Живчики

[Аллеанор_Скижель >>>]

Скажите мне, господа, а почему данный эксперимент Рейстлина считается категорически проваленным?
Во-первых, эти создания - живые. Уже хорошо)))
Во-вторых, они питаются(и не только, судя по описанию пола), шевелятся и размножаются(судя по количеству и тому, что в ДЛП они тоже присутствовали... И, кстати, если вспомнить о том, сколько Паладайн и Такхизис любились со своими первыми пятерками драконов, прежде чем у тех начало появляться потомство...).
И, главное, в-третьих - они осознают окружающий мир(например они знают, что неживым тут ещё хуже, и, кстати, "не жалуются", из чего можно сделать вывод, что жаловаться они в состоянии))) и могут передавать полученную о нем информацию...

А что выглядят неаппетитно, так Рейстлин не обед готовил.

[Лин Тень >>>]

Это Даламар сказал, что эксперимент провалился, вот все и повторяют за ним. Мне тоже этот вопрос был интересен. Даламару просто завидно было - он-то вообще ничего не сделал за всю свою жизнь.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Лин Тень, ассоциации с "эльфийской магией" склоняют меня к тому, чтобы с вами согласиться, но ведь в Часе Близнецов говорилось, что из-за этих созданий Рейстлин предпочитал в подвал без крайней нужды не спускаться. Он не брезглив, так что вряд ли считал это удачей.
И вообще, Даламар же овладел некромантией...

[Лин Тень >>>]

И вообще, Даламар же овладел некромантией...

Кхе-кхе. С помощью кого? С помощью Такхизис. И что он сделал с помощью этой своей недо... простите, некро...мантии?

А Рейстлин всегда хотел большего, вот и считал это неудачей. Он понял, что его живчики - это квазижизнь. А он хотел стать богом, чтобы у него была сила творить настоящую жизнь. Другие и этого не могли.

[Аллеанор_Скижель >>>]

Гм. Об успехах Даламара в некромантии я скорее в контексте всё той же Октановской "эльфийской магии". А чем он вас как маг не устраивает?
Да и он же вроде как шалафи своим гордился, а его заявление про "вбил себе в голову"... По-моему, его попытки в ДЛП изображать "здравый смысл" есть ни что иное, как старания развести собеседника на "напальцевую" аргументацию. "Убеди меня в обратном".)


Ну, учитывая пост-ВПЧешное состояние мира, дело в том, что Рейстлин просто не мог создать ничего живее себя... И да, сам не заметил, как в этой войне фактически умер. "Всё же только что в порядке было!"

[Лин Тень >>>]

А чем он вас как маг не устраивает?

Ничем. Его на форуме почему-то любят выставлять офигенным магом. Но никто не может привести чёткую аргументацию - почему. Глава Ложи Чёрных Мантий? Глава Конклава? Ну дык и Пар-Салиан был главою Конклава, а вон как сплоховал. Он ничего за свою жизнь не сделал. Но считается сильным, блин, магом...

Но мы о живчиках, о живчиках...

[Nata >>>]

Ну, учитывая пост-ВПЧешное состояние мира, дело в том, что Рейстлин просто не мог создать ничего живее себя...

У Живчиков больше воли к жизни...

[Лин Тень >>>]

Ната, не поняла. Больше, чем у кого?

[Nata >>>]

Ната, не поняла. Больше, чем у кого?

Чем у пост-ВПЧешного Рейстлина.

[Аллеанор_Скижель >>>]

А чем жизнь живчиков была "не настоящей"? Тем, что в дикой природе это не выживает? Условия содержания у них те ещё...

Добавлено:
Nata, до ВПЧ Рейстлин живее был, чем после))) Поэтому до он мог создать относительно живых живчиков, а вот после... Увы)))

[alex_n >>>]

Я бы сказал, что здесь немалую роль играет как раз то, что они "не жалуются", несмотря на условия. Им недостает воли к жизни. Как результат - Рейстлин хотел создать полноценную расу живых существ, а создал толпу безвольных кукол, пусть и умеющих есть, испражняться, размножаться и немножко разговаривать. Не удивительно, что он был недоволен.

[Лин Тень >>>]

Алекс, Рейстлин всегда был недоволен, и в особенности он был недоволен собой. Если дело сделано не идеально, то он недоволен. А поскольку он не был богом на тот момент, когда создавал живчиков (да даже когда и стал - фиговый из него бог вышел ), то он по определению не мог создать полноценную расу. Посему да, он бы недоволен.

[Nata >>>]

Я бы сказал, что здесь немалую роль играет как раз то, что они "не жалуются", несмотря на условия. Им недостает воли к жизни.

А может быть, воля как раз и дает силы терпеть?

[alex_n >>>]

А может быть, воля как раз и дает силы терпеть?

Это ведь не "силы терпеть". Это просто полное безразличие.

[Nata >>>]

Это ведь не "силы терпеть". Это просто полное безразличие.

— Дракониды? — удивленно перебил Рейстлин. — Около Утехи? Откуда они взялись?
— Н-не з-нать! — в ужасе всхрипел Живец. — Я-я...
<...>
— Говори, — приказал Рейстлин. — Рассказывай все. Я должен знать. Почему меня не позвали раньше?
— Д-д-драк-кониды уб-бивали, Х-хозяин, — словно в агонии, прохрипел Живец.
— Б-больш-шой ч-челов-век т-тоже убивал. П-потом приш-шел б больш-шой т-темный!
Ог-гненные г-глаз-за. Я ис-спугалс-ся. Я б-боялся уп-пасть в в-воду...
<...>
Почувствовав гнев мага, несчастный Живец отполз как можно дальше.

("Час Близнецов")

[alex_n >>>]

Nata
У них был страх смерти. И что? Инстинкт самосохранения там был столь же уместен, как, скажем, размножение, которое, как мы уже выяснили, было. И что? Вы указываете на инстинкты, а я прошу найти хоть один пример, чтобы Живец СОЗНАТЕЛЬНО ЧЕГО_ТО ПОЖЕЛАЛ - И ПОПЫТАЛСЯ СВОЕ ЖЕЛАНИЕ ИСПОЛНИТЬ.

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, они в кадре были полтора раза. Вы всю свою жизнь демонстрируете окружающим, что чего-то сознательно желаете?)))

[alex_n >>>]

Вы всю свою жизнь демонстрируете окружающим, что чего-то сознательно желаете?)))

Как минимум, я не сижу всю свою жизнь в подвале, заваленном испражнениями. А если там окажусь, попытаюсь сбежать. Или, если это не удастся, хотя бы отгородить уголок под туалет. А они... кроме того, что велят инстинкты либо хозяин, ничего даже не пытаются делать. Это и дает мне повод говорить об их безволии.

[Аллеанор_Скижель >>>]

А что они там, извиняюсь, могут сделать? Уползать им там явно особенно некуда. И нечем. Подслушать заклинание телепортации?

[alex_n >>>]

Уползать им там явно особенно некуда.

Куда - там разберемся, главное - откуда. За то время, что они там сидели, уж можно было что-нибудь придумать. В крайнем случае, попробовать напасть на Рейстлина - если он не успеет воспользоваться магией, то шансы весьма высоки. В любом случае, я никак не могу сказать, что смиренное сидение - признак силы воли.