Браки, и брачные узы)

[Рожкова >>>]

Тень Легенды, а ещё случается, что на женщину давит общество(мамы,папы,дяди,тёти,друзья,коллеги...) Мол, "...пользуют тебя просто так, а случись чего хвост пистолетом и ищи ветра..".
А ещё, к Вашему сведенью, во многих странах(про Россию не в курсе) доказаный "гражданский" брак в юридическом плане приравнен к "нормальному". Или будете мухлевать со счетами и скрывать "жену" от друзей и близких?

[Тень Легенды >>>]

Штамп - это своего рода символ, символ того, что вы настоящая семья... для большинства это так.

А у вас получается, я не хочу жениться и не буду, а если окажется, что для тебя это важно - ты мелочна и корыстна...

Свадьба, пир...всё как полагается. Не сразу мелочна и корыстна...но первый тревожный к этому звоночек.

Здесь сразу и неуверенность в крепости вашего союза, и неуверенность в моральных качествах избранницы.

Уж не знаю, что на уме у всех и каждого, простите)

Кстати, в данном случае, доказательством чувств служит не сам штамп, а ваша готовность его поставить)

Я готов. Но не поставлю) Доказал?))

Вообще-то, в соответствующей теме много споров было наcчет всего этого, но вот как раз юридическая сторона полезности брака ни у кого сомнений не вызывала)

А я так и не понял, что даёт печать, подпись и допуск к лазейкам в законе для счастья в браке? В самих чувствах?

[kat dallas >>>]

Свадьба, пир...всё как полагается. Не сразу мелочна и корыстна...но первый тревожный к этому звоночек.

А если она просто любит вас до такой степени, что хочет получить этот штампик, как символ единоличного обладания вами, а вовсе не перспективу завладеть половиной совместно нажитого?)

А я так и не понял, что даёт печать, подпись и допуск к лазейкам в законе для счастья в браке? В самих чувствах?

Зайдите в тему "Браки", там много про это, а то по-новой распинаться как-то не с руки)


//Уж не знаю, что на уме у всех и каждого, простите)

Да не у каждого, а у вас...) ну, так из рассуждений ваших следует, уж не обижайтесь, пожалуйста)

Сообщение отредактировал kat dallas - 26-05-2010, 1:17

[Тень Легенды >>>]

А если она просто любит вас до такой степени, что хочет получить этот штампик, как символ единоличного обладания вами, а вовсе не перспективу завладеть половиной совместно нажитого?)

А штамп предоставляет доступ к духовному пользованию?) Вот так новость)

[kat dallas >>>]

А штамп предоставляет доступ к духовному пользованию?) Вот так новость)

А вы вообще про изначальный смысл и символику брачного союза хоть что-нибудь знаете?)
И вообще, мне другое интересно, если для нее все же будет важно официальное заключение брака, просто так, для радости, душевного спокойствия, в силу воспитания, давления со стороны родни, появления младенца, в общем, по целому ряду причин, безмерно важных для нее, но неубедительных для вас, вы все равно не пойдете навстречу? Ведь любовь - это не только красивые слова, это и умение уступить, пойти на компромисс, как говорится, судить о человеке следует "не по словам, но по делам его".
Мне просто интересно)

[Тень Легенды >>>]

а ещё случается, что на женщину давит общество(мамы,папы,дяди,тёти,друзья,коллеги...) Мол, "...пользуют тебя просто так, а случись чего хвост пистолетом и ищи ветра..".

Любит - наплюёт на всех. Тоже мне проблема. В браке доверие или что?

А ещё, к Вашему сведенью, во многих странах(про Россию не в курсе) доказаный "гражданский" брак в юридическом плане приравнен к "нормальному". Или будете мухлевать со счетами и скрывать "жену" от друзей и близких?

Доказанный) Доказывать надо уметь)

Добавлено:

Ведь любовь - это не только красивые слова, это и умение уступить, пойти на компромисс,

Вы ответили на свой вопрос)

[kat dallas >>>]

Вы ответили на свой вопрос)

То есть вы сторонник односторонних компромиссов, уступает однозначно она, а не вы?

[Тень Легенды >>>]

То есть вы сторонник односторонних компромиссов, уступает однозначно она, а не вы?

Во всём, кроме этого, я готов уступить.

[kat dallas >>>]

Во всём, кроме этого, я готов уступить.

Ого... ну раз прямо "во всем", то... не обижайтесь, пожалуйста, но по-моему, ваше нежелание официально оформлять отношения является следствием не каких-то реальных причин, которые можно обосновать и доказать их истинность, а результатом психологических заморочек, о которых я не имею права расспрашивать и о которых бессмысленно спорить))

[Alaric >>>]

А в больницу без свидетельства о браке не попадёшь?)То есть всем нужно жениться, дабы иметь возможность этим пользоваться?))

Я, кстати, вполне допускаю ситуацию, когда в случае какой-либо тяжелой болезни лицу, не являющемуся ближайшим родственником, может быть отказано в посещении/получении какой-либо информации. А уж в случае, не приведи Эру, каких-либо ситуаций, относящихся к уголовному праву, такое тем более может быть.

А человек без "штампика" в отличие от человека со "штампиком" ближайшим родственником не является.

[kat dallas >>>]

Alaric, вы абсолютно правы, я с таким сталкивалась, когда мы с мужем еще только начали встречаться.

Тень Легенды, а что вы думаете о венчании?

[Рожкова >>>]

Любит - наплюёт на всех. Тоже мне проблема. В браке доверие или что?

Тоесть доверять Вам- нормально, а Вы никому не доверяете.

Доказанный) Доказывать надо уметь)

Тобеж вы собираетесь сожительствовать исключительно с тупоголовыми дурами?
А не кадется ли Вам, что в совместную жизнь вкладывают оба? Что ж Вам так жалко, если она(случись чего) свою половину заберёт. Делят ведь СОВМЕСТНО нажитое.

[Тень Легенды >>>]

Ого... ну раз прямо "во всем", то... не обижайтесь, пожалуйста, но по-моему, ваше нежелание официально оформлять отношения является следствием не каких-то реальных причин, которые можно обосновать и доказать их истинность, а результатом психологических заморочек, о которых я не имею права расспрашивать и о которых бессмысленно спорить))

Может быть...но одну уступку лишь в этом за всю жизнь я могу получить?

Я, кстати, вполне допускаю ситуацию, когда в случае какой-либо тяжелой болезни лицу, не являющемуся ближайшим родственником, может быть отказано в посещении/получении какой-либо информации. А уж в случае, не приведи Эру, каких-либо ситуаций, относящихся к уголовному праву, такое тем более может быть.

А человек без "штампика" в отличие от человека со "штампиком" ближайшим родственником не является.

Это через родственников так же можно узнать. Через родных.

Тень Легенды, а что вы думаете о венчании?

Прекрасно. Главное потом не пожалеть.

Тоесть доверять Вам- нормально, а Вы никому не доверяете.

Я доверяю во всём, кроме штампов в паспорте, на все 100%

Тобеж вы собираетесь сожительствовать исключительно с тупоголовыми дурами?

Не люблю недалёких.

А не кадется ли Вам, что в совместную жизнь вкладывают оба? Что ж Вам так жалко, если она(случись чего) свою половину заберёт. Делят ведь СОВМЕСТНО нажитое.

Наши законы несовершенны. В нашей стране можно начать делить квартиру, дотоле принадлежавшую тебе одному.

[Rianna >>>]

Тень Легенды

Значит, цель - всем показать бумажку со штампом?) Позёрство?

Ни разу не показала ни одному человеку, за исключением мужа.
Это нужно семье. Потому что брак - это 2, а без брака 1+1.

Вот вам и проверочка.

Проверочки (любые) неминуемо ведут к расставанию, ибо расцениваются, как недоверие партнёру.

И не надо заводить разговора о ней. Я молчу - и мне ни слова.

Я бы сбежала. Не предлагает руку и сердце = не уверен в своих чувствах, и в том, что хочет быть со мной.

А вот доказательство чувств бумагой - глупо.

То же самое можно сказать и о доказательстве чувств без бумаги.

Не сразу мелочна и корыстна...но первый тревожный к этому звоночек.

Убейте, не пойму - причём здесь корысть? В деньгах, убиваемых на свадьбу? Можно тупо расписаться в обычной одежде. Или после подписи и штампа у мужчины автоматически включается какой-то счётчик «работать на жену»?

А я так и не понял, что даёт печать, подпись и допуск к лазейкам в законе для счастья в браке?

Половина Ваша будет счастлива. И уверена в Ваших чувствах. Заботиться лучше будет.

Любит - наплюёт на всех. Тоже мне проблема.

А Вы если любите, наплюёте ли на свои принципы?

но одну уступку лишь в этом за всю жизнь я могу получить?

Так не будет жизни с этой уступкой. И всё.

Прекрасно. Главное потом не пожалеть.

Эм... так ведь потом развенчиваться-то ведь нельзя. Нужно разрешение высших духовных лиц. У меня знакомую муж бросил, на другой женился, а развенчание и не сделал, вот и получается, что у него до сих пор две жены, а знакомая замужем...

В нашей стране можно начать делить квартиру, дотоле принадлежавшую тебе одному.

Если до брака она была вашей - никто не имеет права на неё претендовать. Выше же уже сказали, что совместно нажитое делят...
У меня сложилось ощущение, будто Вы уже женились раза 3 и все неудачно. Да ещё и развелись со скандалом.
В любом случае, сочетаться браком лучше, когда человек морально готов. А Вы, видимо, пока нет. В этом нет ничего страшного, просто имейте виду, что для большинства девушек это залог любви и верности.

[Къера >>>]

morgana-Live

Извините, любая, абсолютно любая девушка хотела бы выйти замуж за любимого человека. И получить этот пресловутый штамп в паспорте.

Согласна с Рей, вы не правы, лихо сгребая в одну кучу все женское население планеты ) Есть такие девушки, что совершенно не в восторге при мысли о браке и штампе, знаю их лично. И сама я отношусь к той же категории, зря тут что ли распиналась с 15-ой страницы по 17-ю, подробно отстаивая свою точку зрения ))

Но с юридической точки зрения брак полезен, это признаю )


П.С. А вообще эту классическую спорную ситуацию можно уложить в пару предложений.

Женщина: *паникуя* "У нас же все хорошо! Почему тогда он не хочет жениться?!"
Мужчина: *недоумевая* "У нас и так все хорошо. Зачем что-то менять и жениться?)"

И тут разгорается сыр-бор %))

Мне как-то больше близка мужская позиция, честно сказать ))

Сообщение отредактировал Antia - 26-05-2010, 9:10

[Танцующий с Тенями >>>]

Ну уж простите, что подключусь к оффтопу. Но то, что не предлагает руку и сердце - значит, не уверен в серьёзности своего отношения - это как-то... неубедительно, мягко говоря. Совершенно. Мои дядя с тётей вместе сожительствовали в гражданском браке энное количество лет, не меньше двадцати, и расписались только недавно, да и то, за какой-то именно юридической надобностью. Но чувствовать себя нужными друг другу отсутствие штампа, сколь я видел, ни разу не мешало. У них хорошие отношения и без того, куда лучше чем у тех же моих родителей, поставивших штамп сразу, как узнали о беременности моей матери. Так что штамп - это всё-таки только штамп. Да, юридическая его польза имеет место, но это и всё. Ни для чего больше он не нужен.

И если девушка может быть счастлива из-за штампа в паспорте - это, личное моё мнение, косность и ограниченность. Если ей так хочется почувствовать себя защищённой и уверенной в том, что её не бросят, а низачем больше она этого хотеть, пусть и подсознательно, не может - то штамп здесь не помощник. Потому как разводов никто ещё не отменял. Другое дело, если она боится, что её бросят с ребёнком, без алиментов-прочего - но речи о детях тут пока не шло, это отдельный разговор.

Я считаю, что символы - это идиотизм. Потому что штамп в паспорте ещё ни одного мужа не удержал ни от развода, ни от похода налево, ни от дурного отношения к жене, если он действительно того хотел. А доверять человеку нужно без штампов в паспорте. То есть, как только он согласится на штамп - типа, вот тогда вы поверите в серьёзность его намерений? А это не повод призадуматься, нет? Если вы ДО этого не уверены? А ведь должны бы, в идеале-то.

Штамп в этом случае - исключительно попытка удержать при себе человека, из неосознанного страха и отсутствия к нему реального доверия. Вот и всё.

К слову, никто не может заранее знать, как жизнь сложится. Гражданский брак гораздо более удобен для меня, например. Я ветрен, довольно-таки, живя с нелюбимой женщиной, стал бы к ней, возможно, слишком холоден, потому как всё же подобное невыносимо. И что? Разводиться? Вся эта волокита? Сломать две жизни? Когда можно просто разойтись - и пусть она найдёт кого получше. А дети - в принципе, достойно любого мужчины признать отцовство независимо от отношения к матери и помогать ей хотя бы материально. Как бы, женщин с детьми мужья тоже бросают, ну не панацея этот штамп, только доказательство, что алименты платить будут - но если человеку веришь и он тот человек, он уклоняться и без штампа не станет, а иначе, опять же, изначально повод задуматься. И, честно говоря, я иногда предпочёл бы, чтобы моя мать была матерью-одиночкой. Мои родители порываются развестись едва ли не каждый год, а отца я зачастую попросту боюсь - такое сожительство... да упаси боже, в самом деле. А ведь законный брак. И что? Это что-то поменяло, как будто бы в отношениях.

Так что до рождения ребёнка, мне кажется, о штампе речи вообще быть не должно. Иначе это признак штампованности сознания, что хорошо не есть. Ну традиция, древняя - гордиться-то чем, тем, что мозги промыли и до сих пор в них укоренено, что непременно надо свадьбу? Зачем непременно так хочется с кем-то себя связать, да ещё на всю жизнь? Сейчас вместе, завтра можете разойтись - и это нормально. Нормальнее, чем жить двадцать лет по привычке, как многие и многие, и видеться раз в день, без особого удовольствия. Просто девушки же так ратуют за равноправие - да ради бога. Ну так и нечего. Оба свободные люди, слава богу. Что-то не так - имеют шанс начать с кем-то сначала, вот и всё. Нет, надо себя привязать к другому и потом мучиться с ним, если ты вдруг перестанешь хотеть с ним быть или он с тобой - случиться-то всё может, "любовь бывает долгая, а жизнь - ещё длинней".

И ещё говорят, что мужчины - собственники. А, по-моему, вот это самое - собственничество в нереальных масштабах и есть. Чтобы "мой", да "навсегда", да не смылся никуда. Честно говоря, омерзительно немного.

Символ принадлежности друг другу штампом быть не обязан, к слову. Мои знакомые как-то свадьбу сыграли на природе, безо всякого штампа, придумали свой ритуал, что-то там полуязыческое. Довольны и им того достаточно. Для чувства такой общности хватает парных браслетов или татуировки в одинаковых местах, главное - атмосферность действа - вот вам и чувство общности-принадлежности. Штамп даже не эстетичен в этом плане, да и атмосферность проигрывает. Опять же, о юридической стороне я сейчас не говорю.

Сообщение отредактировал Танцующий с Тенями - 26-05-2010, 9:24

[Spectre28 >>>]

Rianna,

Это нужно семье. Потому что брак - это 2, а без брака 1+1.

чего, замечу, в теме так никто и не смог обосновать и что зависит ТОЛЬКО если оба партнёра верят в высокую духовность и узы брака) а если не верят, то после штампа ничего не меняется вот как факт. Совершенно. Проверено)

Проверочки (любые) неминуемо ведут к расставанию, ибо расцениваются, как недоверие партнёру.

не расцениваются, а являются даже, я бы сказал... но в данном контексте это был ответ на другую проверочку, кажется, т.е. "не женишься = не любишь") Т.е. то самое твоё: "Не предлагает руку и сердце = не уверен в своих чувствах, и в том, что хочет быть со мной. ", просто потому, что к чувствам штамп не относится) компромисс - он такой компромисс... здесь триггер, либо так, либо так. Либо брак, либо без, компромисса не может быть в принципе. Но кто же должен уступить? Он, потому, что любит, или ты, потому что любишь?)

То же самое можно сказать и о доказательстве чувств без бумаги.

доказательства по требованию вообще глупы, да)

Половина Ваша будет счастлива. И уверена в Ваших чувствах. Заботиться лучше будет.

ну а вторая половина станет несчастна и уверена, как видно по постам, в корыстности. И что?)

Эм... так ведь потом развенчиваться-то ведь нельзя. Нужно разрешение высших духовных лиц.

теоретически можно перейти в другую конфессию, где к этому относятся проще... но это теория)

Но вообще, я, честно, не совсем понимаю, в чём беда. Такие вопросы обычно оговариваются заранее, думаю, и если люди не могут в принципе договориться - может, они друг-другу не так уж подходят, и тогда вопрос брака отпадает сам собой? С детьми тоже самое, в общем-то... благо, людей в мире много, и мыслят они по-разному. Ну, это если не учесть улыбнувшее "ЛЮБАЯ девушка хочет" или "ВСЕ мужчины жаждут"))
Хотя ладно, любовь, действительно, зла и бывает всякое) да и давления со стороны общества никто не отменяет)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 26-05-2010, 9:51

[Танцующий с Тенями >>>]

Потому что брак - это 2, а без брака 1+1.

Вот кстати, частая проблема этих самых семей. Забывающих, что несмотря на брак, каждый из них свободная личность со своей жизнью и своим внутренними миром, имеющая право что-то скрывать и не объяснять свои поступки. Несмотря на то, что какая-то часть этой жизни пересекается, и сильно, с твоей. Чистое имхо, но склеивать две жизни в одну удвоенную не стоит, это не ведёт ни к чему хорошему. Впрочем, по моему скромному разумению, сожительство тоже мало к чему хорошему ведёт, по той простой причине, что я не намерен никому объясняться, где задержался после работы, скажем, и мне вовсе не нужны по этому поводу истерики. А общепринятая мысль, что если я женат - то обязан все свободное время проводить с женой, непременно познакомить ее со всеми друзьями и не планировать никаких мероприятий, где ее присутствие мне как бы необязательно или даже лишне - это убийственно.
Так что я однозначно против брака. И особенно - если это кому-то даст подумать, что он имеет на меня какие-то особые права. Ничего подобного. Я признал бы за любым человеком полную свободу во всём, несмотря на штамп. И хотел бы, чтобы признали и мою. И не обзванивали морги в слезах, буде я запоздаю. Потому что меня, в силу личных особенностей, увы, такое бесит. Но, по счастью, моя "вторая половина" разделяет мои взгляды целиком и полностью. Хотя таки и жениться я бы именно поэтому не отказался, будучи уверен, в данном случае, что ничего не изменится, как только я стану официально принадлежащим, и не начнётся всё то, что я так терпеть не могу.

[morgana-Live >>>]

Antia, Рей, ситуация ситуации рознь. Кто-то еще "не дорос", кто-то уже прошел через это, кто-то просто не уверен в своем партнере. А кто-то и вовсе не нашел никого подходящего.
Пусть не все девушки этого хотят. Но это не значит, что те, кто мечтает о свадьбы, корыстны и мелочны.
Для меня лично штамп в паспорте - ничто. Но вот от самой церемонии - полной, а не обрезанной - я бы никогда не отказалась. Почему бы и нет, когда есть такая возможность?
Тем более, что от отношений обычно дети появляются. А детей куда комфортнее заводить в браке, а не в сожительстве.

Тень Легенды, так вы вроде говорили о Большой и Чистой Любви к своей девушке? Разве это Высокая Любовь (с вашей стороны), если вы уже задумываетесь о материальной стороне вопроса? Как же можно любить "высоко", если потенциально подозреваешь любимого в корысти?
Да, сейчас есть девушки (да и юноши тоже, кстати), которые женятся исключительно ради будущего раздела имущества. Или просто ради денег - если партнер зарабывает хорошо.
Но ведь у вас же Большая и Чистая Любовь? Или вам обязательно нужно, чтобы и у девушки была такая же "высокая" любовь к вам?
Я ничего не имею против вашего нежелания ставить штамп. Но меня смущает ваши слова о "высоком" чувстве, ради которого вы готовы стерпеть насмешки, но не готовы жениться (тем более, если штамп для вас ничто). Это смешно, ей-богу.

[Spectre28 >>>]

Танцующий с Тенями,

Впрочем, по моему скромному разумению, сожительство тоже мало к чему хорошему ведёт, по той простой причине, что я не намерен никому объясняться, где задержался после работы, скажем, и мне вовсе не нужны по этому поводу истерики.

ты отождествляешь вещи, которые в принципе не связаны) В смысле, они МОГУТ быть, а могут не быть, и от факта брака/сожительства/любви не зависят) Это не более, чем вопрос выбора правильного человека, который не склонен к истерикам, грубо говоря Которые (истерики), действительно, к хорошему редко ведут) И это же относится к:

А общепринятая мысль, что если я женат - то обязан все свободное время проводить с женой, непременно познакомить ее со всеми друзьями и не планировать никаких мероприятий, где ее присутствие мне как бы необязательно или даже лишне - это убийственно.

общепринятая мысль именно к твоей жизни относится только когда ты с кем-то об этом общаешься, не больше) т.е. опять сводится к выбору человека, степени доверия, самостоятельности и далее по списку)

Так что я однозначно против брака.

так что написаное выше к браку как таковому не относится - только к привычкам конкретных людей) и вера в получение прав - тоже к людям)

Но, по счастью, моя "вторая половина" разделяет мои взгляды целиком и полностью. Хотя таки и жениться я бы именно поэтому не отказался, будучи уверен

так и именно ) брак - это не вещь в себе, обладающая действием НЛП) как и сожительство...

morgana-Live,

Кто-то еще "не дорос", кто-то уже прошел через это, кто-то просто не уверен в своем партнере. А кто-то и вовсе не нашел никого подходящего.

передёргиваем?) Все перечисленные пункты предполагают что-то негативное. Обозначая вашу позицию как: "да ВСЕ хотят, просто..." и означая, что, на самом деле, нет девушки, которая просто не видит смысла в браке независимо, скажем, от психологического возраста... что, по сути, является лёгким таким наездом)

Тем более, что от отношений обычно дети появляются. А детей куда комфортнее заводить в браке, а не в сожительстве.

с этим, вроде, никто и не спорил, но сие является лёгким оффтопом, потому что брак не равен появлению детей) жениться могут и чайлдфри) Но юридическую пользу брака для детей и дележа имущества оспаривать сложно, конечно)