Операционные системы, А какая у Вас?

Ой, ну я даже не знаю, за что голосовать. На одном ХР, на другом Виста, на третьем виндовс 7. Что лучше? А мне, чайнику, по барабану! Лишь бы оперативной памяти побольше было)

Возможно, случайность.

Ты веришь в случайности?

У тебя были вполне конкретные вирусы

С каждой переустановкой новые, заметь. И сборок у меня несколько, но все постигла та же нелегкая участь. Я виню сеть, но и FireWall (который меня порядком бесил тормозами) не стал панацеей... А Linux стал! Чем я бесконечно довольна.

..в сторону МакОси

По поводу Mac'ов согласна со Спектром: твое утверждение может быть верно, только если не брать в рассчет финансовую сторону вопроса, что в реальности принципиально невозможно. Кроме того с твоей стороны необоснованно подобное утверждение хотя бы потому, что Mac'ом ты не пользовался, а значит не можешь оценивать его достоинства и недостатки.

С неделю мучаюсь с седьмой виндой. Хотя ничего, уже начинаю привыкать))) Кое что даже начинает нравится. Хотя версия "домашняя базовая", особо не разгуляешься (
А на работе Windows 2000. Тоже не ахти что, но там и вовсе выбирать не приходится

Сообщение отредактировал avada - 7-07-2010, 21:11

lifecoder,
у макоси тоже есть свои минусы) на совсем произвольное железо, насколько помню, её не всегда можно поставить, а в случае ноутбука замена железа - проблематична зачастую, что для не очень разбирающихся в теме юзверей станет проблемой - а если рассматривать родное железо, то цены там... высоки, скажем так, что тоже может составить проблему) ну и всё же под винду проще найти софт... как минимум, пиратский софт, что для определенной группы пользователей вполне актуально до сих пор smile.gif) Так что в пользу чего - вопрос таки дискуссионный)))

Нуу.. Было бы желание - средства и способ достать родные железки найдется) Вот люди даже на PS3 играют, хотя для нее вообще нет пиратских игр (честно говоря, не имею представления, за счет чего..).

На неродном железе МакОсь значительную часть преимуществ теряет и, скорее, превращается в проблему, чем в удобный софт (со слов коллеги, имеющего и макбук, и Lenovo с хакинтошем. И еще пару ноутов)

Ты веришь в случайности? wink.gif

Верю, конечно. Особенно, в такие.

А Linux стал! Чем я бесконечно довольна. smile.gif

И с линуксами у тебя, помнится, не все так безоблачно Особенно с дважды упавшей намертво Убунтой и последующей переустановкой системы И вправду, кажется, что это не случайность, а закономерность в ваших с ОСями сложных взаимоотношениях

Кроме того с твоей стороны необоснованно подобное утверждение хотя бы потому, что Mac'ом ты не пользовался, а значит не можешь оценивать его достоинства и недостатки. wink.gif

Ну и что? Любимый *никс, но с нормальными настройками, работой всего "из коробки" и полезными виндузятскими программами без бубна (особенно, софт от Adobe).

Кстати, о платном и бесплатном ПО: обычно, есть очень большое количество бесплатного удобного софта, возможностей которого вполне достаточно для простого пользователя. Если их не хватает - пользователь - профессионал, который этим зарабатывает на жизнь, и зарабатывает прилично. А в таком случае он может (не путать с "хочет" и "будет") этот софт приобрести.
..я зарабатываю достаточно программированием на PHP, и, в последнее время, практически весь код пишу в AkelPad(блокнот с подсветкой синтаксиса, при чем достаточно кривой в некоторые моменты времени) - его с головой хватает. Мне, в целом, нравится Zend Studio с его адекватным автозаполнением и хорошей подсветкой, и поиском ошибок "на лету", но его я не дергаю, ибо включается он долго, а мне лень ждать И 99% этого _профессионального инструмента_ я не использую - я не говорю про рефакторинг - я даже паттерны не применяю И готов поспорить, что большинству пользователей Зенда, или того же фотошопа за глаза хватит бесплатного софта (Eclipse, NetBeans, даже стандартный линухо-КДЕшный Kate и Гимп соответственно).

Даже будь проблема с пиратским софтом под Мак - есть бесплатный и очень функциональный софт для _любителей_. Проблема есть с людьми, которые привыкли пользоваться софтом для _профессионалов_, обычно, не умеючи и используя, в лучшем случае, десятую долю вложенного функционала, и, при этом, кляня "жадных" разработчиков софта, потому что на любительском уровне этот софт не является инструментом, приносящим соответствующий доход.
____
PS: кстати, мне всегда было интересно, так ли Маки дороги?Может, стоит сравнить Мак с обычным компом, на котором стоит _лицензионная_ Виндовс (7 ultimate ~325$, плюс, возможно, дополнительный софт, имеющийся в леопардах и отсутствующий в винде) и со сходной конфигурацией. Да, любят эппловцы накручивать, и накручивают нещадно за бренд, но и мы ведь многое не учитываем..

Добавлено:
PPS: и вообще, тема об операционках, а не о затратах на их содержание
..а еще есть Солярис

lifecoder,

Нуу.. Было бы желание - средства и способ достать родные железки найдется

повторюсь: для пользователей, которые в этом не очень разбираются) Они не будут "доставать родные железки") Любители игр не пожалеют денег на игры, это логично. Но категория "любители ОСей" довольно мала))) Если надо именно заморачиваться чем-то - уже минус. Откуда желание доставать может возникнуть?) Ну, кроме как для понтов, конечно)

Если их не хватает - пользователь - профессионал, который этим зарабатывает на жизнь

крайне спорное утверждение) знал бы ты, сколько народу у нас на курсе 3д Макс юзали... не зарабатывая графикой на жизнь)) а Макс для макоси тогда было найти близко к нереально)
А никто не спорит, что есть полно легального свободного софта) для линукса в том числе. Проблема в том, что это надо искать, копаться... профессионал или продвинутый пользователь - найдёт без труда, согласен. Сам на работе для скриптов ноутпад++ использую, потому что Эклипс и Нэтбинс долго грузятся))) А то, что любители не знают об этом и не хотят искать - как раз о том я и пишу. Для них это будет проблемой)

\\так ли Маки дороги?

я их продавал) да, именно так) по крайней мере, были три года назад) Причём если брать только железо, без оси, сборка Мака стоила до в три раза дороже аналогичной конфигурации) ОС столько не займёт при всём желании) И почему с ультимейт? Насколько я помню, пользователям она не нужна - там из полезных плюшек разве что виртуальная машина ХР, которой любитель точно не воспользуется. А профешнл подешевше))

\\..а еще есть Солярис

нет Соляриса для домашнего использования. Глючные и не шибко интуитивно понятные настройки, совместимость) неюзерфрендли он))

\\PPS: и вообще, тема об операционках, а не о затратах на их содержание

вообще-то цена и цена на содержание - один из параметров ОСи, которым можно руководствоваться при выборе)

Нуу.. Было бы желание - средства и способ достать родные железки найдется

Дело в том, что если я, предположим для примера, вдруг получу на руки сумму достаточную для приобретения маковского железа и буду уверена в том, что я этот самый мак очень хочу, это еще не будет значить, что я его приобрету. Это будет значить, что эти деньги однозначно уйдут на что-то другое - более нужное. И если мы говорим о среднестатистических пользователях на пространстве бывшего СССР, то это справедливо для большинства, не считая тех случаев, когда приобретение Мака - самоцель.

Особенно с дважды упавшей намертво Убунтой и последующей переустановкой системы

Нуу... Это для меня явление необъяснимое абсолютно. Кого или что винить за те падения не знаю. Винт, оказавшийся живым, был единственным предположением.

и вообще, тема об операционках, а не о затратах на их содержание

Предлагаешь отдельную тему создать? По-моему, обсуждаемый вопрос вполне вписывается в тему и является вполне логичной ее частью.

Одри,
в случае Убунту - не новость) у меня коллега её тоже дважды чисто случайно убивал. Не так сложно, как кажется) А что винить - как вариант, софт. Чем сложнее становится система, тем больше в ней пространства для багов. Аксиома) Линукс же не панацея от падений. Это просто ещё одна точно так же не лишенная недостатков ОС)

Spectre28,
а я думала, это мне так "везет". А по поводу недостатков я не спорю, просто они для меня, наверно, приемлемей, чем недостатки Windows.

Одри,
нет, так повезти может кому угодно))) с тех пор, как некоторые Линуксы были менее виндоусо-подобны по оформлению и юзер-френдли направленности и их стали ставить не только те, кто, на самом деле, хорошо в них разбираются - количество ошибок возросло пропорционально. И из-за софта (потому что любой софт содержит ошибки. И чем больше людей им пользуется, тем чаще они проявляются), и по вине пользователей. Особенно, может, это верно в случае Убунту, потому что Каноникал, если мне не изменяет память, делает релизы по календарю, а не когда они действительно дописаны и оттестированы... другие варианты, наверное, понадёжнее - тот же Дебиан, как вариант. Но, тем не менее, баги - во многом плата за доступность и ориентацию на массы, да. Пройдёт какое-то время, и, если домашние линуксы станут действительно популярны среди массового пользователя (а конкретно Убунту так себя во многом и позиционирует - как систему, не требующую особых знаний), появятся и вирусня тоже, а не только баги... для андроида вредоносных программ вон уже, лопатой греби) правда, там куда как проще с этого денежки иметь, конечно, чем с домашних компов)

Угу) У меня одно время вообще стояло три оси под разные задачи))) каждая хороша под что-то своё в конкретном случае)

у виндовс есть такое здоровое преимущество, как работа почти всего "из коробки", без танцев с бубном и изучения мануалов

Во-первых, говоря "из коробки", подразумевают отсутствие необходимости установки дополнительного ПО после установки системы - в винде дрова все-таки ставятся отдельно. Во-вторых, одно дело десктопы, и совсем другое ноуты - сколько раз мне приходилось искать дрова по всему интернету из-за того, что юзверю не понравилась Виста на ноуте, и он, недолго думая, влепил туда "Икспиху" (а потом удивлялся, отчего разрешение 600х800 и вай-фай не подает признаков жизни). Довольно часто производители, выкладывая на сайт дрова для Висты (а теперь 7ки), кладут большой и ржавый болт на таковые под ХР - приходится искать у других ноуты с похожей конфигурацией (а потом выковыривать нужную .inf'у из 100-мегабайтного архива). С линуксами последних версий в этом отношении проще: даже если дрова не встали при установке, они есть в репозитории (а то и на установочном диске), а размер пакета позволяет скачать его, даже выйдя в инет через телефон.

а в случае ноутбука замена железа - проблематична зачастую

В случае ноута замена железа зачастую невозможна... ну там, нарастить память и добавить хард. Даже дискретная видеокарта порой имеет распайку по материнке. А одного знакомого очень жестоко в этом отношении обломали - купил недорогой ноут со встроенной видюхой, думал, найдет кого-нибудь, продающего запчасти от сломавшегося. Оказалось, на материнке, там, где должен стоять слот под видюху, есть только посадочное место под него.

Убить Убунту несложно - свою 9.10 я убил обновлением до 10.04. Ладно еще, /home отдельным разделом стоит.
Для появления вируса необходимо, чтобы в ОС была уязвимость. Не знаю насчет соотношения вылавливаемых багов в винде и линуксе, но в последнем патчи выходят очень оперативно (и не только для багов - когда AOL "рубила" любителей альтернативных асек, новая версия Pidgin'a появлялась через считанные часы). А вот редмонтовцы с заплатками не особо спешат (ЕМНИП, до полугода - примерно столько было уязвимости, использовавшейся одним из нашумевших червей).

крайне спорное утверждение) знал бы ты, сколько народу у нас на курсе 3д Макс юзали... не зарабатывая графикой на жизнь)) а Макс для макоси тогда было найти близко к нереально)
А никто не спорит, что есть полно легального свободного софта) для линукса в том числе. Проблема в том, что это надо искать, копаться... профессионал или продвинутый пользователь - найдёт без труда, согласен. Сам на работе для скриптов ноутпад++ использую, потому что Эклипс и Нэтбинс долго грузятся))) А то, что любители не знают об этом и не хотят искать - как раз о том я и пишу. Для них это будет проблемой)

Нуу.. Не было бы ломанной версии - они бы его не юзали или юзали бы триал периодами по 30 дней, допустим. Много бы потеряли? Нет, ибо развлечение. Возможно, даже сэкономили бы массу времени на что-то более актуальное

На счет "искать и копаться" в поисках бесплатного софта - тоже утверждение спорное. Если бы у нас проводилась активная чистка касательно проприетарного ПО на слуху были бы просто совсем другие слова, и вместо запроса Photoshop юзер бы вводил GIMP. Или даже FarStone, для большинства и GIMP - слишком много. "Проблемы с поиском" и появляются исключительно от того что _почти каждая домохозяйка_ этот самый фотошоп юзает. Для просмотра фотографий или обрезки размера, хотя для этого же хватит почти любой бесплатной графической утилитки.
Офис - OpenOffice.
Склепать что-нибудь для себя? Я не знаю языков программирования, которые бы не поддерживались Эклипсом/НетБинсом, на крайняк с парой плагинов.

Дело не в том, что бесплатное ПО чего-то не имеет, дело в людях, как всегда

нет Соляриса для домашнего использования. Глючные и не шибко интуитивно понятные настройки, совместимость) неюзерфрендли он))

Не знаю, не пробовал) На подоконнике в коробке лежит диск с ОпенСолярис

Особенно, может, это верно в случае Убунту, потому что Каноникал, если мне не изменяет память, делает релизы по календарю, а не когда они действительно дописаны и оттестированы...

Календарь не влияет на надежность. Релизы действительно делаются в точные даты, но в него кладуться stable версии продуктов, а не самые свежие, и уж тем более, не альфа-тесты. Точно так же неоттестированое ПО случайно на комп с обновлением или при установке из официального репозитория не попадет.

Во-первых, говоря "из коробки", подразумевают отсутствие необходимости установки дополнительного ПО после установки системы - в винде дрова все-таки ставятся отдельно. Во-вторых, одно дело десктопы, и совсем другое ноуты - сколько раз мне приходилось искать дрова по всему интернету из-за того, что юзверю не понравилась Виста на ноуте, и он, недолго думая, влепил туда "Икспиху"

Я - счастливый человек. Единожды мне пришлось искать дрова под XP - когда я поставил на последний ноут версию под x64. Ноут и железо были весьма бюджетные, так что решил плюнуть - это не обещало большого прироста производительности - и поставить нормальную 32-битную версию. Дрова предпочитаю ставить с дисков, хотя почти всегда хватает того, что уже есть в ОСи. Искать в сети дрова не приходилось (один раз - потерялся диск к древнему сканеру, все надено на сайте производителя и работает. На диске они так же были и работали, но, увы).

А есть и другая сторона медали - некоторое оборудование, которое ставится под линукс методом "танцы с бубном". Ну, это если не говорить о том, что в предпоследней Убунту, допустим (как самый "народный дистрибутив), в комплекте не шли пакеты для VPN. Это очень, очень приятно, когда ожидаешь типичный ход работы "ставим *никс, лезем в сеть и дальше все хорошо с гуглом и родными репозитариями", а получается фигвам
Автоконнект к интернету без бубна вообще не настраивается, включая последние версии.

У каждого свои приоритеты. У меня основная система - винда, ибо она удовлетворяет простому критерию - я не замечаю ее работы. Не тормозит, не требует плясок после установки, необходимый мне набор ПО запускается, поведение предсказуемо. Ну и привычка - я знаю все, чтобы настроить систему под себя, включая настройку специфического ПО для разработки и тестирования, место расположения конфигов и как их настраивать, и прочая - это, конечно, тоже очень важный фактор.

У каждого свои приоритеты. У меня основная система - винда, ибо она удовлетворяет простому критерию - я не замечаю ее работы.

Как говорится, раз на раз не приходится. Отказался от винды на ноуте именно потому, что раз в полгода-год приходилось ее ставить заново, ибо, помимо тормозов (оттого, что софт при удалении обожает оставлять кучу мусора в реестре), начинаются "затупы" и просто странные явления (когда при открытии видео HD-разрешения система немедленно уходит в BSoD, хотя два дня назад все было хорошо и с тех пор ничего не менялось). С Убунтой больше года - никакой мороки (настраивать пришлось не так уж и много, потом это все просто работает, даже после того, как обновил 9.04 до 9.10). Правда, 10.04 подпортила впечатление невозможностью загрузиться после обновления... но на то и существуют образы дисков и "лайв".

З.Ы. А если вспомнить, что винда вытворяла на настольном компе...

Ubuntu - наиболее приемлемый вариант, конечно пока что Wine в ней слабенький и все win-приложения не идут. но для людей пользующихся 1с и прочей лабудой для мини-предприятий вполне приемлемо. С дровишками действиетльно проблем нет. На двнный момент пользуюсь Linux Mint (Isadora). C LiveCD можно так же работать довольно шустро. Для любителей Windows XP я думаю так и останется предпочитаемым вариантом. Хотя вижу что многие специально уже переходят на Win7. Но всё равно человек имеющий свойство сравнивать + и - думаю поймет и сравнит Windows (самую прожорливую систему в мире, ибо такова её структура и ничего тут не поделаешь) и Linux (какой бы он ни был) и поёмет что разница всё таки большая и сравнивать их скорее всего вообще не стоит. ))))

An`WarUnlyal,
не совсем понял логику, признаться) человек при выборе ОСи так или иначе будет сравнивать плюсы и минусы, и сравнение это вполне возможно для каждого отдельно взятого человека, разве нет?) Притом, что разница, действительно, велика)

У меня теперь винда семерка. Если честно, на мой дремучий взгляд, принципиальных отличий от XP как-то не видно, "те же яйца - вид сбоку", как говаривала моя бывшая коллега)
На ноуте теперь живет убунту (все время хочу назвать мумумбой).

Сообщение отредактировал kat dallas - 11-02-2011, 0:43

принципиальных отличий от XP как-то не видно

Потому что они - в настройках. Воот там-то маты и начинают выстраиваться в этажи.

Потому что они - в настройках. Воот там-то маты и начинают выстраиваться в этажи.

Понятно) К настройкам я отношения не имею, ибо у меня всегда техпомощь под рукой)

На настольном пока что стоит ХР. Буду делать грейд на более мощное железо - поменяю на 7-ку. Почти полностью удовлетворен, при этом практически не глючит и вообще, ведет себя очень послушно.

Единственное, хочу мак только из-за его хваленой Core Audio.

Ubuntu 10.10
Maverick Meerkat =)

Когда в 2007 году купили компьютер, то там стояла ХР. И простояла она, надо сказать, достаточно долго. 2 с лишним года. Потом несколько раз переустанавливал, но этой осенью поставил себе Win7 и очень доволен