Dragon Age, Baldur's Gate 3?

[Горецвет >>>]

там хеппи-энд предусмотрен? Хоть какими-нибудь силами его достичь можно?

Хеппи-енд предусмотрен. Для этого нужно будет либо угробить кого-то из партийцев, либо умереть самому, либо прибегнуть к черной магии.
"Жертвенность в смерти" в девизе стражей не просто так стоит.

Логейн полез с шашкой в окоп.

Он тридцать лет живет в ситуации "никто кроме меня" и до того неплохо справлялся.

[Pantera >>>]

"Жертвенность в смерти" в девизе стражей не просто так стоит.

Жуть. Нигде никогда не бывает так, что полная и безоговорочная победа для всех. А так хочется... Чую, придется бросаться грудью на амбразуру... Или взять в партию Логейна и пожертвовать им. Особо жалеть не буду.

Он тридцать лет живет в ситуации "никто кроме меня" и до того неплохо справлялся.

Ну, знаете, это как в поговорке: "В экстремальном спорте главное знать, где заканчивается экстрим и начинается трындец". Вот тут то же самое. Надо понимать, когда ситуация поворачивается к тебе острым углом, чтобы не напороться на него. Тем более Логейн в правители лезет. "Управлять - это значит "предвидеть", Екатерина II.

[Серый Всадник >>>]

Хорошо прокачанный навык влияния избавляет от подобных проблем.

Ых, если бы. Впрочем, лучше и впрямь отложить этот разговор до конца игры.

У обоих нет особых способностей к правлению, но Алистер смог вовремя это осознать, понять и отступить в сторону - для этого тоже мужество надо иметь, - а Логейн полез с шашкой в окоп.

У Логэйна позиция - "если не я, то кто?". У Алистера - "а за что это мне?". Вот такая разница и вот такое, соответственно, к обоим отношение. Да, Логэйн ни разу не идеален, но.

[Горецвет >>>]

Насчет развитого влияния - не надо забывать, что для персонажей это реальная жизнь) Зазвиздившегося ГГ очень хорошо обламывают, стоит попробовать освободить Йована или устроить себе красивую сказку про Золушку с Алистером.

[Pantera >>>]

Серый Всадник

Впрочем, лучше и впрямь отложить этот разговор до конца игры.

Вы правы. Допройду - накатаю пост о впечатлениях. Благо, осталось не очень много...

У Логэйна позиция - "если не я, то кто?". У Алистера - "а за что это мне?". Вот такая разница и вот такое, соответственно, к обоим отношение. Да, Логэйн ни разу не идеален, но.

Но с Алистером как раз поэтому поспокойнее. Он честно выполняет приказы и не лезет туда, куда не просят. В отличие от, к примеру, Стена, пытающегося на ранних этапах наших отношений перехватить управление партией.

P.S.: прошла Башню Магов, получила Винн. Заменить Морри на старушку не получится, потому что Винн скорее защитник, а ведьма - нападающий. А мне в партии нужен именно нападающий. Морри продолжает нарываться на как минимум хорошую порку ремнем. Ведет себя абсолютно по-детски, асоциально и страшно бесит. Чую, купленная недавно золотая цепочка понадобится на ближайшем привале, чтобы умаслить эту мадаму.

[Zu-l-karnain >>>]

У Логэйна позиция - "если не я, то кто?". У Алистера - "а за что это мне?". Вот такая разница и вот такое, соответственно, к обоим отношение. Да, Логэйн ни разу не идеален, но.

Слушайте, что сделал такого Логейн, что все говорят о его некомпетентности как правителя? (Это не вам, Серый Всадник, вопрос)
Добрые короли которые одни своим взглядом резко останавливают инфляцию и щелчком пальцев решают все остальные проблемы бывают только в сказках.
В действиях Логейна есть своя хирургическая логика - отсекаем все лишнее и спасаем здоровые части.

Обычно характерно в политике военным, естественникам, наверняка врачам и очень типично для революционеров (особенно Робеспьер-style).

Эффективно в периоды нашествия орд чОрных властелинов, запуски БАКов и массовой охоты хиггсовых бозонов на радиоведущих, но выливается в старое доброе ультранасилие в обычное время.

[Pantera >>>]

Zu-l-karnain

В действиях Логейна есть своя хирургическая логика - отсекаем все лишнее и спасаем здоровые части.

Да-да, "отсекаем Серых Стражей, без которых не победить Архидемона - а значит, и Мор, чтобы спасти"... Ой, а спасать-то уже и нечего!
Это все равно что хирург, чтобы спасти человека, ампутирует ему мозг.

[Горецвет >>>]

Да-да, "отсекаем Серых Стражей, без которых не победить Архидемона - а значит, и Мор, чтобы спасти"... Ой, а спасать-то уже и нечего!

А с чего ему знать, что без Серых Мор не одолеть? Что в Андерфелсе творится все знают, нафига Логейну такое счастье?

[Cordaf >>>]

Главное, что смущает в Логейне лично меня: зачем он вообще решил отравить эрла Эймона, причем еще до Остагара? Если все прочие его шаги я понимаю и где-то даже одобряю, то здесь какая-то фигня. Зачем ему убирать такую крупную фигуру, даже если он совершенно уверился, что для спасения Ферелдена необходимо отодвинуть Кейлена от власти и самому взяться за страну? Считал, что Эймон никогда не предаст сына Марека или что?

Он сам как-то это объяснял? А то наше с ним общение как-то не задалось.

[Zu-l-karnain >>>]

Zu-l-karnain

Да-да, "отсекаем Серых Стражей, без которых не победить Архидемона - а значит, и Мор, чтобы спасти"... Ой, а спасать-то уже и нечего!
Это все равно что хирург, чтобы спасти человека, ампутирует ему мозг.

Логейн мог бы нанять пару малефикаров, с помощью контроля крови и лириума задоминировать Архидемона (напомню, он хоть и Архи, но вполне убиваемый), после чего направить порождений тьмы в Орлей. Ну это так, моя фантазия.

Просто наверняка был не один единственный способ. Это Стражи могут так думать - ведь признать иначе = признать, что они зря выпили кровь и сократили свою жизнь. Баттхерт, сэр. Если Архитектор нашел способ развить у порождений тьмы сознание, то уверен, есть способы зарулить Архидемона без Серых Стражей.

[Горецвет >>>]

Считал, что Эймон никогда не предаст сына Марека или что?

Скорее всего считал, что Эамон так же как Кусланды продался Орлею. Учитывая то, что милашка Изольда, судя по всему крутящая стариком-мужем как ее душеньке угодно близкая родственница (вроде двоюродная сестра) имперартрицы Селины... есть над чем задуматься. Да и против Аноры Кайлана настраивал именно он, причем активно и довольно агрессивно.

[Оргрим >>>]

На уровне "люди, а что делать, жизнь такая, могут так поступать по пять раз на неделе, но, когда так поступили эльфы, это ужас и трындец, давить их немедленно, бешеных собак!"? Я нечто подобное и имела в виду, когда говорила, что в словах "люди до сих пор не забыли Ред-Кроссинг" мне видится целенаправленная (хотя вряд ли осознанная) фиксация на, по сути дела, ничем не выдающемся эпизоде, позволяющая оправдать собственные дальнейшие действия.

Что-то я уж совсем затупил. В принципе, мог бы и сам догадаться, что об этом и идет речь

Как Кайлан умных людей слушал, мы все видели: на него двое умных (накрайняк, компетентных в своем деле) людей пару месяцев в две глотки орали. На то, как Алистер кого слушает, я на Собрании Земель насмотрелась, его фраза "а я думал, мы это делаем, чтобы отомстить за Дункана" меня просто убила наповал.

Кайлан слушал - он Анору с Логейном 5 лет слушал. Т.е. в принципе он умеет слушать, просто под Остагаром он делает исключение и делает примерно то же самое, что и Логейн: поступает как мужчина, беря на себя ответственность за ход и результат битвы.
Под Остагаром просто немножко условия игры изменились: Кайлан стал слушать (не по поводу битвы, а по поводу видения будущего Ферелдена) не одного компетентного человека (Логейна), а другого (Эамона), идеей фикс которого является обязательно потомок Каленхада на троне. Анора после 5 лет брака наследника не родила и пошли подозрения в ее бесплодности. Отсюда и планы Кайлана по разводу с Анорой и женитьбе на Селине, императрице Орлея.

Алистер, в общем, тоже умных людей слушать умеет - в конце концов, Эамон либо ГГ канцлерствуют же при нем А если его перековать, то он очень даже ничего король.

Однако у меня речь шла изначально немного не о том, да и у Горецвет, если я верно поняла, тоже: разговор был не только о правителе, но и о мужчине. Речь, во-первых, об ответственности: но не перед мировой общественностью, а перед собой. Логэйн, по крайней мере, взял на себя мужество решать и делать то, во что он верит. С какими последствиями - другой вопрос, но он делал, в то время, как Алистер хныкал, что он не может, не хочет и боится, а его заставляют злые Эамон с ГГ. Делегация Алистером ответственности сопливому новобранцу, у которого он ни разу за всю игру не сподобился спросить, как он вообще, справляется ли - это полный приплызд, с какой стороны ни посмотри. Во-вторых речь, ну, наверное, о личной зрелости.

Это бесспорно. Логейн - мужчина хоть куда, настоящий полковник (с) Конечно же, он, в отличие Алистера, умеет принимать ответственность на себя и отвечать за свои поступки, и это не может не импонировать.

Но "мужчинство" - это ж не только самоценная характеристика, это еще и инструмент (как, наверное, и любая черта характера): куда направишь, то и получишь. И у Логейна эта целеустремленность и способность отвечать за свои поступки направлены не туда, поскольку логейнова цельность не приправлена умением взглянуть на себя со стороны и трезво оценивать свои возможности. И от того только усиливается контраст "тряпка Алистер - победитель, дурачок Кайлан мог быть победителем, а настоящий мужчина Логейн - лузер".
Соответственно, когда к СЗ страна лежит в руинах - виноваты не плохие банны, не захотевшие понять Логейна. Когда на самом СЗ Логейна ставят на колени и просят откинуть волосы с шеи - виновата не истерика Алистера и не ГГ. Виноват Логейн, своими руками, своей же гипертрофированной целеустремленностью и своей убежденностью в собственной избранности выковавший гражданскую войну и ненавидящего его Алистера. А вот Алистер - да, он тряпка, да, он передоверил лидерство нам и вроде как не может ничего от нас требовать. Но, в конце концов во всем мире всего 3 человека, которых Алистера любит и уважает - Дункан, Эамон и ГГ. Один косвенно по вине Логейна погиб, другого Логейн напрямую травит, третьего пытается убить. Истерика Алистера - это выстраданное, это то, что формировалось в нем с самого Остагара.

Мой ГГ вполне может понять их обоих. Но Алистер ему друг, а Логейн - вертлявое чмо, что врет нам в глаза о нас же. Потому выбор на СЗ для моего первого ГГ был очевиден

Он тридцать лет живет в ситуации "никто кроме меня" и до того неплохо справлялся.

ЕМНИП, Мэрик в конце концов вырос в действительно выдающегося короля - мудрого и дальновидного. Например, Орден СС в Ферелден вернул именно он, несмотря на явное нежелание Логейна. Так что, если в войне с Орлеем Логейн и правда проявил себя блестяще, то в мирной жизни не было ситуации "никто кроме меня" - Мэрик справлялся получше с этим делом.

Слушайте, что сделал такого Логейн, что все говорят о его некомпетентности как правителя?  (Это не вам, Серый Всадник, вопрос)
Добрые короли которые одни своим взглядом резко останавливают инфляцию и щелчком пальцев решают все остальные проблемы бывают только в сказках.
В  действиях Логейна есть своя хирургическая логика -  отсекаем все лишнее и спасаем здоровые части.

В данной сказке добрые короли таки бывают - мы. Мы сделали то, чего Логейн не сделал И сделали, в общем, за куда меньшую цену, чем он.

А вообще же:
1. Зачем наделил Хоу такой властью? Либо не видел, что тот, если что, предаст (и тогда идиот), либо надеялся справиться (и тогда все равно идиот). Кроме того, имхо, польза от приближения Хоу не перевешивает минусов от этого: да, Хоу отличный подручный, не боящийся руки замарать, но фишка в том, что Хоу в Ферелдене не любят, так что еще бабушка надвое сказала, так ли уж нужно было приближать его и кидать ему жирные куски.
2. Зачем отстранил Анору от управления, если она такой хороший правитель?
3. Зачем позволил своей паранойе взять верх и не просил помощи у других государств? Орлей-то ладно - а Вольная Марка? А Неварра?
4. Зачем боялся Орлея больше, чем ПТ? Ему что, неизвестно, что даже самая жестокая оккупация орлесианцев не сравнится с нашествием ПТ?
4а. Если взять Логейна вместо Алистера, то он рассказывает, что армия была разделена (и это после разгрома под Остагаром) и отправлена на границу с Орлеем, чтобы, если что, не пустить шевалье в Ферелден. И она там тупо стояла все время, даже когда Мор был по всей стране.
5. Зачем поссорился со всеми, с кем только можно?

О да, так только гениальные правители делают.

А с чего ему знать, что без Серых Мор не одолеть? Что в Андерфелсе творится все знают, нафига Логейну такое счастье?

А почему только он один в этом сомневается? Вина ли это СС, что он единственный в Ферелдене им не верит? Мог ведь задуматься, что все не просто так (с)

Главное, что смущает в Логейне лично меня: зачем он вообще решил отравить эрла Эймона, причем еще до Остагара? Если все прочие его шаги я понимаю и где-то даже одобряю, то здесь какая-то фигня. Зачем ему убирать такую крупную фигуру, даже если он совершенно уверился, что для спасения Ферелдена необходимо отодвинуть Кейлена от власти и самому взяться за страну? Считал, что Эймон никогда не предаст сына Марека или что?

Вроде не объясняет. Но ему могло стать известно, что Эамон давит на Кайлана, с тем чтобы тот развелся с Анорой. Шкурный интерес налицо.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 21-09-2010, 16:15

[Оргрим >>>]

Просто наверняка был не один единственный способ. Это Стражи могут так думать - ведь признать иначе = признать, что они зря выпили кровь и сократили свою жизнь. Баттхерт, сэр.   Если Архитектор нашел способ развить у порождений  тьмы сознание, то уверен, есть способы зарулить Архидемона без Серых Стражей.

Даже если такой способ есть (а это только ваши домыслы, нет ни единого намека в игре на это), то для этого нужны годы, а то и века исследований. Чтобы открыть первый способ убийства Архидемона, понадобился как раз век без малого (Первый Мор длился почти сто лет, и Думата, как я понимаю, убили несколько раз, прежде чем доперли, что что-то надо в консерватории менять). Авернус, чтобы открыть 2 жалких свойства ПТ, потратил века. К тому времени, как альтернативный способ будет найден, кости правнуков Логейна рассыплются в труху.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 21-09-2010, 16:23

[Горецвет >>>]

Например, Орден СС в Ферелден вернул именно он, несмотря на явное нежелание Логейна.

Не сам. 90% что его Флемет заставила, когда они у нее в землянке ховались)

4. Зачем боялся Орлея больше, чем ПТ? Ему что, неизвестно, что даже самая жестокая оккупация орлесианцев не сравнится с нашествием ПТ?

У него так же как у всех спутников вооот такие тараканы. Орлесианцы (в порядке последовательности) замордовали его мабари, убили (и, кажется изнасиловали) его мать при нем и его отце, убили его отца, он вырос среди партизан.

[Zu-l-karnain >>>]

Главное, что смущает в Логейне лично меня: зачем он вообще решил отравить эрла Эймона, причем еще до Остагара? 

думаю, Логейн просто решил, что Эамон - wild card в ферелденской политике и на всякий случай решил убрать. Простое правило - при кризисе управление должно быть централизовано и лишние "центры власти" ни к чему.


Хотя один момент - из доказательств у нас только слова нашего дружка-кровавого мага. Во всяком случае, я больше никаких прямых улик против Логейна не нашел. Может быть, сам Йорик скормил нам эту байку, видя что у нас зуб на Логейна и мы готовы поверить будем даже в его сношения с драконами

[Cordaf >>>]

Скорее всего считал, что Эамон так же как Кусланды продался Орлею.

И решил, что чтобы победить Орлей нужно стать орлейцем?) Понятно, что в деле, где замешана такая политика, особого пространства для маневра не остается -- не на суд баннов же его вызывать за клевету и high treason -- но и травить втихомолку как-то очень не в характере.

То есть например Джейме Ланнистер мог бы выбросить мальчишку из окна, если считал, что это совершенно необходимо, но не подослать к нему убийцу с отравленным кинжалом - на это нужно значительно больше подлости и совершенно другой характер.

Странная история. У меня всю игру было ощущение, что Логейн офигел в атаке и пошел вразнос. Но признать свою неправоту не мог, и в общем-то был даже рад, когда обстоятельства сложились так, что ответственность за страну перешла на кого-то еще.

Добавлено:

Простое правило - при кризисе управление должно быть централизовано и лишние "центры власти" ни к чему.

Это разумно, но не в характере. Вот Анора - могла бы так рассуждать.

Повод задуматься, в общем-то.

[Оргрим >>>]

Хотя один момент - из доказательств у нас только слова нашего дружка-кровавого мага. Во всяком случае, я больше никаких прямых улик против Логейна не нашел. Может быть, сам Йорик скормил нам эту байку, видя что у нас зуб на Логейна и мы готовы поверить будем даже в его сношения с драконами

Если хорошенько надавить на Бервика в Редклиффе, тот сознается, что следить за замком его послал Хоу и дает, ЕМНИП, записку. А у Йована просто нет мотива врать: это ничего ему не дает. Т.е. я бы еще понял ситуацию: "Скажу, кто меня послал, если отпустишь или хотя бы заступишься перед Эамоном" - но Йован в камере уже другой человек, который готов нести отвественность и наказание. Если его отпустить из камеры без применения матюков, то он возвращается в замок и в конце концов все равно оказывается в той же камере И зачем же ему врать-то при таком раскладе, когда он сам, добровольно, возвращается под наказание?
Кроме того, Ирминрик, храмовник и брат банна Альфстанны, рассказывает, что недалеко от Редклиффа он таки поймал убежавшего из Башни Йована, но того отобрали у Ирминрика люди Логейна.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 21-09-2010, 16:37

[Cordaf >>>]

А вообще же:
1. Зачем наделил Хоу такой властью? Либо не видел, что тот, если что, предаст (и тогда идиот), либо надеялся справиться (и тогда все равно идиот). Кроме того, имхо, польза от приближения Хоу не перевешивает минусов от этого: да, Хоу отличный подручный, не боящийся руки замарать, но фишка в том, что Хоу в Ферелдене не любят, так что еще бабушка надвое сказала, так ли уж нужно было приближать его и кидать ему жирные куски.
2. Зачем отстранил Анору от управления, если она такой хороший правитель?
3. Зачем позволил своей паранойе взять верх и не просил помощи у других государств? Орлей-то ладно - а Вольная Марка? А Неварра?
4. Зачем боялся Орлея больше, чем ПТ? Ему что, неизвестно, что даже самая жестокая оккупация орлесианцев не сравнится с нашествием ПТ?
4а. Если взять Логейна вместо Алистера, то он рассказывает, что армия была разделена (и это после разгрома под Остагаром) и отправлена на границу с Орлеем, чтобы, если что, не пустить шевалье в Ферелден. И она там тупо стояла все время, даже когда Мор был по всей стране.
5. Зачем поссорился со всеми, с кем только можно?

По-моему, он убедил себя, что видит паутину глобального заговора в пользу Орлея. Контур такой: сперва на юге страны создается видимость некоторой угрозы, этой угрозе внедренными слухами придается мифический ореол, заставляющие относиться к ней с чрезмерной серьезностью: даркспоны, да не набег, а целый Мор, все серьезно. Под это дело на юг выманиваются основные силы Ферелдена, которые затем отрезаются от столицы несколькими хирургическими ударами или одним предательством (да хотя бы даже Кейлена). Параллельно с этим заговорщики в столице под предводительством эрла Эймона смещают Анору, а с запада в страну входят орлейцы, которых некем остановить.

Вот он и решил сыграть на упреждение, предприняв шаги по спасению армии (Остагар), подавлению заговора в столице (Хоу) и провинции (Йован) и отражению вторжения Орлея (войска на границе). А потом сам офигел, когда внезапно уткнулся в то, что вся красивая картинка рассыпается, Мор настоящий, орлейцы вторгаться не торопятся, а жернова уже завертелись и сделать ничего нельзя.

Сообщение отредактировал Cordaf - 21-09-2010, 16:49

[Zu-l-karnain >>>]

  И зачем же ему врать-то при таком раскладе, когда он сам, добровольно, возвращается под наказание?

Конечно, можно предположить, что настоящий заказчик - кто-то в разы хуже Логейна и Йорик с одной стороны боится сообщить об этом нам, с другой - боится и его гнева. И приходит он т.к. решает, что лучше уж под защитой у нас, чем на свободе, но с заказчиком, идущим по пятам. Как вариант это может быть кто-то из малефикаров, поднявших бунт. Далее там свидетельские показания опять же можно объяснить модификацией памяти, Йорик таки был талантливым магом.

Однако я согалсен, это перебор уже. Но с другой стороны, наверное, Логейн нашел бы способ получше убить Эамона, чем подсылать к нему такого недотепу. Йорик недотепа, это факт. Вороны справились бы лучше.

Честно говоря, подозрительно еще что демон желания пришел за мальчиком тогда же, когда появился Йорик и когда начался бунт малефикаров.

[Cordaf >>>]

Честно говоря, подозрительно еще что демон желания пришел за мальчиком тогда же, когда появился Йорик и когда начался бунт малефикаров.

По-моему, Фэйд активизируется во время Моров: либо просто по своей природе, либо у демонов к происходящему какой-то свой интерес. Не вижу, как бы Логейн мог повлиять на демонов желания или гордости.

Кстати, может Логейн хотел Эймона не столько убить, сколько вывести из строя на время южного похода, чтобы тот не смог натворить дел в столице во время остутствия армии, короля и самого Логейна.