Dragon Age, Baldur's Gate 3?

[Оргрим >>>]

Вот он и решил сыграть на упреждение, предприняв шаги по спасению армии (Остагар), подавлению заговора в столице (Хоу) и провинции (Йован) и отражению вторжения Орлея (войска на границе). А потом сам офигел, когда внезапно уткнулся в то, что вся красивая картинка рассыпается, Мор настоящий, орлейцы вторгаться не торопятся, а жернова уже завертелись и сделать ничего нельзя.

По поводу Хоу. Если вы имеете в виду женатого на орлесианке Брайса и резню в родовом замке Кусландов, то там Хоу действовал независимо, без ведома (либо, на худой конец, без согласия) Логейна.

А если вы имеете в виду мятеж эльфов Денерима, то, блин, у Логейна уже клиника, если он думает, что эльфов подговорили восстать орлесианские шпионы

Однако я согалсен, это перебор уже. Но с другой стороны, наверное, Логейн нашел бы способ получше убить Эамона, чем подсылать к нему такого недотепу. Йорик недотепа, это факт.  Вороны справились бы лучше. 

Логейн попросту не шарит в магах Договариваясь о союзе с Ульдредом, он и в том не разглядел психопатии ))
А с Воронами у Логейна на тот момент дел, видимо, не вел и не хотел вести - даже Зеврана находит скорее Хоу, а Логейн в сцене с Зевраном прямо-таки пышет брезгливостью. К орлесианским же бардам Логейн по понятным причинам обратиться не может

[Cordaf >>>]

По поводу Хоу. Если вы имеете в виду женатого на орлесианке Брайса и резню в родовом замке Кусландов, то там Хоу действовал независимо, без ведома (либо, на худой конец, без согласия) Логейна.

По-моему, он дал Хоу чрезвычайные полномочия в столице, потому что тот доказал способность искать, находить и обезвреживать заговоры. Хоу, что характерно, с работой действительно справлялся - он же и на партию небезуспешно охотился - просто кто же знал, что это скорее навредит.

И было это все сделано именно как временная мера на период кризиса - чтобы уж хотя бы в спину не ударили. Просто совершенно неправильное решение, которое выглядело самым разумным. Бывает.

[Горецвет >>>]

Если вы имеете в виду женатого на орлесианке Брайса и резню в родовом замке Кусландов, то там Хоу действовал независимо, без ведома (либо, на худой конец, без согласия) Логейна.

Орена антиванка) И она жена Фергюса, а мать семейства ферелденка, более того - она сама ветеран войны за освобождение, героическая женщина, она даже в сражении на Белой Реке участвовала.

А с Воронами у Логейна на тот момент дел, видимо, не вел и не хотел вести - даже Зеврана находит скорее Хоу, а Логейн в сцене с Зевраном прямо-таки пышет брезгливостью.

Кстати шикарнейший момент. Я в первый раз думала, Логейн такие не выдержит присутствие этого рядом с собой, и птичка улетит в окно.

[Zu-l-karnain >>>]

Логейн попросту не шарит в магах Договариваясь о союзе с Ульдредом, он и в том не разглядел психопатии ))

Что за Ульдред? Не помню что-то такого уже.


Не, думаю, чтобы понять, чего стоит Йован или Йорик или как его там не надо разбираться в магической теории. Какбэ это такой психотип, которому ничего не стоит доверять. у них обычно взгляд такой расфокусированный, рассеянный. Они в целом в этом плане очень схожи с Алистером, но этот хотя бы остепенился и не успел таких дров наломать.

[Оргрим >>>]

По-моему, он дал Хоу чрезвычайные полномочия в столице, потому что тот доказал способность искать, находить и обезвреживать заговоры. Хоу, что характерно, с работой действительно справлялся - он же и на партию небезуспешно охотился - просто кто же знал, что это скорее навредит.

Он дал Хоу титул эрла уже после того, как Воган убил своего отца (а эрл Уриен, если верить слухам, погиб от рук киллера, возвращаясь в Денерим после битвы при Остагаре), а самого Вогана Хоу упрятал в его же темницу. Т.е. все это было после Остагара.
Т.о. картина, вырисовывавшаяся у Логейна, вовсе не предполагала заговора в столице: когда он был под Остагаром, там все было спокойно. Бунт эльфов был только после заварушки в поместье Уриенов, а Логейн даже и о заварушке может узнать только от Кайлана, который узнает только от ГГ-виновницы заварушки, только что прибывшей в Остагар

Орена антиванка) И она жена Фергюса, а мать семейства ферелденка, более того - она сама ветеран войны за освобождение, героическая женщина, она даже в сражении на Белой Реке участвовала.

Угу, чет погнал. Брайс не был женат на орлесианке, он просто ездил в Орлей и получал там какие-то подарки, да? Какие-то дела в Орлее у него были, ЕМНИП.

Что за Ульдред?  Не помню что-то такого уже.

Старший маг Круга, он под Остагаром появляется на военном совете, а по возвращении в Башню Круга устраивает переворот с демонами и прочими. Он опирался на какие-то предварительные договоренности с Логейном.

Кстати, может Логейн хотел Эймона не столько убить, сколько вывести из строя на время южного похода, чтобы тот не смог натворить дел в столице во время остутствия армии, короля и самого Логейна.

Вроде где-то мелькала подобная инфа. Но где - не помню. Наверно, что-то подобное мог говорить Гейдер, который очень любит Логейна

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 21-09-2010, 17:22

[Горецвет >>>]

Брайс не был женат на орлесианке, он просто ездил в Орлей и получал там какие-то подарки, да?

Да, причем такие подарки, что они вполне потянули бы на взятку.

[Zu-l-karnain >>>]

Старший маг Круга, он под Остагаром появляется на военном совете, а по возвращении в Башню Круга устраивает переворот с демонами и прочими. Он опирался на какие-то предварительные договоренности с Логейном.

А, точно. Какие у него договоренности были?


(Кстати, может быть именно потому что тот был психопатом, он и приглянулся Логейну. В целом они более внушаемые и управляемые - ну или вернее не столько управляемые, сколько манипулиуемые. Напрямую с приказами пошлют, но исподтишка их по идее можно как раз натравливать на врагов.)

Правда я чета вообще не понимаю, какое место мог Ульдред занимать в планах Логейна. И если что, его и Грегор просмотрел (который вообще был автоматизированным детектором малефикаров), и Ирвинг. Так что не думаю, что это аргумент впользу невежества Логейна относительно магов.

Хотя история с бунтом малефикаров кажется немного неправдоподобной - это же фактически магическая "зона" была и как там столько магов могло выботать магию крови и такое учудить - уму непостижимо. Причем зона, где большинство зеков не станет покрывать тебя, а сдаст надзирателям. И вдруг ВНЕЗАПНО появляются маги крови, тысячи их...

[Cordaf >>>]

Т.о. картина, вырисовывавшаяся у Логейна, вовсе не предполагала заговора в столице: когда он был под Остагаром, там все было спокойно.

Я эту предысторию не играл, так что не в курсе подробностей. А так да, похоже что эта часть выпадает.

Но в целом, на картину заговора беспорядки в столице ложатся прекрасно, да и разобраться с потенциальными заговорщиками и усилить меры безопасности в столице, раз уж предоставился такой повод (понятно же, что беспорядки - это повод) кажется совсем не плохой идеей, так что я тут Логейна понять могу. В общем я себе все представляю примерно так: генеральный стратегический просчет, а потом он просто офигел в атаке.

[Оргрим >>>]

А, точно. Какие у него договоренности были?
(Кстати, может быть именно потому что тот был психопатом, он и приглянулся Логейну. В целом они более внушаемые и управляемые - ну или вернее не столько управляемые, сколько манипулиуемые. Напрямую с приказами пошлют, но исподтишка их по идее можно как раз натравливать на врагов.)

Правда я чета вообще не понимаю, какое место мог Ульдред занимать в планах Логейна.

ЕМНИП, Логейн пообещал освободить Круг из-под власти храмовников, если Ульдред добьется поддержки магами планов Логейна.

это же фактически магическая "зона" была и как там столько магов могло выботать магию крови и такое учудить - уму непостижимо.  Причем зона, где большинство зеков не станет покрывать тебя, а сдаст  надзирателям. И вдруг ВНЕЗАПНО появляются маги крови, тысячи их...

Ульдред тайно обучал магии крови и вербовал себе сторонников. Кроме того, неопытных магов крови он спецом подкидывал Ирвингу и казался тому крутым охотником на малефикаром. В своих записях Ирвинг даже хвалит Ульдреда: "Какой крутой план - оставлять книги по магии крови на видном месте, чтобы отлавливать неблагонадежных". Как я понимаю, на одну такую книгу и наткнулся Йован.


По поводу общего контура проорлейского заговора. Пусть меня Горецвет поправит, если ошибаюсь, но в книге Гейдера Логейн с Мэриком уже встречается с порождениями тьмы (и вроде даже мельком видит Архитектора), и более-менее знает, что они такое. И, по идее, Логейн даже и без того должен знать, что вряд ли одно человеческое государство может заключить союз с ПТ (которые суть ультимативный враг, с которыми никак нельзя договориться) против другого человеческого государства.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 21-09-2010, 17:36

[Горецвет >>>]

Горецвет поправит, если ошибаюсь, но в книге Гейдера Логейн с Мэриком уже встречается с порождениями тьмы (и вроде даже мельком видит Архитектора)

Мерик видел. Логейн вроде бы нет, хотя не скажу - они с Рован и Логейном в Орзаммаре были и по тропам лазили. Так что ПТ скорее всего видели.
Я просто в основном по переведенным главам, оф.форуму и пересказам книг сама сужу.

Сообщение отредактировал Горецвет - 21-09-2010, 17:37

[Cordaf >>>]

И, по идее, Логейн даже и без того должен знать, что вряд ли одно человеческое государство может заключить союз с ПТ (которые суть ультимативный враг, с которыми никак нельзя договориться) против другого человеческого государства.

Это мы это понимаем. Но в той ситуации заговор выглядел гораздо правдоподобнее и явно ожидаемее "библейского" такого вторжения подземных чудовищ с демоном во главе. Логейн рассуждал достаточно разумно, и не случись такого форсмажора, был бы скорее всего прав во всем.

Вся же прелесть ДАО в том, что оно реалистично и правдоподобно, в том числе и в мотивах героев: ну кто в своем уме будет опасаться мифических монстров больше реальной политики? Это как вторжение мартиновских Иных из-за Стены: ну да, теоретически о них все знают, но никому нет до них никакого дела: вроде бы их там сдерживают, а может быть их и нет вообще, а так, суеверия одни. Иные неизвестно где, а враги и соперники - вот они.

А потом все просто рассыпалось и оказалось, что Логейн допустил огромную ошибку, но признать этого сам он уже не мог.

[Оргрим >>>]

Cordaf, я бы согласился, что библейское вторжение Гога и Магога выглядит неправдоподобно, если бы в это и правда никто не верил. Но, блин, верят почти все, кроме Логейна, Хоу и некоторой части черни. Кайлан верит, Винн верит, Дункан прямым текстом говорит - Мор, даже часть простолюдинов верит. Да и монстры-то не совсем Гог и Магог за Стеной. Они реальны, и люди (аристократия) это знают - с гномами Орзаммара-то общение у человеческой знати идет регулярно.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 21-09-2010, 18:10

[Серый Всадник >>>]

to Оргрим Молот Судьбы и Pantera
К сожалению, не имею возможности отвечать поцитатно, так что оно пойдет потоком мыслей, простите.

Сначала касательно Алистера. Я увидела ситуацию так, что Алистер не "посмотрел на ГГ, оценил его выдающиеся способности, сравнил их со своими, сделал выводы и мужественно отступил в тень". Было б так, слова бы о нем дурного не сказала, но ведь ничего подобного. Алистер никоим образом даже не проверял, Джон Сноу ему достался в напарники, Сэм или же Четт какой. Он как у хижины Флемет сквозь плач о Дункане поведал ГГ, что доверяет ему судьбу Ферелдена и свою, так больше к этому вопросу не возвращался. В отличие от Стэна (которого я отлично понимаю: он, конечно, свое последнее сражение проиграл по всем статьям, но он командовал воинами, когда ГГ еще титьку сосал, и сомнения кунари в профпригодности спутника закономерны, я б удивилась, если б их не было) Алистер не пытается понять, что ГГ из себя представляет как лидер и командир. В отличие от Винн Алистер, за исключением единственного диалога, не пытается понять, что ГГ за человек, что им движет, чего от него ожидать, можно ли ему доверять. В отличие от Зеврана Алистер ни разу не подошел к ГГ со словами "я вижу, что тебе трудно". Понятно, что это Зев так к ГГ яйца подкатывал, но все-таки. Алистера вообще не волновало, что думает и чувствует в сложившейся ситуации ГГ (почти все диалоги с ним сводятся к двум сценариям: он что-то рассказывает о Серых Стражах либо же просит его приголубить и пожалеть), вплоть до тех примеров, о которых говорила Горецвет:

Он умудряется спросить у ГГ-Кусланда (у которого всю семью в прологе вырезали) терял ли он когда-нибудь кого-то дорогого, при этом так трогательно мямлит "извини, я забыл" если напомнить. На то, что ГГ приходится убивать своих друзей из прошлой жизни или, как у Эдукана, узнать что отец умер, ему откровенно плевать. Это же не Дункан.

Я со своей стороны хорошо момент помню, когда партия приходит в эльфинаж (да, подлый ГГ нарочно туда Алистера взял), а там чума, разруха, на улицах трупы вперемешку с больными, полудохлые дети побираются, где-то среди этого, если чо, семья ГГ, и Алистер реагирует на происходящее единственной фразой: "фигасе у вас тут дерево! небось, детишки лазают". Вот тогда-то ГГ и понял, что он просто не имеет морального права умирать, потому что свою дружбу и надежды он доверил слепому ослу, обитающему в параллельной вселенной. Отчасти из-за этого эпизода плюс эпизода с Голданной (до чьих очевидных трудностей брату вообще не оказалось дела на фоне того, что ему тут не рады) мне слабо верится в хваленое доброе сердце и милосердие Алистера, ибо и то, и другое должно проявляться на деле, а не только в выносимых ГГ оценках. Просто, скажем, Кайлану для полноты мироздания втемяшилось в башку убить Архидемона, а у Алистера оно вот так вот проявляется, в убежденности, что мир обязан быть добр, и хоть что хошь. Людей ни тот, ни другой не видит, и ради людей ни тот ни другой, насколько я видела, ни разу ничего не сделал. Мне говорили, что есть вариант развития событий, где Алистер отпихивает ГГ от Архидемона с криком, что это он - король, но мне он даже спасибо не сказал, когда мой ГГ согласился ради него на смерть, он вообще в той сцене с Риорданом молчал, как пень с глазами. Может, конечно, это мой косяк, может, я ему где таракана придавил или погладил мало, но все-таки.
Что до остального, то почему бы Алистеру ГГ и не слушать? Ничего сверхъестественного ГГ от товарища до поры до времени не требует. Эамона Алистер слушает только потому, что послать Эамона лесом у него кишка тонка, он лучше в ГГ лишний раз поплачется, как к нему жизнь жестока и за что такой-сякой друг его от Эамона не защитил. Единственный раз, когда у него появляется повод проигнорировать ГГ, не прекословя Эамону, Алистер (на СЗ) именно так и поступает. Я вполне понимаю, что для Алистера действительно было важно, чтобы Логэйн заплатил за гибель Дункана, но вагон и тележку иных не менее важных особенностей ситуации он игнорит просто по-свински. И в сцене коронации он так характерно поглядывает на Анору и заявляет, будто рад, что ГГ останется у него под рукой, что мне упорно кажется: королек продолжит прятаться за ГГ от жены и воспитателя, а за тех - от ГГ, но слушать будет по-прежнему только себя, потому что он одно это и умеет - плыть по течению и слушать себя. К тому же со временем он, будучи королем, еще и обнаглеет.
Алистер, кстати, не победитель. Насчет той версии реальности, где ему своевременно вправляют мозги, с уверенностью утверждать не могу, но в другой - человека, которого пинками загоняют на трон, с которого он намеревается жрать, бухать и выезжать "в народ" лобызаться, человека, которого презирает жена, молчаливо ненавидит и использует бывший друг, человека, не знающего, зачем он живет и небо коптит, я не могу назвать победителем. Над его головой один за другим висят вердикты "здесь могла бы быть твоя семья", "здесь могла бы быть дружба, о которой ты мечтал", "здесь могло бы быть твое дело". Это не победитель, это жертва и мучитель в одном лице. Да, ГГ виноват отчасти в том, что Алистер оказался таков, а он не доглядел и за руку его не привел к светлому будущему. Но сам-то Алистер где был все это время! Он вообще не способен отвечать даже за свою жизнь.

Теперь о Кайлане. Я, не спорю, о персонаже знаю мало. Однако сдается мне, что Архидемона он восхотел валить не ради Ферелдена или еще чего-либо, а просто захотелось мальчику в героя поиграться и тварюшку мочкануть: он примерно так и говорил, мол, жду не дождусь, когда мы на босса с Дунканом выедем во всем белом. Об армии и тактике думал Логэйн, думал Дункан, но Кайлан только мечтал и дулся, что его окружают зануды. Ответственностью, имхо, там и не пахло, а смерти Кайлан не боялся в основном потому, что не верил в ее возможность.

Насчет Логэйна Оргрим Молот Судьбы многое говорит верно, и еще более верно его совокупно с ситуацией характеризует Cordaf. Человек свою игру фатально не вырулил, человек ужасно ошибся. Но ему было где ошибаться, потому что он, в отличие от Алистера, хотя бы что-то предпринимал. В конце концов, как беду разгреб бы Алистер без ГГ, я б посмотрела, но что-то мне думается, он бы даже до Эамона не дошел, а или б спился, или б повесился.
Насчет же того, что Логэйн - хитрожопое чмо и N раз пытался убить ГГ, мне остается только повторить, что большую часть игры они с ГГ были врагами. Если дать ему шанс, он вроде бы честно отвечает за Архидемона перед Архидемоном же. Да и простите, что я опять о бане, но между тем, что Алистер предложил моему ГГ, и тем, чем Логэйн наградил Хоу, ощущается, я б сказала, эпическая разница, характеризующая то, как тот и другой относятся к лояльным союзникам. Да, я охотно верю, что ГГ и Логэйн во взаимодействии могли тысячу раз убить друг друга, ибо под своим долгом они понимали в итоге разные вещи, они могли, напротив, отлично сработаться, ибо во многом другом их цели были прекрасно совместимы, но одно я знаю точно - ГГ с Логэйном было бы сотрудничать не противно, в отличие от. Ибо он понимал и одобрял то, что Логэйном по большому счету двигало, и в значительной мере уважал даже как врага. (Несмотря на эльфинаж! Ненавидел за это, убил бы голыми руками, и так сто раз, но понять - мог, сам не лучше). Алистер же - существо из серии "ни холоден, ни горяч", что ГГ в его т.н. дружбе - королевской жилеткой работать? спасибо. Приходится, но кто бы знал (кроме Логэйна), как это противно.
Один ошибся, пошел на ряд преступлений, проиграл, погубил свое дело и действительно во многом виновен. Второй ни хрена не делал и не в чем не виноват. Круто, не правда ли?

Кстати, я так понимаю, что Логэйн не думал, будто Орлей заключил союз с ПТ. Просто предполагал, что под Остагар прет волна ПТ, миновавшая гномов (такое случается, и не сказать, чтоб в виде исключения), а Дункан от лица Орлея и понятно зачем орет, что это Мор.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 22-09-2010, 2:53

[Cordaf >>>]

Да и монстры-то не совсем Гог и Магог за Стеной. Они реальны, и люди (аристократия) это знают - с гномами Орзаммара-то общение у человеческой знати идет регулярно.

Гог и Магог в этой аналогии - это не даркспоны, а Архидемон и новый эпический массакр. Набег - да, но, я так понимаю, что обычный набег даркспонов там не такая уж редкость, и к ним люди привыкли и научились их отражать, в этом смысле споны мало чем отличаются от любых варваров, набигающих на наши корованы.

Тут еще есть такой момент, что предыдущий Мор случился четыреста лет назад (не надо, я думаю, говорить, насколько это большая цифра для средневековья) и был очень эпичен: даркспоны лезли по всему Тедасу, разорили Антиву и Ривейн, внезапно атаковали Орлей и Тевинтер и осадили столицу Андерфелс. На этом фоне, попытки назвать Мором единственный набег на юг Ферелдена (то есть на медвежий угол провинциального королевства), пусть даже и необычно крупный, выглядят совершенно несерьезно. Мало того, что Мор - событие само по себе невероятное, так этот еще и на нормальный Мор не похож.

И, выбирая между провокацией и тем, что это действительно Мор, только почему-то очень маленький и болезненный, кем нужно быть, чтобы выбрать второе? Кейленом.) Либо Дунканом, но тот Архидемона одним местом чувствовал.

И, по идее, Логейн даже и без того должен знать, что вряд ли одно человеческое государство может заключить союз с ПТ (которые суть ультимативный враг, с которыми никак нельзя договориться) против другого человеческого государства.

Пропустил. Орлею совсем не нужно было бы договариваться с даркспонами о совместном нападении на Ферелден, достаточно вовремя вбросить дезинформацию, которая бы заставила отнестись ко вторжению с большим вниманием, чем оно того заслуживает, стянуть все силы. А потом нанести удар во фланг.

Сообщение отредактировал Cordaf - 22-09-2010, 4:57

[Pantera >>>]

Горецвет

А с чего ему знать, что без Серых Мор не одолеть? Что в Андерфелсе творится все знают, нафига Логейну такое счастье?

Эээ... Моему ГГ это столько раз по игре говорят - и простолюдины, и торговцы, и прочая шушера... Не верю, что Логейн этого не знал. Кроме того, выкосить Орден, посвятивший себя борьбе с Мором, во время этого самого Мора - по-любому не есть гениальное стратегическое решение.

Zu-l-karnain

Просто наверняка был не один единственный способ. Это Стражи могут так думать - ведь признать иначе = признать, что они зря выпили кровь и сократили свою жизнь. Баттхерт, сэр. Если Архитектор нашел способ развить у порождений тьмы сознание, то уверен, есть способы зарулить Архидемона без Серых Стражей.

Может, и есть. Но согласись, что Мор - не лучшее время для подобных экспериментов и выяснений. Или как? Заявиться к Архидемону: "Слышь, я сейчас кой-какой ритуал испробую, дымить и вонять будет немного, не обращай внимания... Ой, черт, не сработало. Ну, я пошел, увидимся через неделю"? Это надо брать за шкирку Круг Магов и напрягать их на тему "А как еще можно победить Мор?". Но в мирное время.

Оргрим Молот Судьбы

Конечно же, он, в отличие Алистера, умеет принимать ответственность на себя и отвечать за свои поступки, и это не может не импонировать.

Японский городовой, Да где он берет ответственность за свои поступки? Ответственность - это когда нагадил и потом честно за собой убираешь. И не отрицаешь, что нагадил ты. А тут ни второго, ни третьего. То есть нагадить-то нагадил, а вот с уборкой и признанием чего-то не складывается...

Серый Всадник

Сначала касательно Алистера.............................и т.д.

Кстати, на тему Алистера. Сегодня буквально пару часов назад на привале имела место быть беседа о Серых Стражах, видениях, кошмарах и прочей белиберде, так этот благородный все выспрашивал, как мой герой себя чувствует и насколько ему хреново после ритуала. Так что не надо из него такое уж бесчувственное бревно делать.
Касательно перекладывания лидерства: поскольку часто беру в партию Морри и Алистера, она его периодически подкалывает на эту тему. И он уже отвечал, что: 1) у него не очень с руководством, 2) он видит, что у его друга это неплохо получается, 3) не могла бы Морри куда-нибудь залезть и сдохнуть. Он не обязан открыто показывать, что он наблюдает в ГГ и какие выводы он сделал. Они уже ходили в бой - по Диким Землям и когда отбивали башню. Он уже имел возможность увидеть ГГ как в бою, так и "в миру". Так почему он не может про себя решить: "Парень круче меня, как ни крути" - и отойти в сторонку?

Я вполне понимаю, что для Алистера действительно было важно, чтобы Логэйн заплатил за гибель Дункана, но вагон и тележку иных не менее важных особенностей ситуации он игнорит просто по-свински.

Маленькая вставка - Логейн для Алистера есть инфернальное зло. У мужика всего трое близких людей, которым он доверяет, как правильно заметил Оргрим Молот Судьбы, и всем троим Логейн успел нагадить, причем, можно сказать, до смерти. Не Порождения Тьмы, не Мор, не Архидемон - а Логейн. Представьте, у человека было не ахти какое замечательное детство, у него убили того, кто фактически спас Ала от будней храмовничества (а при прохождении Башни Магов становится ясно, что это работка не сахар), заменил ему отца, воспитал и т.д. Едва мужик начинает считать своими родственниками Серых Стражей - открывается сезон охоты на оных. Едва он привязался к "новичку" - парнишку пытаются убить всеми возможными невозможными способами. Вернулся к предположительно своему отцу Эамону - того травят. Мир рушится на глазах, к кому ни привязывайся - все или уже склеили ласты, или сделают это в ближайшем будущем. И виноват во всем один-единственный человек. Скажете, в такой ситуации Логейн не должен был быть центром вселенского зла для Ала?

Насчет же того, что Логэйн - хитрожопое чмо и N раз пытался убить ГГ, мне остается только повторить, что большую часть игры они с ГГ были врагами.

Вот поэтому Логейн и не хитро...умная, а очень даже недалекая тварь. Потому что это по его желанию они с ГГ стали врагами. Потому что вырули он ситуацию по-другому, включи мозг и подумай им, а не оставь все на свою многолетнюю паранойю - и понял бы, что во время Мора Серые Стражи - одни из немногих, кому можно верить безоговорочно. И доверься он Дункану - может, все случилось бы иначе. Не вырезали бы Лотеринг, не было бы того ужаса в Башне Магов, не пришлось бы идти и на каждом углу доказывать что да, ты Серый Страж, но нет, ты не убивал короля... Потому что только откровенный идиот с паранойяльным навязчивым бредом будет увольнять сторожа, зная, что его дом этой ночью ограбят.

Алистер предложил моему ГГ, и тем, чем Логэйн наградил Хоу, ощущается, я б сказала, эпическая разница

Я эту разницу пока не знаю, но меня награда мало волнует. На данный момент для моего перса важно только то, чтобы вся его партия была жива, здорова, и никто ни с кем не ругался. Остальное - дело наживное.
Да и кроме того, награждают подданных. Друзьям говорят "Спасибо".

Cordaf

так что, выбирая между провокацией и тем, что это действительно Мор, только почему-то очень маленький и болезненный, кем нужно быть, чтобы выбрать второе? Кейленом.) Либо Дунканом, но тот Архидемона одним местом чувствовал.

Даже если так. Кем надо быть, чтобы, убедившись, что ПТ и впрямь до фига, что они прут как БТР по полю - тихонько огородами уйти и потом свалить всю вину на тех, кто с самого начала был прав?

P.S.: в качестве лирического отступления (очень лирического): вручила Морри гримуар, эта зараза теперь пытается глазки строить. "В палатке так холодно одной". Возьми второе одеяло. "Я бы предпочла живое тело". Вот почему там не предусмотрен вариант: "Я сейчас приведу своего пса"? В общем, обхожу костер ведьмы десятой дорогой, подходить боюсь, поскольку она сразу свою эту волынку заводит. Посылать не хочется, вариант "давай просто дружить" не нашла. Связывать своего "юношу бледного со взором горящим" с этой грымзой любовью до гроба не хочу, потому что именно до гроба она его и заморит. В это же время с одной стороны пытается подбить клинья Зевран, а с другой - Лелиана. В связи с чем круг общения сократился до Стена, Винн и пса (у Алистера все реплики кончились). И холодными ночами мой перс в полном одиночестве лежит в своей палатке и думает, как бы ему отбрить толпу этих... любовничков. Чтобы никого не обидеть, чтобы никто не свалил и чтобы одобрение продолжало расти. Ей-Богу, такое ощущение, будто не мир спасаем, а Санта-Барбару отыгрываем!..

[Cordaf >>>]

Даже если так. Кем надо быть, чтобы, убедившись, что ПТ и впрямь до фига, что они прут как БТР по полю - тихонько огородами уйти и потом свалить всю вину на тех, кто с самого начала был прав?

По сравнению с Морами прошлого, число дракспонов под Остагаром - сущие семечки. Ну какое это полномасштабное вторжение, правда. Мертвый Легион, я думаю, и больше валил. А обвинение Ворденов в убийстве короля и прочее было еще до того, как стал понятен настоящий масштаб проблемы.

Вот потом, когда действительно стало ясно, что все пошло вразнос, Лотеринг разрушен, кругом творится настоящая дьявольщина, а Орлей нападать совсем не спешит - он уже, по-видимому, вполне понимает, что ошибся, но сдавать назад не может, поскольку характер такой, что лучше помрет в качестве расплаты за свою ошибку. Да и что там уже было исправить-то.

[Zu-l-karnain >>>]

Тут еще есть такой момент, что предыдущий Мор случился четыреста лет назад (не надо, я думаю, говорить, насколько это большая цифра для средневековья) и был очень эпичен: даркспоны лезли по всему Тедасу, разорили Антиву и Ривейн, внезапно атаковали Орлей и Тевинтер и осадили столицу Андерфелс. На этом фоне, попытки назвать Мором единственный набег на юг Ферелдена (то есть на медвежий угол провинциального королевства), пусть даже и необычно крупный, выглядят совершенно несерьезно

Вот потом, когда действительно стало ясно, что все пошло вразнос, Лотеринг разрушен, кругом творится настоящая дьявольщина, а Орлей нападать совсем не спешит - он уже, по-видимому, вполне понимает, что ошибся, но сдавать назад не может, поскольку характер такой, что лучше помрет в качестве расплаты за свою ошибку. Да и что там уже было исправить-то.

Вообщем-то Мор по-прежнему был локальным - не случайно же там основные силы даркспаунов были выпилены за один присест.

И не говорите, что Архидемон был нереально крут - мне оказалось убить его куда проще, чем Логейновскую фанатку, которая приходит тебя арестовывать. И лелиановская училка была для меня сложнее, чем бедный дракон. Этот скуклился очень быстро.


Логейн, конечно же, был кругом не прав, но просчет его носил скорее немного философский, нежели стратегический характер: он реально до конца не верил в реальность Мора. Попробуйте как-нибудь рассказать бывалому военному, что читаете книги про вампиров и зомби - не поймут. Не потому что так воспитаны, а потому что их жизненный опыт очень сильно отличается от нашего.

В штампованных художественных произведениях такие скептики всегда оказываются не правы и жестоко платятся за свои ошибки. В реальной жизни они оказываются реалистами и справляются лучше, чем те, кто боится чудовищ из-под подушки.

[Даммерунг >>>]

просчет его носил скорее немного философский, нежели стратегический характер: он реально до конца не верил в реальность Мора. Попробуйте как-нибудь рассказать бывалому военному, что читаете книги про вампиров и зомби - не поймут.

После того, как зомби съели сперва крепость, правителя страны, а потом целый город, причем оттуда успела разбежаться куча перепуганных людей с криками "Они пришли за нашими мозгами"? Это надо быть военным из голливудского фильма, не иначе.

[Горецвет >>>]

Эээ... Моему ГГ это столько раз по игре говорят - и простолюдины, и торговцы, и прочая шушера... Не верю, что Логейн этого не знал. Кроме того, выкосить Орден, посвятивший себя борьбе с Мором, во время этого самого Мора - по-любому не есть гениальное стратегическое решение.

"Одна баба сказала" не есть проверенный источник, на который может полагаться человек в положении Логейна. Учитывая то, что репутация ордена очень и очень подмочена (в Андерфелсе они фактически захватили власть, из Ферелдена их в прошлый раз выперли за провокацию гражданской войны).
Стражи - спецназ, ориентированный на борьбу с ПТ. Это все, что знает о них средний человек. Логейн знает немногим больше. Вполне логично, что отсутствие серых в его глазах некритично.

Посылать не хочется, вариант "давай просто дружить" не нашла. Связывать своего "юношу бледного со взором горящим" с этой грымзой любовью до гроба не хочу, потому что именно до гроба она его и заморит. В это же время с одной стороны пытается подбить клинья Зевран, а с другой - Лелиана.

Для Морри после палатки любовь до гроба не начнется. С Лилианной можно остаться друзьями. Чтобы Зевран не лез к мужикам ему хватает одной фразы в диалогах. Они не обижаются.
А вот, мать его, Алистера от ЖГГ не иначе как топором гонять надо.

[Оргрим >>>]

Серый Всадник, вы кругом правы Да, Алистер тряпка, да он неумен. Но, в принципе, он уступает нам лидерство не просто так - как я понимаю, с того самого разговора у хижины Флемета, между ГГ и Алистером существует негласная договоренность "ты веди отряд и все дела, но только, прошу, обещай, что отомстим Логейну". И с такой Т.З. истерика Алистера объяснима - это не отменяет того, что это истерика капризного ребенка, но хотя бы дает хоть какие-то рациональные причины понять его: ГГ фактически подло предает Алистера, нарушая ту негласную договоренность и беря в Серые Стражи того, кто на этих СС клеветал и кто замочил или пытался замочить дорогих Алу людей.

Что же касается вопроса "а как бы сам Алистер справился" - тут уж мое дело сообщить инфу, а уж остальные пусть сами решают, как ее оценивать. Так вот, в DLC "Хроники Порождений Тьмы" у нас альтернативная история: ГГ подавился бубликом кровью ПТ и скопытился на Посвящении, всю кампанию против Логейна ведет Алистер. И Логейна он таки скидывает - в самом DLC мы в роли военачальника ПТ штурмуем Денерим, а войска Ферелдена возглавляет как раз Алистер. Хотя да, тут можно списать на то, что после излечения Эамона кампанию против Логейна закулисно вел он.
Впрочем, сам я в этот DLC не играл, это мне игравшие рассказали

Набег - да, но, я так понимаю, что обычный набег даркспонов там не такая уж редкость, и к ним люди привыкли и научились их отражать, в этом смысле споны мало чем отличаются от любых варваров, набигающих на наши корованы.

Вот в этом вопросе до сих пор неопределенность сохраняется. Данные из игры говорят и о том, что ПТ иногда появляются на поверхности и не во время Мора (иначе у них в армии были бы одни генлоки), и о том, что любое появление ПТ на поверхности - Мор (об этом говорят некоторые люди: "Чо? ПТ вылезли? ААААА, Мор, хелп, хелп!!!").

Мне кажется, две точки зрения можно примирить предположением, что ПТ начинают мелкие набеги только перед самым Мором - как раз для того, чтобы разбавить армию гарлоками, крикунами и ограми (тем более, что об ограх прямо и говорится - появляются только во время Мора, т.е. в частности на кунари ПТ нападают только в целях подготовки поколения огров для Мора).

Если принять такую Т.З., то даже набег ПТ должен служить сигналом: вот-вот начнется Мор.

И, выбирая между провокацией и тем, что это действительно Мор, только почему-то очень маленький и болезненный, кем нужно быть, чтобы выбрать второе? Кейленом.) Либо Дунканом, но тот Архидемона одним местом чувствовал.
Пропустил. Орлею совсем не нужно было бы договариваться с даркспонами о совместном нападении на Ферелден, достаточно вовремя вбросить дезинформацию, которая бы заставила отнестись ко вторжению с большим вниманием, чем оно того заслуживает, стянуть все силы. А потом нанести удар во фланг.

Я, в принципе, не отрицаю право Логейна думать о Море и об Орлее все, что угодно. Я отрицаю за ним право называться в таком случае разумным человеком, потому что в Мор верит даже кунарийский аришок, который, прознав об орде ПТ где-то на другом конце света, посылает Стена на разведку. Т.е. тут перед Логейном стояла, в общем, задача - либо признать опасность Мора (это самое простое предположение в ситуации даже с учетом давности лет - вы правы насчет четырехсот лет как долгого срока, но Логейн все-таки и до этого видел ПТ на Глубинных Тропах и знал, что это - не сказки; да и гномы любого наземника идеологически накачивают - "ПТ, ПТ, ПТ, кругом одним ПТ, а вы там бока греете!!!"), либо придумать себе в голове совершенно грандиозную и громоздкую конспирологическую конструкцию. Он выбрал второе, из чего я делаю вывод - он неадекватен окружающей действительности.

И это подтверждается, если взять Логейна в пати: очень показательный разговор происходит с Лелианой (я на память произвожу):
- Ты орлесианская девушка?
- Ну да, я знаю, как вы относитесь к орлесианцам, но не все они такие.
- Ага, щас. Все вы одним миром мазаны. Ты подделываешься под ферелденку, но (буквально! - Оргрим) твое нутро все равно орлесианское.


Раньше я думал, что, говоря об орлесианской паранойе Логейна, обе стороны - и его критики, и его защитники - просто говорят это сгоряча (для первых паранойя - отягчающее, для вторых - смягчающее, если можно так сказать ). Но, взяв Логейна в пати, убедился, что у него там действительно что-то с головой на почве антиорлесианства. Я даже и не знаю, как это назвать, когда о конкретном человеке делают выводы просто по факту его национальности. Пещерная ксенофобия? Но даже и пещерный ксенофоб, вероятно, может делать исключения для тех индивидуумов, которых узнал лучше. А тут реально клиника какая-то.


Вообще, предположение "он сделал несколько стартовых ошибок - а потом все завертелось, и он уже ничего не мог сделать, хотя видел свои же ошибки" опровергается тем, что даже на Собрании Земель Логейн талдычит об угрозе Орлея. К тому моменту Мор уже нельзя было не замечать или объявлять простым набегом, и Логейн, действительно, на СЗ признает, что это и правда Мор. Но - восхитительный момент - все равно рассказывает, что протагонист и Алистер - орлесианские шавки А армия Логейна все так же стояла на границе с Орлеем все время Мора ))

Оргрим Молот Судьбы

Японский городовой, Да где он берет ответственность за свои поступки? Ответственность - это когда нагадил и потом честно за собой убираешь. И не отрицаешь, что нагадил ты. А тут ни второго, ни третьего. То есть нагадить-то нагадил, а вот с уборкой и признанием чего-то не складывается...

Справедливости ради, если все же взять Логейна в пати, то он признает свои ошибки (и вообще производит впечатление сломанного человека, которому нельзя не сочувствовать), а перед Архидемоном просит дать ему возможность убиться - хотя и не настаивает сильно.

Стражи - спецназ, ориентированный на борьбу с ПТ. Это все, что знает о них средний человек. Логейн знает немногим больше. Вполне логично, что отсутствие серых в его глазах некритично.

Дык в том-то и дело, что там не "одна баба" сказала, раз по Тедасу слухи побежали. Да и суть моих претензий к Логейну как раз в том, что он - средний человек Вы сами признаете, что не интриган он. И что не политик. Нафиг тогда полез в это дело? Отдал бы на откуп Эамону - тот ведь и правда, самый достойный из всей ферелденской аристократии. Но нет, Эамон хочет отстранить от власти доченьку Анору. Тогда стоит предположить, что причиной того, что Логейн рвался к власти, был не только патриотизм, но и банально шкурный интерес.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 22-09-2010, 12:10