Нужные и необходимые навыки

[Даммерунг >>>]

Человек должен уметь жить вне общества, ведь оно всегда может отвернуться от него, сделать человека изгоем.

Развитые социальные навыки - это умение не оказываться в такой ситуации.

[StimMaster >>>]

Общество не зависит от желаний отдельного индивидуума.
Избегать это одно дело, если человек не смог избежать подобного, ему понадобятся соответствующие навыки. Не проще развивать их параллельно с другими? Как говорится, крепко мужику спалось, пока кракен не подплыл.

Сообщение отредактировал StimMaster - 23-04-2010, 16:44

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
так а что значит "общество отвернулось" -то?)

[StimMaster >>>]

Например, человека уволили за пять лет до пенсии, просто вышвырнули на улицу, так как государство ликвидировало учреждение где он работал бухгалтером (реальная история из жизни).




Сообщение отредактировал StimMaster - 23-04-2010, 17:12

[Alaric >>>]

Например, человека уволили за пять лет до пенсии, просто вышвырнули на улицу, так как государство ликвидировало учреждение где он работал бухгалтером. (реальная история из жизни)

Насколько я понимаю, если человек действительно обладает прекрасными социальными навыками, и он действительно хороший бухгалтер, то он и за пять лет до пенсии сможет найти себе новую работу.

Да, конечно, бывают случаи, когда такая история произошла в глухом сибирском городке, где никакой работы нет, накоплений, чтобы оттуда уехать нет, и все такое прочее. Но в этом случае я не понимаю, а какие же навыки нужно было развивать, чтобы продолжать чувствовать себя комфортно в такой ситуации?

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
и причём здесь "умение жить вне общества"?) Найти другую работу никак? Друзей за жизнь не завелось? Накоплений не сделал вообще никаких? Извините, тут явно дело не только в обществе. А наличие социальных навыков помогает и работу другую найти, и друзей завести, которые могут помочь) Тут как раз прямая польза от социализации была бы)

[Скоффер >>>]

Но в этом случае я не понимаю, а какие же навыки нужно было развивать, чтобы продолжать чувствовать себя комфортно в такой ситуации?

Судя по общему ходу дискуссии, надо изучать карате, чтобы набить лицо Путину, а также прокачивать стрельбу и скрытность, чтобы эффективно воровать@убивать, скрываясь в темных подворотнях.

[StimMaster >>>]

то он и за пять лет до пенсии сможет найти себе новую работу.

Найти другую работу никак?

Со стороны естественно легко бросаться такими словами.
Попробуйте, будучи в пенсионном возрасте, найти работу по специальности. Подумайте, Alaric, как у нас вообще обращаются с людьми в госструктурах, не говоря уж о частных фирмах

Найти другую работу никак? Друзей за жизнь не завелось? Накоплений не сделал вообще никаких? Извините, тут явно дело не только в обществе.

Мы не разбираем подробно судьбу отдельно взятого человека.
Это пример как человек может оказаться в положении никому ненужного и вследствие этого быть постепенно отторгнутым обществом.

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
//Попробуйте, будучи в пенсионном возрасте, найти работу по специальности.

мой отец сделал это месяц назад, если уж речь о примерах. Лет ему - больше пятидесяти.

//Это пример как человек может оказаться в положении никому ненужного и вследствие этого быть постепенно отторгнутым обществом.

я не понимаю, почему "потерял работу" автоматически означает "оказаться в положении никому не нужному". Этот "никто" в данном случае - конкретный работодатель и, может, чиновники биржи труда, хотя про них информации нет. Причём тут общество в целом? повторюсь, при развитых социальных навыках легче и найти работу, и сохранить работу, и иметь обширный круг знакомств, который, опять же, может помочь. Приведенная ситуация - это никак не пример указанного) И даже не антиреклама социальным навыкам - напротив. Сразу возникает мысль, что они бы пригодились, и весьма)

[Оргрим >>>]

Со стороны естественно легко бросаться такими словами.
Попробуйте, будучи в пенсионном возрасте, найти работу по специальности. Подумайте, Alaric, как у нас вообще обращаются с людьми в госструктурах, не говоря уж о частных фирмах

Да, но каким образом в пожилом уже возрасте можно заиметь какие-то навыки, о которых вы говорите? А когда ты моложе и в расцвете сил, то тратить время на обучение тому, как питаться на 50 рублей в месяц, с прицелом на то, что тебя выкинут с работы за 5 лет до пенсии - это нерациональная трата собственных ресурсов и времени. Вот конкретно по вашей ситуации: какие навыки нужно иметь 55-летнему человеку, оказавшемуся без работы и не имеющем возможности найти новую работу?
Вы говорите: "Нужно быть готовым к ситуации, когда общество тебя отторгло". И приводите в пример ситуацию. Поясните со своей стороны, какие именно навыки в ней пригодятся. Найти новую работу - это вы отбрасываете. Прибиться к детям - об этом вы не упомянули, да и не навык это никакой. Я предположил, что нужно уметь бомжевать - вы полагаете, учиться этому будет рациональной тратой времени?

[StimMaster >>>]

я не понимаю, почему "потерял работу" автоматически означает "оказаться в положении никому не нужному".

Значит вы просто не живёте в России.

Не автоматически оказаться в положении никому не нужного, а постепенно дойти до такого состояния, благодаря равнодушию общества.

Оргрим, это был пример отторжения обществом, а не необходимых навыков.

Сообщение отредактировал StimMaster - 23-04-2010, 17:57

[Скоффер >>>]

StimMaster
Ок, ок, Россия=Мордор, по достижении пятидесятилетнего возраста все ее жители автоматически отправляются на мороз без права переписки. Что делать-то надо? Какие навыки развивать? И, самое главное, в какой форме будет выражаться противостояние обществу?

Сообщение отредактировал Скоффер - 23-04-2010, 17:53

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
хм. Т.е. то, что человек не может сохранить и найти работу (коммуникативность и мобильность, что входит в сферу социализации), не может найти подработку по профилю (допустим, для предпенсионера это сложно. Хотя я знаю людей, которые ведут бухгалтерию мелким фирмам в режиме фриланса. Но тут опять же надо искать и договариваться - социализация) не по профилю (т.е. не приобрел за жизнь никаких сторонних навыков, полезных другим людям), не приобрёл друзей, готовых помочь (социалазиция), не сделал накоплений (банальная предусмотрительность) - это всё вина общества, да?) А можно обосновать?
При этом, заметьте, я привёл пункты, которые бы помогли НЕ дойти до состояния бомжа. И там регулярно мелькают те самые социальные навыки. Согласитесь, первично - это таки не дойти до такого состояния, а не уметь в нём жить. Полезнее)

В России я не живу, да) Но знакомых там хватает)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 23-04-2010, 17:53

[Alaric >>>]

это всё вина общества, да?

Ну, в качестве легкого оффтопа можно заметить, что в этом несомненно присутствует вина государства, которое обещало, что каждый гражданин будет обеспечен работой (в СССР каждый имел право на труд), а потом подло развалилось и таким образом обещание не сдержало. Это нам уже никто в этом плане ничего не обещал, а нынешним 55-летним еще обещали.
Ну а общество видимо виновато в том, что не помешало государству развалиться.

Оргрим, это был пример отторжения обществом, а не необходимых навыков.

Так пример отторжения обществом и нужен был, чтобы понять, какие же собственно навыки нужны. Вот мы и смотрим на Ваш пример, и не можем понять, какие же навыки в этом случае вообще помогут. Ну, кроме уже упомянутого "умения бомжевать".

Сообщение отредактировал Alaric - 23-04-2010, 18:02

[Spectre28 >>>]

Alaric,
ну, разве что если применить принцип оправданных ожиданий, да) Но, с другой стороны, государство развалилось 20 лет назад, так что какие-то навыки вполне можно бы и приобрести за это время)

[StimMaster >>>]

Но тут опять же надо искать и договариваться - социализация) не по профилю (т.е. не приобрел за жизнь никаких сторонних навыков, полезных другим людям), не приобрёл друзей, готовых помочь (социалазиция), не сделал накоплений (банальная предусмотрительность) - это всё вина общества, да?)

Вина общества и государства в бездушном отношении к людям.
Опускаются до уровня бомжа как раз из-за безысходности.
В какой-то мере наше общество, именно современное российское общество, несёт ответственность за то что человеку приходиться развивать в себе не классические социальные навыки, перечисленные вами (причём заметьте, весьма идеализированные). а их уродливое отражение, направленное в сторону банального выживания.

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
идеализация - да никоим образом) Умение общеться, правильно вести себя на собеседовании, искать клиентов для фриланса - этому весьма реально научиться, без идеализации. Ну, если начать не в 50 лет, конечно)
А в чём выражается бездушное отношение общества, если не секрет? Не берут на работу социально активного грамотного специалиста?) Даже если он умеет что-то полезное - не может найти подработку, потому что люди из принципа с ним не общаются потому, что старый?) Простите, но это фейк) если ты умеешь что-то востребованное и умеешь искать - ты найдёшь. Если нет - надо было учиться, общество тут ни причём. Понимаете, я не живу в России, но я понимаю, что никто тебе ничего просто за красивые глаза не должен. Вот просто по факту. Но даже просто развитые социальные навыки - действительно сильно помогают найти денюжку. Ну а в противном случае - если ничего не умеешь, учиться не получается, говорить с людьми тоже не умеешь - ну тогда извините. Не общество тому виной. Оно, общество, учиться не запрещало, верно ведь?

[Скоффер >>>]

развивать в себе не классические социальные навыки, перечисленные вами (причём заметьте, весьма идеализированные). а их уродливое отражение, направленное в сторону банального выживания.

Уродливое отражение социальных навыков это как? Кстати, про противостояние Вы так до сих пор и не раскрыли тему.

[Оргрим >>>]

Подумал и добавлю. Проблема в том, что вы, StimMaster, приводите крайние ситуации, в которых нет приемлемого выхода - есть только цугцванг в виде прокачки бомжевания. Так дело не пойдет, потому что крайние случаи непоказательны.

Вы, вероятно, сошлетесь на количество бомжей в качестве якобы доказательства, что ситуация вовсе не крайняя, а самая что ни на есть обыденная. Должен сказать, что это будет некорректно с вашей стороны, т.к. в вашем примере человек отторгнут обществом не из-за того, что ленив, глуп или нетрудоспособен, а просто потому что - вот такая вот внезапная фишка. Вы заранее задали очень жесткие рамки - не дурак, не лодырь, не бездарность, но работу единомоментно потерял, новую найти не может, сбережений нет, родственников тоже. То есть не надо приводить в качестве доказательства всех бомжей бывшего Совка. Хорошо, пример принимаем, но только в качестве крайнего случая. ЧТД.

Ситуация, которую вы привели, примерно похожа (по степени малоприменимости к широким массам) к следующей. Есть один чувак в Киевщине, который слетел с катушек и думает, будто скоро придет крышка цивилизации. И, соответственно, готовится к грядущему апокалипсису - мысленно готовит себя к вырыванию зубов плоскогубцами (потому что в апокалипсисе анестезия - да и вообще дантисты - исчезнет), прокачивает умение жить без быстро исчезающих благ цивилизации типа водопровода, учится полностью обеспечивать себя едой за счет коз, огорода и леса, накупил посуды из нержавейки (потому что ведет расчет на 50 лет вперед, за которые эмалированная посуда неизбежно крякнет), заготовил несколько центнеров соли и много-много блоков спичек.
В принципе, если Большой Песец настанет, то чувак окажется в выигрыше. Мы все сдохнем в собственных фекалиях, а он расплодится аки Ной. И его потомки начнут воевать за мировое господство с процветающими к тому времени племенами Амазонии, которые тоже переживут Белую Полярную Собачку. Но вы же не думаете, что большинству людей в сегодняшней ситуации стоит прокачивать те же навыки, как тот чувак? Так же и в вашем примере. Исходя из заданных вами рамок - нельзя найти навык, которые можно было бы качать большой массе людей без ущерба для собственного времени и текущего благополучия.

[Alaric >>>]

Даже если он умеет что-то полезное - не может найти подработку, потому что люди из принципа с ним не общаются потому, что старый?) Простите, но это фейк)

Ну, опять же, справедливости ради следует заметить, что бывает всякое. Специальность может стать невостребована именно в наше время. Например, человек работал на каком-то специфическом производстве в глубинке, потом завод таки не выдержал и умер. А другой специальности нет, и в 50 лет учиться чему-то действительно уже сложно, особенно, если раньше этого не делал.
Правда, вот вариант с бухгалтером меня все-таки удивляет, по-моему, они-то сейчас везде нужны.

Но все это по прежнему не отвечает на вопрос, какие же навыки все-таки должен был прокачивать (гипотетически) этот человек ранее, чтобы в эту ситуацию все равно попасть, но тем не менее чувствовать себя комфортно.

Сообщение отредактировал Alaric - 23-04-2010, 18:24