Дзирт и Энтрери - кто интереснее?

Интересней и как персонаж, и как личность. Потому что неординарен, не банален и уж вовсе не является законченным негодяем, каковым многие его считают. И помимо ненависти и отчаяния (а отсюда все его зло и цинизм), Артемису присущи проявления и добра, и благородства, и сострадания… И внутренний моральный кодекс у него есть, не такой, конечно, как у Дзирта (Дриззта), но не менее твердый.
По поводу: «Энтрери - эгоистичные, бесчеловечные и жестокие быдланы, … Ни каких друзей, никому ничего доброго, за малейшую мелочь бить морду, в случае с Энтрери горло резать...» Тот же Дзирт убежден, что личность надо оценивать по поступкам, а не по внешним критериям. А теперь попробуем взглянуть на поступки Артемиса без предвзятости (мотивы я в данном случае специально не рассматриваю):
1) Дзирта и Кэтти-бри в Мензоберранзане он спас. Не важно, какие там у него были соображения, но факт остается фактом – если бы не Джарлаксл с Энтрери, то что бы стало с благородным рейнджером и его подругой? Прямиком на алтарь Ллос - и привет. Кстати, в данном случае меня как раз возмущает поведение «хороших» героев – им жизнь спасли, а они вместо того, чтобы элементарно спасибо сказать, сокрушаются, что не могут прибить «плохого» асассина, так как Кэтти-бри дала слово.
2) Вернувшись в Калимпорт и встретив на бывшей «своей» улице нахального пацана, который на него наехал, Артемис не только его не убил, но еще и денег дал. (Это что, «тупой быдлан», который «за малейшую мелочь горло режет»?)
3) Когда ему заказали какого-то несчастного, мелкого сошку (все там же в Калимпорте) – опять таки убивать не стал и дал денег. И кстати, отлично понимая, что нарывается на конкретные неприятности.
4) В случае с Мориком – снова убивать не стал, предупредил об опасности и дал добрый совет убраться из Лускана и на время «залечь на дно».
5) Джарлаксла спас - рискуя собственной жизнью, кстати.
6) Креншинибон уничтожил. Опять же, это была далеко не увеселительная прогулка, а мог бы просто отдать кристалл Кэдерли и не подвергать себя опасности.
7) Данику спас. И заметьте, тут у него точно никакого шкурного интереса не было!
8) Обезвредил вместе с Джарлакслом два замка Женги, тем самым спас кучу народа. (Тысячи спасенных «добрых людей» в Гелиогабалусе и Ваасе против нескольких десятков убитых асассином криминальных типов (а кого ему убивать-то приходилось, работая на калимшанскую мафию – уж явно, не добропорядочных граждан).
9) А как он Аррайан оберегал! Ну, положим, понравилась ему девушка, ладно, НО Ольгерхана-то он вытащил с того света! ИМХО, поступок абсолютно альтруистический и благородный!
И что получается, если судить только по поступкам? ;-)
А как он за Джарлаксла переживает! Как-то все эти их взаимные угрозы: «я убью тебя» не слишком всерьез воспринимаются на фоне их взаимоотношений (постоянная готовность прийти друг другу на помощь и искренний страх за товарища, когда тому угрожает смертельная опасность… ну и т.д. и т.п.)
И с чувством юмора у Артемиса все хорошо, и с самоиронией - что лично для меня немаловажно.
«этот человек может вызывать только отвращение, страх и понимание насколько низко может пасть человек» - три ха-ха-ха!
Про тяжелое детство писать не буду, тут уже это многократно обсуждалось, итак уже целое сочинение настрочила. :-)

Сообщение отредактировал Iraeniss - 8-07-2009, 14:58

Iraeniss, нужно учитывать, что Энтрери-до-Мензоберранзана и Энтрери-после-Мензоберранзана - это не одно и то же. А его действия в Дамаре и Ваасе продиктованы влиянием флейты Идалии.
А Артемис-до-Мензоберранзана - это именно бесчеловечный убийца, и

проявления и добра, и благородства, и сострадания

в этот период я у него как-то не заметил. Буду рад, если вы меня поправите - читал уже давно.

Оба по своему интересны, на мой взгляд ))
Хотя согласен - Энтрери стал более интересен после пребывания в Мензоберранзане, до этого - просто профессиональный убийца высокого класса, ну и охотник за головами (несчастного пузана похитил)

Кайран, а мы Артемиса в целом рассматриваем, или по отдельным периодам жизни? ;-)
То, что на него пребывание в Мензоберранзане произвело неизгладимое впечатление отрицать бессмысленно. Что касается флейты Идалии, то насколько я помню, она не наделяет личность изначально не присущими ей качествами, а только пробуждает те, что в силу обстоятельств были подавлены, как бы снимает с души защитную броню.
Впрочем, еще до Мензоберранзана, когда Энтрери взял Кэтти-бри в заложники, он с ней вполне по человечески обходился, что и Дзирт признавал. Опять же, просто так убивать у Артемиса тоже никогда склонности не было - он никогда не получал от убийства удовольствия, просто хорошо выполнял свою работу. Бессмысленная жестокость ему тоже никогда не была свойственна.
А вообще-то, я же не стремлюсь выставить Артемиса "белым и пушистым" - как раз своей неоднозначностью и противоречивостью он мне и импанирует.

Сообщение отредактировал Iraeniss - 9-07-2009, 1:26

Iraeniss,

//он с ней вполне по человечески обходился

это не считая того, что взятие в заложники и держание в плену как бы в принципе не самые одобряемые поступки?) Ему не было смысла обходиться с ней хуже, чем он обходился. Всё ж не хаотик-ивил)

А рассматриваем - периодами, раз уж персонаж настолько меняется в какой-то момент )) а он таки меняется. Энтрери образца начала саги и периода после Мензоберранзана - это два разных Энтрери, так сказать.

Spectre28
Так я ж и не утвердаю, что взятие в заложники - это хорошо. :-) Возможно не удачно мысль свою выразила - я имела в виду, что излишняя жестокость Артемису никогда не была свойственна.
Что до рассмотрения периодами, то тут у меня вряд ли получится быть объективной - дело в том, что мое знакомство с творчеством Сальваторе и Forgotten realms началось с чисто случайно купленной книги "Заклятие короля-колдуна", потом "Дорога патриарха" и только потом уже все остальное по порядку. :-)

Дзирта я разлюбила после того, как он вышел из Подземья и начал понимать голоса животных. По-моему он и так был слишком положительным для тёмного эльфа, и добавление подобных умений уже перебор.
Вот Артемис хорош, хотя я его тоже разлюбила, когда он проявил слабость в любви и не заметил подвоха со стороны предмета своих желаний в "Дороге патриарха".
Но в целом, Артемис сильнее духом, чем Дзирт. Тем более, До Урден с рождения имел преимущества эльфа, в то время, как Артемис являлся простым человеком (особенно до момента овладения Когтем Шарона).

Asakura, это какие у Дзирта преимущества по сравнению с Энтрери, если брать их детство и отрочество?) В обществе дроу быть чуточку иным, чем прочие - это куда менее полезно для здоровья, чем становиться наёмным убийцей среди людей, думаю) благо, на Фаэруне смерть, в общем, не такое уж и табу)

Asakura, это какие у Дзирта преимущества по сравнению с Энтрери, если брать их детство и отрочество?) В обществе дроу быть чуточку иным, чем прочие - это куда менее полезно для здоровья, чем становиться наёмным убийцей среди людей, думаю) благо, на Фаэруне смерть, в общем, не такое уж и табу)

Я имела ввиду способности дроу вызывать облако тьмы. К тому же Дзирт несколько иначе сложен, что давало ему преимущество перед человеком, к примеру неслышно передвигаться, или прятаться. Конечно, ему тоже приходилось учиться искусству боя, но ведь в обществе темных эльфов это сделать гораздо проще, чем, на пример, Энтрерри на поверхности.

Asakura, но Дзирта больше волновали не внешние враги, а сородичи, у которых были точно такие же способности) с людьми Дзирт столкнулся далеко не в детстве, рос он среди себе подобных. Как и Энтрери, кажется.

Как всегда! Почему люди больше склонны верить, кода им показывают циников? Я считаю, что Дзирт более целостная и мудрая личность, а Энтрери - разочарованный жизнью человек.

Я больше люблю и уважаю Дзирта. Он мне нравится своим кодексом чести, через который не переступает несмотря ни на что. Это образ мудрого и полностью сложившегося как личность человека. Он до конца верен своим идеалам, он отличный друг, который никогда не предаст. Дзирт у меня вызывает восхищение, твердостью своей воли и чистотой своего духа. Я бы хотел быть хоть отчасти похожим на него. Артемис же у меня вызывает отвращение, как диаметрально противоположная личность. К сожалению, таких людей достаточно много в нашем современном обществе. Поэтому, как образ привычный нашему взгляду, он не вызывает у нас отрицательных эмоций, которых он заслуживает. Моральная же и нравственная стойкость Дзирта пробуждает в нас удивление и даже некоторую долю насмешки над его "наивностью". Я бы хотел держатся подальше от таких личностей, как Артемис Энтрери, а уж тем более не хотел бы их иметь в числе своих друзей, каждую секунду ожидая удар кинжалом в спину.

Однозначно Энтрери.Дзирт как уже неоднократно говорилось,слишком уж благородный,а такие как правило долго не живут.Дзирт возможно является исключением из правила,но только потому что его каждый раз спасает необыкновенное везение(рука автора) и Джарлакс.
Артемис Энтрери - персонаж неординарный,во первых:он человек,а следовательно ему пришлось труднее нежели темному эльфу.Дзирт родился в городе,где предательство и ложь являлись нормой и значит что ему это было легче пережить.Энтрери пережил предательство своего приемного отца и матери,ему с ранних лет пришлось выживать используя только лишь свою собственную хитрость и разум.Дзирт родился урожденным аристократом,Энтрери же был сыном проститутки.Дзирта с детства обучал лучший боец города,его отец Закнафейн.На его выбор было лучшее оружие его дома.Он мог тренироватся с тем оружием,каким хотел.Энтрери же до 14 лет фактически не имел даже самого ржавого кинжала.Кроме всего прочего их несправедливо сравнивать,поскольку Дзирт темный эльф имеющий врожденные способности и более высокую ловкость.И не смотря на все это Энтрери сражался с ним наравных,да и что там говорить,даже убил.Независимо от того с чьей помощью,но все таки убил.

Немного сумбурно и хаотично вследствии спешки,но написал.Возможно еще дополню.

Arilon
ну Энтрери тоже несколько раз сдохнуть уже должен был бы, в.т.ч. и от руки Дзирта
и тот же Драрлакс его кстати и спасал, если мне не изменяет память

Дзирт в последних книгах поистрепался как персонаж просто.... пообтерся
Энтрери же наоборот вошел в бурную стадию самокопания

Сообщение отредактировал SirV - 13-05-2010, 0:36

SirV
Не должен. Для этого Энтрери пришлось бы стать слепым калекой =) насколько я помню расписку их обоих.

SirV
Не должен. Для этого Энтрери пришлось бы стать слепым калекой =) насколько я помню расписку их обоих.

я не помню уже точно в какой именно момент... во время войны с дроу под конец помойму

бой, где Энтрери падает после поединка израненный со скалы, где его плащ-дельтаплан ломается и не спасает его
тогда как раз и должен был, но Джарлакс его вытащил с того света

а битва в Креншинибоне это вобще если честно хренатень уже Сальваторе выдал, но так и не смог он добить своего главного кормильца)) ... и написал еще 3 (или больше ?) книжки о нем)))

Сообщение отредактировал SirV - 13-05-2010, 0:45

SirV
Забавно пишешь.

Его вытащили фанаты с того света. Не Джарлакс.
Потому что до Хребта Мира, именно в этой книге, он уже получил фавы и обожание.
Счастье Дзирта, что на момент написания книги трешка еще не вышла. =) Иначе эпичных драк бы не получилось.

Счастье Дзирта, что на момент написания книги трешка еще не вышла. =) Иначе эпичных драк бы не получилось.

Почему?

Solaris
Потому что в трешке Энтрери попадает по Дзирту с 3-х на кубике, а Дзирт по Энтрери с 5-и и по убывающей. У ассасина атаки выше.
И у обоих противников низкое АС, потому-то им обоим чтобы драться пару минут нужно быть слепыми калеками =))

Оба нравятся. По сути, это два разных стиля убийства и поведения. Противоположности. И вместе они гораздо привлекательнее( для меня), чем по отдельности.