Почему государство боится народа?

[Cordaf >>>]

StimMaster
Что значит "даже не смогли доказать отсутствие"? Не раньше, чем Вы убедительно докажете мне отсутствие у Вас второй головы, поющего горба, и что Вы уж перестали употреблять коньяк по утрам.

Вы правда думаете, что каждый собеседник обязан предметно доказывать отсутствие в реальности всего любого, что придет к Вам в голову? Это не мне нужно "доказывать отсутствие", это вам нужно сперва хоть как-то обосновать наличие. А единственный пока Ваш аргумент с регламентацией был в пух и перья раздолбан Скоффером. Так какие Ваши доказательства, уважаемый?

[StimMaster >>>]

А единственный пока Ваш аргумент с регламентацией был в пух и перья раздолбан Скоффером.

Ага, только наш уважаемый долбатель так и не ответил ЗАЧЕМ регламентировать травматику в масштабе целой стране по одному единственному велению левой пятки царя батюшки президента, хотя раньше были и преступления с её использованием и прочее, что сейчас приводится в качестве аргументов к ограничению, а то и вовсе запрещению ношения.

[Spectre28 >>>]

StimMaster,
на это, если что, как раз отвечали) я, в частности. Потому, что оружие таки желательно подвергнуть регламентации, что МОЖЕТ привести к уменьшению количества несчастных случаев, и что не все законопроекты делаются в первый день работы парламента. Т.е., грубо говоря, причины - сугубо те, которые и называются официально. Ваша же позиция всё так же непонятна. Т.е. вы в принципе не допускаете, что пресс-служба правительства может хотя бы иногда говорить, как есть, или что?) Если так, то, боюсь, вам остаётся именно что только конспирология) Я вот считаю, что регламентация продаж - неплохо) Вы - что это бессмысленно) Но при этом если правительство считает так же, как я, то вы начинаете искать некие подспудные страхи, и при этом не можете даже в первом приближении сказать, чего же правительству бояться в случае НЕрегламентации травматики) получается такой сферический страх в вакууме, к идее о котором, разумеется, сложно отнестись серьезно) К речам что регламентация=запрет тоже сложно отнестись всерьез, уж простите) за отсутствием обоснований мнения)
В Британии огнестрел то разрешали к продаже, то запрещали, кажется. Это значит, что у парламента были приступы страха перед народом, или как?) В Эстонии продажа разрешена, зато за применение даже по делу - санкции. Это тоже признак сраха?) Ведь если не боялись бы - разрешили бы и стрелять просто так, верно?) Я правильно развиваю идею?)

Сообщение отредактировал Spectre28 - 30-07-2010, 12:51

[Spectre28 >>>]

Связь на мой взгляд прямая. Как можно привить культуру обращения с предметом который никогда не попадёт в руки обучаемого человека? Можно изучать предмет в теории сколько угодно, но если нет практики - нет ни культуры использования ни уважения.

про "никогда не попадёт" - вам уже объяснили, что регламентация и запрет - слегка разные вещи)

Инсинуация. Что есть оружие понятно без высокоморальных нравоучений и либерастических соплей любому здравомыслящему человеку.

да серьезно, что ли?) А если мы с вами расходимся во мнениях - кто из нас нездравомыслящий человек, как определять будем?)

Как говорилось в последней ссылке, может лучше кухонные ножи запретить?

разница в целевом применении) убить можно и рукой, да. Но назначение кухонного ножа и травматики - слегка разное изначально) или молотка и травматики. Вот если вы обоснуете, что большинство её покупает исключительно для красоты и носит для веса...)

Какие, если не секрет? Тесаки модели "Сдохни от зависти Рэмбо?"

насколько я помню, сие прописано в кодексах) Как именно в РФ - не знаю, а в Эстонии, коли память не подводит, это ножи с лезвием длиннее 15см, с лезвием определенной толщины и упругости, так же учитывается наличие кишкодёра. Есть шанс так же что к ношению запрещены пружинные выкидухи, но тут не уверен. А, balisongи тоже под запретом, вроде.
Поцитирую по России:

В России  ограничения на оборот ножей накладывает федеральный закон «Об оружии». Согласно нему, к примеру, запрещён оборот автоматических, инерционных и гравитационных ножей с длиной клинка более 90 мм, а также метательных ножей.

Нож может быть признан холодным оружием только по совокупности признаков, среди которых:

    * длина клинка больше 90 мм
    * остриё клинка, приспособленное для укола (в ГОСТ-ах перечислен ряд геометрических параметров клинка)
    * рукоять, обеспечивающая надёжное удержания при уколе (ГОСТ-ы нормируют величину упоров и (или) подпальцевых выемок рукояти)
    * прочность клинка или всей конструкции ножа (учитывается материал и твёрдость клинка, особенности конструкции и т. п.)

Ещё вопросы по ножам?)

Пробовали? Хотя, вы же у нас почитатель Лавея как помнится. laugh.gif

на себе ощутил, что такое колющий удар охотничьим ножом в грудь. Так же примерно знаю строение человеческого тела - транировки обязывали. Ещё вопросы по личному опыту?) впрочем, к теме он отношения не имеет - есть законодательство)

[StimMaster >>>]

что МОЖЕТ привести к уменьшению количества несчастных случаев

Количество несчастных случаев и правонарушений с применением травматики очень низка, пример - слова В. Веденова, главы УЛРР МВД: "в России за последние 5 лет с использованием травматического оружия было совершено 1,5 тысячи преступлений. В результате погибло 60 человек."
Мизерное количество. по сравнению с обычной бытовухой и прочими преступлениями, многие из которых как раз совершаются с настоящим оружием.
Вследствие, вырисовывается странная картина, власти пытаются снизить число преступлений с травматикой, путём ещё большего ограничения доступа к "резинострелу" всех граждан страны (при том что получение лицензии и без того достаточно трудоёмко).
Вот и получается самая настоящая картина страха, учитывая что думает о запрещении ношения как раз наше горячо любимое МВД, по существу, недееспособное.

чего же правительству бояться в случае НЕрегламентации травматики

Правительство боится самого факта способности народа защищать себя, так как некоторые при этом могут обратить оружие против этого самого правительства.

А поскольку люди пытаются хоть как-то себя обезопасить, в том числе и от ментов, начинается очередной виток государственного идиотизма.

Ведь если не боялись бы - разрешили бы и стрелять просто так, верно?)

Если бы не боялись, были бы значительно переработан закон о самообороне и разрешена свободная продажа оружия.

про "никогда не попадёт" - вам уже объяснили, что регламентация и запрет - слегка разные вещи)

Если вы не поняли я говорил о настоящем оружии.

А если мы с вами расходимся во мнениях - кто из нас нездравомыслящий человек, как определять будем?)

Просто останемся каждый при своём


Оффтоп

В Эстонии продажа разрешена, зато за применение даже по делу - санкции.

Эстония это вообще-то не страна, а так, охвостье распавшейся империи, страдающее непомерно раздутым ЧСВ, но не буду распространяться на эту тему, иначе мне припишут фошызм.

Сообщение отредактировал StimMaster - 30-07-2010, 14:19

[Скоффер >>>]

StimMaster, побойтесь госнаркоконтроля, Вы продолжаете упорствовать в том, что Медведев боится штурма Кремля кучкой фриков с травматиками? Что Нургалиев боится, что на вооруженных ПМами и калашами милиционеров начнут кидаться несогласные с резинострелами?

Спектр. вам не кажется что клинок метровой длины это какбэ не совсем нож?

А Вам не кажется, что 90 мм - это не совсем метр?

Сообщение отредактировал Скоффер - 30-07-2010, 13:57

[StimMaster >>>]

А Вам не кажется, что 90 мм - это не совсем метр?

Пардон недоглядел. сейчас исправлю.

StimMaster, побойтесь госнаркоконтроля

Зачем мне его бояться?

Вы продолжаете упорствовать в том, что Медведев боится штурма Кремля кучкой фриков с травматиками? Что Нургалиев боится, что на вооруженных ПМами и калашами милиционеров начнут кидаться несогласные с резинострелами?

В основном об этом говорите вы, я утверждаю. что правительство бессмысленно ужесточает для населения и без того трудный доступ к почти бесполезному суррогату оружия, не говоря уж о настоящем оружии. и спрашиваю, подчёркиваю, СПРАШИВАЮ почему, если не из страха перед способным защищать себя самому народом.

Сообщение отредактировал StimMaster - 30-07-2010, 14:10

[Скоффер >>>]

StimMaster

Если вы не поняли я говорил о настоящем оружии.

В этой теме мы говорим о травматическом оружии. О настоящем оружии говорят в другой теме.

Так Вы не ответили на мой вопрос. Придется повторить:

Вы продолжаете упорствовать в том, что Медведев боится штурма Кремля кучкой фриков с травматиками? Что Нургалиев боится, что на вооруженных ПМами и калашами милиционеров начнут кидаться несогласные с резинострелами?

[StimMaster >>>]

этой теме мы говорим о травматическом оружии. О настоящем оружии говорят в другой теме.

Это к вопросу, что оно никогда не попадёт массово в руки народа, и поэтому нет возможности развивать оружейную культуру. Так что всё в рамках темы.

Сообщение отредактировал StimMaster - 30-07-2010, 14:13

[Скоффер >>>]

StimMaster
Чем больше я читаю эту тему, тем яснее для меня причины Вашей озабоченности тем, что предполагается запретить продажу травматов алкоголикам и наркоманам.

Вы продолжаете упорствовать в том, что Медведев боится штурма Кремля кучкой фриков с травматиками? Что Нургалиев боится, что на вооруженных ПМами и калашами милиционеров начнут кидаться несогласные с резинострелами?

[Эгильсдоттир >>>]

Правительство боится самого факта способности народа защищать себя, так как некоторые при этом могут обратить оружие против этого самого правительства.

Если, как вы утверждаете, правительство боится народа, ему лучше сделать так, чтобы у этого самого народа не возникло даже мысли о вооружённом сопротивлении. При условии, конечно, это вменяемое правительство. (А у меня нет оснований отказывать ему в этом, как бы я к правительству не относилась). А для этого существуют СМИ. И сдаётся мне, что всё-таки ограничения - ограничения, а не запрет - на травматику накладываются вовсе не от примерещившегося вам страха. А от вполне логичного посыла: травматическое оружие - всё равно оружие. Следовательно, возможность его попадания к личностям, не вполне адекватным, нужно свести к минимуму.
И да: в "Определителе оружия и вооружения" Б.Г. Трубникова мачете проходит по разряду ножей. Это к вопросу об аллигаторах метровых ножах.

[StimMaster >>>]

Вы продолжаете упорствовать в том, что Медведев боится штурма Кремля кучкой фриков с травматиками? Что Нургалиев боится, что на вооруженных ПМами и калашами милиционеров начнут кидаться несогласные с резинострелами?

Выше посмотрите, пожалуйста, там написано. Буквами.

Если, как вы утверждаете, правительство боится народа, ему лучше сделать так, чтобы у этого самого народа не возникло даже мысли о вооружённом сопротивлении.

Правительству просто начхать что о нём думают, так как сил для подавления хватает. Чтобы у народа не возникало подобных мыслей, нужно о нём заботиться, а кто ж народу такие деньги отдаст-то. Дураков у кормушки нема.

А от вполне логичного посыла: травматическое оружие - всё равно оружие. Следовательно, возможность его попадания к личностям, не вполне адекватным, нужно свести к минимуму.

Это примерно как лечить фурункул на ладони ампутацией руки по плечевой сустав. Неадекватные может и лишатся доступа к травматике, но вместе с ними доступ для нормальных усложнится в разы, он и без того достаточно труден. По закону надо проходить освидетельствование, где и так выявляются неадекватные, что тут ещё можно ужесточить?
Не проще, наладить деятельность МВД и постараться нормализовать криминогенную обстановку в обществе? Тогда вопрос о травматике отпадёт сам собой.

И почему это я должен править кривонаписанное?

Сообщение отредактировал Валдек Скиба - 4-08-2010, 0:53

[Spectre28 >>>]

Мизерное количество. по сравнению с обычной бытовухой

с бытовухой с применением подручных средств сравнивать некорректно) понимаете, ограничивать продажи молотков, сковородок и кухонных ножей - нелепо потому, что у этих предметов именно что бытовое применение) Травматика же изначально задумывалась, кажется, именно для стрельбы по живым мишеням - даже не для спорта) так же, как и тесаки "а-ля Рэмбо" - не для резанья колбаски) Потому и регламентированы) как и огнестрел, и прочее. Травматику, в отличие от сковородок, регламентировать можно и это имеет смысл именно из-за области применения) Т.е. надо смотреть не статистику ножи против травматики, а проценты ножей от проданых и процент травматики от проданой. Что-то я подозреваю, что в таком случае соотношение слегка изменится) сколько там травматики в России... двести тысяч легально на руках населения? И на это - 1500 преступлений) А ножей - по скольку в каждой семье, число которых измеряется миллионами?) Но, поскольку, повторюсь, кухонные ножи не регламентировать, то хотя бы эти полторы тысячи можно бы уменьшить) или не допускать роста в будущем) А чем это вас так напрягает, ответьте уж) Ну, придётся заполнять именную анкету и проходить курсы первой помощи. Это так страшно?) Или планируете именно расстреливать прохожих, в случае чего гильзотека запалит?)

Вследствие, вырисовывается странная картина, власти пытаются снизить число преступлений с травматикой, путём ещё большего ограничения доступа к "резинострелу" всех граждан страны

ээ, почему странная?) по-моему, связь как раз прямая, так что поступок логичный, если хочется снизить число преступлений)))

Вот и получается самая настоящая картина страха, учитывая что думает о запрещении ношения как раз наше горячо любимое МВД, по существу, недееспособное.

не понимаю, откуда страх-то?) государство боится чего именно?) Только поподробнее, пожалуйста) И про недееспособность МВД интересно - в каком плане недееспособность?)

Если вы не поняли я говорил о настоящем оружии.

аа, ок) просто тема началась с травматики)

Просто останемся каждый при своём smile.gif

ээ, а в случае спорной ситуации?) остаться при своих можно на форуме, а вот если какая ситуация до суда дойдёт...)) я к тому, что "любому здравомыслящему человеку" - это не аргумент вообще)) мягко говоря)

Если бы не боялись, были бы значительно переработан закон о самообороне и разрешена свободная продажа оружия.

не вижу связи) может, они действительно за жизнь граждан переживают) и вы не ответили про остальные страны) Везде, где есть запрет на свободную продажу и ограничено право на стрельбу - власти боятся народа?) это единственная причина на все случаи?)

Эстония это вообще-то не страна

Прежде, чем писать, иногда можно проверить определения) Я приводить не буду, ибо оффтоп, но вы почитайте, почитайте) что такое страна и что такое государство. А так же какими признаками они обладают. Не говоря о том, что я упоминал правовую систему, в которой есть определенные ограничения, относящиеся к теме.

[Скоффер >>>]

StimMaster
Вы б еще на первой странице сообщения редактировали и туда вписывали свои ответы. Общение на форуме предполагает последовательные вопросы и ответы.

Ок, допустим, это мои домыслы. Тогда чего боится государство, когда ограничивает травматику? Только без общих лозунгов, а конкретно: каких действий со стороны народа боится государство?

[Halgar Fenrirsson >>>]

Или планируете именно расстреливать прохожих, в случае чего гильзотека запалит?)

А разве гильзотека травматику берет? (пулетека не берет точно...)

[Spectre28 >>>]

о, редактированый пост)

Правительству просто начхать что о нём думают, так как сил для подавления хватает.

ой) ну так расскажите же, чем так пугает правительство травматика у граждан?) Т.е. без травматики у него сил для подавления хватит, а с травматикой - уже нет?) мы все очень ждём ответа) И выше по этому поводу, увы, ничего не написано) про огнестрел я ещё как-то могу понять, но травматика-то чем депутатов пугает?)

По закону надо проходить освидетельствование, где и так выявляются неадекватные, что тут ещё можно ужесточить?

я же писал) да вы сами ссылки приводили - как минимум появится гильзотека, что облегчит выявление случаев применения этого оружия) также планировались курсы оказания первой помощи - это так сложно и бесполезно?) В чём именно вы видите "ампутацию"?) Я понимаю, что для гопника гильзотека чревата, но вам-то что?)

Добавлено:
Halgar Fenrirsson,
закопался в ссылки - гильзотека про газовики) мой баг, принял на счёт травматики) хотя газ, вроде, тоже по теме - как средство самообороны)

[StimMaster >>>]

Вы б еще на первой странице сообщения редактировали

Всего-то четыре поста мышкой промотать, думаю не велика тяжесть.

я к тому, что "любому здравомыслящему человеку" - это не аргумент вообще)) мягко говоря)

почему же, Спектр, вы считаете, имея оружие два человека будут только стрелять в друг друга, чтобы отстоять своё мнение? Позиция "вам дуракам только дай друг в друга пострелять"?
Но это оффтоп уже пошёл.

ээ, почему странная?) по-моему, связь как раз прямая, так что поступок логичный, если хочется снизить число преступлений)))

Тот же вопрос что и к Эгильсдоттир. Не проще с преступностью бороться получше?

Везде, где есть запрет на свободную продажу и ограничено право на стрельбу - власти боятся народа?) это единственная причина на все случаи?)

Нет конечно, для Европы это в основном засилье псевдогуманизма и либерастии, ИМХО. Насчёт Британии и Эстонии не в курсе.

но травматика-то чем депутатов пугает?)

Тем и пугает, что находятся умельцы даже из неё упитанную шкурку попортить до летального исхода. Где-то там в ссылках про это было))

Сообщение отредактировал StimMaster - 30-07-2010, 15:06

[Spectre28 >>>]

почему же, Спектр, вы считаете, имея оружие два человека будут только стрелять в друг друга, чтобы отстоять своё мнение?

мм, вообще-то нет, эта ветка началась с того, что все люди должны инстинктивно понимать, что есть оружие - и соглашаться) Вот это я называю... эээ... слегка не соответствубщим действительности, и именно поэтому, чтобы исключить спорные ситуации, есть законодательство, которое даёт определения)

Тот же вопрос что и к Эггилсдоттир. Не проще с преступностью бороться получше?

встречный вопрос: а одно другому как-то мешает?) Вы же сами пишете:

Неадекватные может и лишатся доступа к травматике

это же, вроде, и есть вариация борьбы с преступностью - ограничить чёрный оборот оружия?) Я очень за борьбу с преступностью, но противоречия таки не вижу) Или количество неучтенного оружия не влияет никак на криминогенную обстановку?) Повторюсь, насколько я понял, основная идея законопроекта - быть уверенным в том, что и кому продаётся, что связано, конечно, с какой-то бюрократией для покупателей. Но смертельно ли это? Не вижу, почему бы) А пользу вижу - как от ОДНОЙ из мер) недостаточной, конечно, но...

Родные березки - это хорошо, конечно) но про страх всё равно непонятно)

Тем и пугает, что находятся умельцы даже из неё упитанную шкурку попортить до летального исхода.

ну, это уже совсем конспирология) Вы говорили о страхе перед народом (!), что предполагает какую-то массовость этой переделки и её эффективное боевое применение) Или оно именно массово и сравнивается с огнестрелом по показателям?) Ну, тогда регламентировать продажи таки тем более надо)))

[Скоффер >>>]

StimMaster

Тем и пугает, что находятся умельцы даже из неё упитанную шкурку попортить до летального исхода

То есть Медведев и Грызлов все-таки боятся, что придет Стиммастер и их застрелит резиновой пулей?

[Эгильсдоттир >>>]

Тем и пугает, что находятся умельцы даже из неё упитанную шкурку попортить до летального исхода.

Так об то и ржа, Троцкий вас побери! Ещё раз для особо понятливых: травматика - это тоже оружие. Из него можно и неупитанную шкурку попортить до летального исхода, и даже скорее, чем упитанную. У обладателей неупитанных шкурок обычно нет охраны. И чем более возможность попортить чью-то шкурку будет ограничена - тем лучше для всех.