Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[Syolkiir >>>]

Понятия Добра и Зла на Кринне абсолютны. Тут нет серых цветов. И поступая Зло ты будешь Злом. И Рейстлин, какая бы Крисания (для меня просто cleric of good deity, уж извините) не была слепая дура, совершил злой поступок. И подобно Мурковскому Элрику спокойненько стоял\сидел\курил наблюдал и пальцами не шевелил) Но цитаты с шевелением пальцев, вы можете мне привести. Я с удовольствием почитаю эти психологические оправдания.

>>Где это написано? Мы читали какие-то разные книги.<<

А зачем ему через Врата в Абисс вызывать Тиамат? Не вижу иных причин, как забрать ее силы. Посмотрел бы я на него где-нибудь в Сигиле. Леди Боль бы научила его страданиям =))

>>Я не ролевик, я читатель. И мы персонажа, вроде обсуждаем... а не ДНД характеристики. Книга - не игра.<<

Мне жаль вас огорчать господа и дамы, но Рейст обычный набор цифр, причем не самый лучший, типичный отыгрышь элаймента не самым умным игроком ,) И что самое отвратительное, книги от WoC это все те же отрыжки художественной литературы, споры над которыми даже фанатов Фейруна заставляют содрогаться в ужасе.


Пороки мне подсобили в лице моей прекрасной темно девы - Рей. Большое ей спасибо.

[Лин Тень >>>]

А зачем ему через Врата в Абисс вызывать Тиамат? Не вижу иных причин, как забрать ее силы. Посмотрел бы я на него где-нибудь в Сигиле. Леди Боль бы научила его страданиям =))

Ты вообще что сейчас сказал? Я не поняла... вообще ни слова. Прошу, будь по-русски, а то я рискую не понять снова.

Мне жаль вас огорчать господа и дамы, но Рейст обычный набор цифр, причем не самый лучший, типичный отыгрышь элаймента не самым умным игроком ,) И что самое отвратительное, книги от WoC это все те же отрыжки художественной литературы, споры над которыми даже фанатов Фейруна заставляют содрогаться в ужасе.

Для тебя - да. А для меня это книга, а не таблички с цифрами.

Рей,

По-моему, после таких цитат больше спорить не о чем. Он по-настоящему злой персонаж. Идеальный пример служителя зла. А те, кто это не видят, сами слепы, как Крисания. ИМХО.
Сказать тут больше нечего.

Спасибо, это я читала и сама. Ничего в этом плохого не вижу, а вернее того, что ассоциировалось бы с "абсолютным злом". Особенно последняя цитата.

[Рей >>>]

Насчет "обмана" Крисании не надо. Крисания слепой была, ей нужно благодарить Паладайна, Такхизис и Рейстлина за то, что просветили. Иначе из нее Королева-Жрица умноженная на 2 получилась бы.

Круто))) "Вам не хватает мудрости? Вы слегка глуповаты? Не отчаиваетесь! Специально для вас темный маг Рейстлин разработал гениальный метод! Стопроцентно гарантирует повышение Интеллекта! (мелким шрифтом "если выживете, конечно"). Программа подразумевает прогулку в Бездну, где вас предаст любимый человек, когда вы будете при смерти. Гарантированный эффект! Вы еще потом поблагодарите своего просветителя и напишите рекомендации для других желающих поумнеть идиотов!"

Сообщение отредактировал Рей - 26-05-2010, 20:34

[Лин Тень >>>]

А потому что тупить не надо. Сама виновата. Думать головой надо, а не амбициями.

[Рей >>>]

А потому что тупить не надо. Сама виновата. Думать головой надо, а не амбициями.

Это как-то снимает ответственность с Рейстлина? То есть если кто-то немного глуповат, его любой может обидеть, изнасиловать, убить и т.п. (в зависимости от фантазии), и в этом будет виноват он сам, потому что "тупить не надо"? Вообще-то тут вина на обоих, и на Рейстлине в 100 раз больше.

[Syolkiir >>>]

Лин Тень
Google тебе в помощь ,)

для меня это книга, а не таблички с цифрами.

Иногда чтобы понять что-то нужно заняться математикой, чего остальным фанатам Рейста и советую. А DnD это в первую очередь математическая система.

Ничего в этом плохого не вижу, а вернее того, что ассоциировалось бы с "абсолютным злом".

Тяжко с моральным уродством. *закурил* Я посмотрел бы на вас на месте жертвы. Все прекрасно, пока тебя же не начинают рвать демоны Бездны, жечь на костре инквизиция и не предавать, так что это подразумевает смерть.

Ничего в этом плохого не вижу, а вернее того, что ассоциировалось бы с "абсолютным злом". Особенно последняя цитата.

У вас последняя цитата ассоциируется с "абсолютным злом"? Это какая-то хитрая логика?

[Vetra >>>]

Иногда чтобы понять что-то нужно заняться математикой, чего остальным фанатам Рейста и советую. А DnD это в первую очередь математическая система.

Ау, мы, кажется, на литературном форуме, нет? Для сего РПГ нету своего форума? Тута обсуждаем Кринн, а не таинственное ДнД, которое лично мне ничего не говорит. И аргументы прежде всего книжные, а не цифровые. И вообще, я математикой занимаюсь, в физ-мате учусь)). И скажу, что с точки зрения холодной логики, математического ума Рейстлин все сделал правильно. А вы мыслите гуманитарно))

Syolkiir, вы еще Люцифер и Дьявол скажите. А также Локи, Тиамат (ну, шумерская), Аид, Плутон...)) Абсолютного зла в Рейстлине нет. Потому что он в первую очередь - человек. Период божественности можно не считать, потому как даже в божественном состоянии характер Рейстлина мало изменился.
ЗЫ Когда там поклонники и антипоклонники Рейстлина к одному мнению пришли? Такой день наступит еще не скоро...

Сообщение отредактировал Vetra - 26-05-2010, 20:57

[Nata >>>]

И скажу, что с точки зрения холодной логики, математического ума Рейстлин все сделал правильно.

Но сам потом считал, что - неправильно.

Тиамат имелась в виду не мифологическая, а DnD'шная.

[Storm >>>]

цитаты.. да тут явно не самые хорошие поступки. И Рейстлин действительно совсем не положительный герой. не, Карамон, Стурм и прочие тоже убивали но эти защищаясь)
Объяснить поступки эти мага я могу... да уже раз 500 говорила что его заставило. Но... эт же его выбор был - связаться с Фистом. Кажется я читала что маг мог бы и сам справится с Испытанием. Без этого старика.
Да и не только тут.... Хотя конечно на корабле... Не, ну мог бы благородно - умереть вместе со всеми! Но.. но ему видимо уж очень захотелось пожить еще. И на тот момент как то не задумывался над друзьями. Эт потом чуть не рыдал от своего поступка....
Но все равно мне он нравится - он ведь раскаялся потом, после Бездны))))

А насчет жрицы - ну в чем то она сама виновата. Ее никто не заставлял слепо верить Черному Магу.

Сообщение отредактировал Storm - 26-05-2010, 21:04

[Syolkiir >>>]

Vetra
Оу, Рейстлин да. Он молодец. Чтоб каждый встретил своего Рейстлина. Надеюсь лишь, что встретив его, никто не пострадает)))

Хм... Что есть Кринн? Материальный план? Да. Где он существует и прописан? Кажется, это система DnD? Удивительно, но птичка напела мне, что так оно и есть. Так в чем же расхождение? Рейстлин и Кринн были созданы в пределах этой системы, для нее и под нее, и все их способности описаны в ее пределах. Да, предприимчивые люди написали книгу, как это всегда бывает у WoC, чтобы заработать денег. Такова мотивация компании WoC.

вы еще Люцифер и Дьявол скажите. А также Локи, Тиамат (ну, шумерская), Аид, Плутон...

Зачем? Тиамат и Такхизис это одно лицо. Тиамат называют Такхизис на Кринне, так уж она известна на этом плане.

Никто не доказывал, что Рейст - абсолютное зло. Он смертный. Все. На этом он и закончился. Говорилось о том, что на Кринне есть понятие абсолютного Зла из которого исходит понимание об этом плане. И поступая против морали, Рейстлин является злом. Все очень просто.

P.S. Я слишком безразличен к этому персонажу, чтобы становиться на чью бы то ни было сторону. Но любовь к Vile Evil в людях пугает. И непонятны такие люди, которые не видят не просто разницы между Злом и Добром, а даже в градациях Зла.

Если говорить о DnD, то в системе Зло и Добро это не философия. Нет, это реально существующие силы, характеризующие мир.

[Spectre28 >>>]

Storm,
ответственность жертвы не оправдывает того, кто этим воспользовался. Грубый пример: да, женщина в чём-то сама виновата, скажем, что возвращалась поздно домой. Но насильника или гопника это никоим образом не оправдывает же?) в смысле, вина в глупом поступке и вина в плохом поступке - оно разное)

[Storm >>>]

ответственность жертвы не оправдывает того, кто этим воспользовался.

я его не оправдывала. Он ее использовал, вон довел до слепоты. Хоть это и ее вина. Короче оба хороши можно сказать....

Грубый пример: да, женщина в чём-то сама виновата, скажем, что возвращалась поздно домой. Но насильника или гопника это никоим образом не оправдывает же?)

ну это немного иное)))) Тут женщине мало что поможет а Крисания могла послать мага далеко и надолго.

[Рей >>>]

А насчет жрицы - ну в чем то она сама виновата. Ее никто не заставлял слепо верить Черному Магу.

Понимаете, здесь явное нарушение логики. Мы говорим, что объект А поступил с объектом Б плохо. И здесь неважно, виноват или не виноват объект Б. Это можно выяснить в отдельной дискуссии, посвященной, например, вопросу: "Виновата ли Крисания в том, что доверилась черному магу?"
Это совершенно другой вопрос и другая плоскость.
Тут мы обвиняем ТОЛЬКО Рейстлина. И ум/глупость Крисании здесь никак не влияют на решение. Рейст - большой мальчик, он должен сам нести ответственность за свои поступки.

Простейший аналогичный пример: девушка в короткой юбке идет одна поздно ночью домой. Два парня подстерегают ее и насилуют. Следуя этой аналогии, я бы сказала: эти парни - плохие и злые люди, они поступили нехорошо. Но другие говорят: (Крисания сама виновата) эта девушка сама виновата, что шла в откровенной одежде и поздно ночью, нечего парней теперь винить!
Вам не кажется, что здесь проблемы с логикой?

Spectre28, думаем с тобой на одной волне))) Так держать)

Сообщение отредактировал Рей - 26-05-2010, 21:19

[Spectre28 >>>]

Storm,
почему?) женщина могла иначе спланировать время, вызвать такси, нанять охранника, мало ли))) Крисания действовала исходя из неверных предпосылок и догадок, но Рейстлин, скажем так, сделал всё, чтобы это неверное понимание ситуации усугубить)) сознательно причём)
Более того, это ничуть не "иное" с точки зрения второго действующего лица. Повторюсь - каким образом глупость одного оправдывает поступок другого? Т.е. если я увижу, что могу воспользоваться чьей-то глупостью в своих целях, я могу без излишних терзаний этим воспользоваться, невзирая на последствия для этого кого-то?) И оправдываться тем, что он сам виноват? Да нет. Поступок-то всё равно непригляден) а то, что обидил того, кто, очевидно, слабее, то ещё непригляднее

Сообщение отредактировал Spectre28 - 26-05-2010, 21:21

[Storm >>>]

"Виновата ли Крисания в том, что доверилась черному магу?"

ответ однозначный))) да)

Тут мы обвиняем ТОЛЬКО Рейстлина.

думаю он все понял в Бездне за 25 лет....

Вам не кажется, что здесь проблемы с логикой?

я сказала выше - у этой девушки почти нет шансов.(разве что она каратистка) А у Крис были и большие одна фраза - "Да пошел ты" и маг уже никогда богом не станет.

[kat dallas >>>]

Едем дальше. Крисания. Главный аргумент "обвинителей" Рейстлина - не сказал ей прости и прощай.

Да нет, дело здесь не в прощальных словах, а в том, что он оставил израненную соратницу умирать. Может, я, конечно, моралистка, но вообще-то, так поступать как-то не принято)

Он захотел стать богом, и ему нужно было уничтожить в своей памяти воспоминания о том, как они целовались у реки, о том, как они смотрели друг на друга... потому что он любил её. Но "обвинители", как правило, считают, что такое "злобное и гадкое" существо как Рейстлин, любить не может

Хороша любовь, воспоминания о которой уничтожаются одним махом, после чего объект любви остается умирать, а пылкий влюбленный равнодушно уходит... у него дела, знаете ли.) Дело тут не в том, что такое существо как Рейстлин не может любить в принципе, а в том, что его поступок жесток, как ни посмотри. Уничтоженные воспоминания, кстати, носили чисто сексуальный характер и ни тени нежности, чувств и т.п. Это я так, к слову.) И я, кстати, не считаю, что он ее мучениями наслаждался. Ему просто по фигу было. И это ничуть не лучше.

Это что за бред, простите?.. Судить человека за то, что он там думал...

Скорее о том, чего он НЕ думал. Знаете, когда бойцы тащили на себе раненых с поля боя, они тоже не были уверены ни в том, что это получится, ни в том, что раненый все же выживет, ни в том, что попутно не погибнут сами... А могли бы рассудить "а чего мне рисковать, наверняка не получится... лучше я свалю подальше, а потом совершу подвиг во славу отечества". Однако, тех, кто все же рисковал, пытаясь спасти других, не будучи уверенными в результате, называли героями. А тех, кто поступал по другому... верно, предателями. На корабле ситуация совершенно аналогичная.
А Крис дура, да) Но разве это делает Рейстлина лучше? Если мой сосед кретин - а так оно и есть, кстати) - я что, имею полное моральное право его пристрелить?)

[Storm >>>]

Может, я, конечно, моралистка, но вообще-то, так поступать как-то не принято)

Хде-то я говорила что маг есть отрицательный перс))) у них разное принято....

Хороша любовь, воспоминания о которой уничтожаются одним махом, после чего объект любви остается умирать, а пылкий влюбленный равнодушно уходит... у него дела, знаете ли.)

но она ему сницца!)))))) и потом в ДМПЧ он понимает что любить то может. но вот ток ээ не хочет так сказать.

А может он просто не встретил ту что заставила его б отвернуться от Тьмы?))) Не Крис а.. не знаю..

Сообщение отредактировал Storm - 26-05-2010, 21:27

[Рей >>>]

но она ему сницца!))))))

Мне тоже, может быть, сегодня кто-то снился) Даже с Утехи)) Это еще не означает истинной и верной любви))))) И сексуальное влечение Рейста к Крис тоже никто не отменял) Все вспомнили, что с ним делала во снах Такхизис?) А потом там еще появлялась Крисания?) Почему бы ему такой сон не мог присниться?)))

А может он просто не встретил ту что заставила его б отвернуться от Тьмы?))) Не Крис а.. не знаю..

А может, если бы он родился эльфом, все вообще пошло бы по-другому?))) А может, если бы он родился девушкой... *задумалась* А уж если бы во рту росли грибы, все вообще было бы замечательно... Особые такие)

Сообщение отредактировал Рей - 26-05-2010, 21:33

[Nata >>>]

и потом в ДМПЧ он понимает что любить то может. но вот ток ээ не хочет так сказать.

Ну вот в данном случае и не захотел.
И не стал.

[Storm >>>]

Почему бы ему такой сон не мог присниться?)))

будный мужик........

А может, если бы он родился эльфом, все вообще пошло бы по-другому?))) А может, если бы он родился девушкой... *задумалась*

не ну правда!))))) может)))

блин девушка-Рейст эт круто...... еще одна Китиара но с магией... не ,Крину хана опять.


А что интересно вот такой он гад, зараза но все равно самый популярный персонаж Саги, и фанатов у него больше чем у примерного рыцаря Стурма.