых традиций не на пустом месте родились.

[Spectre28 >>>]

kat dallas,
правильно, РОДИЛИСЬ они не на пустом месте) но - когда ж оно было-то?) Мир за последние пару тысяч лет неплохо изменился) поэтому стоит их пересматривать порой))

[Рожкова >>>]

Кстати, а мне вот интересно стало ...

Ах, какой шикарный вопрос)))))
Это же самая реальная отмаза была пока мужа будущего не встретила. Забавно было в общем)))))))

[kat dallas >>>]

правильно, РОДИЛИСЬ они не на пустом месте) но - когда ж оно было-то?) Мир за последние пару тысяч лет неплохо изменился) поэтому стоит их пересматривать порой))

Обязательно нужно просматривать и, убедившись,что они так же необходимы, как и пару тысяч лет назад, оставлять все, как есть. Все-таки сейчас люди менее ориентированы на осмысление семейных ценностей, слишком много отвлекающих факторов. Брак дает ощущение стабильных, серьезных отношений, кто-то это понимает сразу, кто-то со временем, а кому-то надо это объяснить...Есть фильм такой "Холостяк", всем, кто про брак чего не понимает - смотрите обязательно))

Кстати, а мне вот интересно стало: девушки, остро жаждущие замужа, сексом до свадьбы занимаются?

Занимаются)). Здоровье дороже принципов))

Сообщение отредактировал kat dallas - 15-03-2010, 1:28