Нетрадиционная ориентация, ваше мнение и отношение...

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Интересуются. И не только дети.

Разговоры пойдут в любом случае - информация имеет свойство просачиваться наружу вне зависимости от желания объектов сплетен.
А родители-геи для отношения остального коллектива к ребенку пострашнее родителей-алкашей будут. Тоже мне невидаль, алкаши.

Хотя мне, если честно, кажется, что для гомосексуалов вся эта говорилка про детей и однополые браки - всего лишь средство для доказательства обществу непонятно чего и самоутверждения. И дети - не цель, а средство доказательства. Если уж у геев-мужчин не хватает ответственности соблюдать в паре верность партнеру (оправдывая это для публики отсутствием собственничества), элементарно не предохраняться и потому растаскивать СПИД и ЗППП, то зачем им лишний головняк с усыновлением и воспитанием?

Вот нашла в Инете статейку по сабжу. Несмотря на то, что писал ее человек до мозга костей православный, в чем-то даже согласна.

Присоединённые файлы
 ____________________________.txt ( 58.22кб ) Кол-во скачиваний: 185

[Axius >>>]

Spectre28, так нам показалось, что Вы про смысл семьи вообще спрашиваете. Но собственно да: главная суть в рождении и воспитании, которые на базовом уровне всегда воспринимались в обществе как часть одного процесса. И энный раз возвращаясь к помянутому: никаких более совершенных институтов для этих целей придумано не было. Государство и общество изначально волнуют только этот и экономический аспекты семьи: но это не значит, что только для них они что-то значат.

пртиворечат интересам, или надуманым понятиям?) Скажем, за запретами на убийство или кражи стоит конкретика, близкая всем

Так всё что угодно тогда можно назвать условностью: с точки зрения какого-нибудь Раскольникова, может быть, процентщица - тоже просто вредная бесполезная старушенция, от ликвидации которой никому не поплохеет. И, напротив, демография и её потребности, уверяем, много кому кажутся вполне конкретными.

ну-у. В случае с электроникой оно вполне сработало) да и не только.

См. окончание нашего суждения. Пока число геев не достигнет, положим, процентов 80 от общего населения, вряд ли кто будет думать об актуальности технологии. А в неактульное никто деньгу не вложит. Ну а когда придёт время, то будет либо поздновато, либо подобный итог сам по себе будет вызван такими структурными проблемами, что любой "хуманорепликатор" окажется просто частичной ликвидацией симптомов.

Честно говоря, мне больше нравится схема, когда правила таки пересматриваются в зависимости от меняющихся условий.

Так вот который раз интересуемся: что Вы можете предложить *здесь и сейчас* в качестве *универсальной* замены институту традиционной семьи?

Akkaru, это объясняет, но, пожалуй, не полностью. Скажем, как мы можем исходя из этого объяснить, почему не сформировалось явления однополых браков в обществах и эпохах (античность пусть даже), где гомосексуализм был нормальным явлением с т. зр. общественной нравственности?

[Рожкова >>>]

Разговоры пойдут в любом случае - информация имеет свойство просачиваться наружу вне зависимости от желания объектов сплетен.
А родители-геи для отношения остального коллектива к ребенку пострашнее родителей-алкашей будут. Тоже мне невидаль, алкаши.

я школу закончила давно, но и припомнить не могу, хоть что-нибудь о родителях своих одноклассников. И это в маленьком городе.
Статейка хоть и написана в сдержаном тоне, один фиг является агитационной(в известной сепени). Допустим, не брак. Отсюда вопрос: разрешат ли усыновить ребёнка человеку не находящемуся в браке и являющемуся представителем нетрадиционной ориентации?

[Golden >>>]

Отношусь резко отрицательно
Это отвратительно, когда парню нравится парень, а девушке-девушка

[Spectre28 >>>]

Akkaru,
ну, там, опять же, не жил, так что судить не могу) как, думаю, и ты) Но по наблюдениям жизнь и отношения людей таки отличаются от страны к стране) А при найме на работу о таком как бы вообще не спрашивают. Ну, на моей памяти ни разу не было - да я и не ответил бы, потому что не их дело ну совершенно)

Axius,
я повторюсь ещё раз - я не вижу никакого смысла предлагать альтернативу, потому что не вижу смысла в самом явлении кроме как на сугубо индивидуальном уровне, если кому-то, как ты выразился, хочется) Грубо говоря, предлагаю отдать всё на откуп случаю. Кто-то хочет традиционное - пусть. Кому-то вольная жизнь? Его право - в рамках УК и АК) Гомосексуальные семьи? Пускай, вреда тоже нет. К воспитанию детей это тоже не имеет отношения, потому что, как я понимаю, статистики, указывающей, что дети в таких парах в принципе менее успешны по жизни, пока ещё нет) Зато очевидно, что в традиционных парах дети бывают... ээ... всякие) В том числе невоспитанные. Следовательно, только одно наличие традиционной семьи, мягко говоря, ничего не гарантирует) Были бы люди-воспитатели адекватными, а уж какого они пола - пофиг совершенно)

\\процентов 80 от общего населения,

откуда цифра?) Как бы даже 5 процентов от населения более-менее обеспеченных стран - уже такая цифра, что производство обогатится, учитывая, что альтернативы у этих процентов не будет) А уж от общего населения земли...)

[Akkaru >>>]

Axius , ну в данном случае это уже.. ну.. как бы сказать.. перетолерастия, наверно. Настолько вошли во вкус борьбы за свои права, что уже потеряли всякую связь со здравым смыслом. Но они борятся за права. Бессмысленно и беспощадно. Как стадо Дон Кихотов, бросаются на какой-то нелепый бой с одним им видимым противником. Но битва за права всегда вызывает большой резонанс, и всегда выгодна.
Но по результатам общения как с некоторыми голубыми, так и с людьми традиционной сексуальной ориентации, но сильно ратующих за права гомосексуалистов, я понял одно- они и сами толком не знают зачем им это надо. Сначала все начинается с призывов к абстрактным правам. Чего я никогда не понимал. Я понимал за какие права могли бороться китайцы в оккупированном Японией Китае, я даже могу понять за какие права боролись товарищи женщины во главе с Кларой Цеткин, например. Но голубые? О каких правах речь? В метро их пускают даже без намордника, сигареты в магазинах продают, даже на выборы ходить разрешают. Живи себе радуйся своей порочной нетрадиционной любви. Но ведь нет же. Они все борцы.
Я все так не понимал, чего же им болезным -то не хватает. Потому что был глубоко убежден что многих проблем могли бы избежать, если бы сами нарочито не размахивали своим радужным флагом на каждом углу.
Выяснилось. Они мне рассказали. Хотим, - говорят, жениться и дитёв усыновлять. Или удочерять, смотря кто к чему более предрасположен, хотя по мне так все это несущественно, потому что геи такие уж зайтеники, что могут и мальчика удочерить. Но не суть. И кое где уж и свадьбы разрешили. Пусть даже это очень спорно, ведь это все равно что слепому давать права на вождение автомобиля.
И вот дальше этого момента я не понимаю. Если уж так хочется, то давайте уж сами, как положено, ведь вы же позиционируете себя нормальной здоровой семьей. Вот и заводите детей, как положено в семье. А именно- в спальне, а не в суде и на гей-парадах с плакатами. В конце концов, право на исполнение супружеского долго отдельно отвоевывать не надо. Когда я это пытался изложить борцам за права, на меня смотрели как идиота, при том сильно недоразвитого.
И вот тут мы подошли к вопросу почему в более ранние времена институт голубого брака не прижился. А потому, что к понятию семьи приходилось подходить более рационально. Тогда приходилось существовать в условиях с ресурсами более чем ограниченными. И кое-где, следуя той же рациональности, больных и колечных не держали. Хотя я знаю, все и так в курсе когда и как это происходило. Ну вот.. и в таких условиях было бы совершенно глупо заводить такие семьи, которые ни на что большее кроме борьбы за собственные права не способны. Все было очень доступно и понятно- семья служит естественному развитию общества. А с кем там ходит в баню патриций- уже не важно, потому что это в свободное от супружества время. Сейчас же можно упражняться. Добиться прав на брак, потом с удивлением обнаружить что такой брак двух "нормальных" людей, не может давать нормальных результатов, начать бороться за права усыновлять детей... И так до бесконечности.


Golden это ужасно, согласен! И нам то еще ничего. Лесбиянки то все страшненькие и от этого мы ничего не теряем. А вот за девушек обидно. Красивых парней и так не много, а тех что есть, геи норовят отбить!!

Spectre28 не жил, верно )) а довольно тесное знакомство с теми кто там живет, засчитывается? Да с теми же Нидерландами достаточно просто увидеть страну чтобы понять разницу между нравами Амстердама и всем остальным.
Однако, при том что на работе не спрашивают, как то же узнают ) Фантастика, да. И примеров я знаю достаточно даже здесь, у себя. Что их выдает.. манерность речи, прически, джинсы кельвин кляйн, любовь к Сандре Баллок или накрашенные глаза... не знаю. Но факт остается фактом ))

Сообщение отредактировал Akkaru - 8-11-2010, 20:45

[Axius >>>]

Spectre28, цифра была сказана навскидку, для примера чисто. Кроме того, Вы упускаете некоторые следствия. Больше геев - меньше детей - старение нации - меньше трудоспособных лиц - нагрузка на социальные программы - налоги + повышение предельного трудового возраста + сокращение выплат - социальная напряжённость - экономический кризис. Многое в цепочке, конечно, зависит от конкретных чисел и случая, на сама зависимость определённая вполне. И тогда господам геям придётся сражаться не за свободы, а за вкусный кусок хлеба. Условно говоря, Вас никто не заставляет заводить и семью и детей, но когда Вам доведётся выйти на пенсию, её размер почти полностью будет зависеть от того, сколько их вырастили другие и как хорошо воспитали и обучили. Внутри общества закрытых систем как-то нет. Нам функция семьи в этом поле очевидна.

Его право - в рамках УК и АК

Право в рамках автомата Калашникова? 0_о

[Spectre28 >>>]

Axius,
про АК - сори, привык так говорить)) "уголовный и административный кодексы") К автоматам привык меньше, чем к законности)

Хм) Ты знаешь, здесь уже пенсионный возраст, насколько я понимаю, впритык подходит к продолжительности жизни) Так что разницы, хоть убей, не наблюдаю) Всё равно до смерти работать - и это, заметь, без засилья гомосексуалистов) Кроме того - не знаю, как в России, а здесь львиная доля пенсионного фонда - именно львиная - составляется из добровольных отчислений самим работником. Лишние шесть процентов, кажется. Так что уже... почитай, самообеспечение частичное. По крайней мере, в случае именно моей пенсии и пенсий большинства здесь проживающих. Я и не против как бы (тем более что детей не планирую заводить), остальные - тоже, поскольку от этого можно отказаться, но - не отказываются) Ну, и ещё, если развивать идею, то с налогов гомосексуалистов воспитываются вполне себе чужие дети и тоже финансируются социальные программы) Так что мне опять всё неочевидно, увы)

Akkaru,
нет, не засчитывается знакомство, увы) Вот коли пожить...) Но с тем, что отношения людей и хотя бы внешняя терпимость от страны к стране разнятся, ты таки согласишься?)

[Танцующий с Тенями >>>]

Хотя мне, если честно, кажется, что для гомосексуалов вся эта говорилка про детей и однополые браки - всего лишь средство для доказательства обществу непонятно чего и самоутверждения. И дети - не цель, а средство доказательства. Если уж у геев-мужчин не хватает ответственности соблюдать в паре верность партнеру (оправдывая это для публики отсутствием собственничества), элементарно не предохраняться и потому растаскивать СПИД и ЗППП, то зачем им лишний головняк с усыновлением и воспитанием?

А что, гетеросексуальные люди все без исключения верны партнёрам (и не оправдывают это для публики отсутствием собственничества и много чем ещё)? И разве гетеросексуальные люди все без исключения предохраняются и не бывает детей (зачастую совершенно родителям не нужных) и браков по залёту? И разве СПИД и ЗППП не переносят в том числе гетеросексуальные люди? И наконец, разве, прости господи, ответственность хотя бы каким-то боком имеет отношение к ориентации? Чёрт, это гениальное высказывание!

Извините, знаю гомосексуальные пары с длительностью отношений шесть-десять лет - может, будь я старше и будь в моём круге общения люди постарше, знал бы и людей с большей длительностью подобных отношений. Откуда такое категоричное мнение - ума не приложу, соцопрос проводили? Помимо даже того, что крайне малая часть геев согласится говорить о своей личной жизни открыто, что всецело логично, это глупость и не более.

А кагбэ по статистике гетеросексуальных безответственных пар, заводящих детей и потом... <далее следует список обстоятельств, могущих быть потом> ...намного, намного больше. Неизмеримо больше. Даже при учёте того, что их самих по себе больше.

И в любом случае, как-то даже смешно рассуждать за всех геев или за всех натуралов. Тем более, если вы нормальной ориентации. Откуда вам-то, простите, знать тогда. Из того, что на слуху конечно много чего можно понабраться, только как бы большинство живёт не напоказ.

[Axius >>>]

Spectre28, у нас и в России только "Кодекс об административных правонарушениях" (КоАП) есть. И чем в таком случае Кодекс о браке и семье не источник? Чем нормы административного права приоритетнее? Последний вот. к тому же, в отличие от КоАП, ставит вполне общественно полезные, а не репрессивные задачи:

- укрепление семьи ... как естественной и основной ячейки общества на принципах общечеловеческой морали, недопущение ослабления и разрушения семейных связей;
- построение семейных отношений на добровольном брачном союзе женщины и мужчины, равенстве прав супругов в семье, на взаимной любви, уважении и взаимопомощи всех членов семьи;
- установление прав детей и обеспечение их приоритета ...;
- установление прав и обязанностей супругов, родителей и других членов семьи ...;
- охрана материнства и отцовства, прав и законных интересов детей, обеспечение благоприятных условий для развития и становления каждого ребенка.

Чем плохо?

Насчёт пенсий: по-первых, по многих странах начинают напрямую переходить, если и не используют уже, распределительную систему, т.е. Вы получите деньги, которые уплатят налогами Вашим потомки. Да и по сути описанный Вами вариант, накопительный, отличается разве что наличием пары дополнительных звеньев в этой схеме: учитывая специфику функционирования экономической системы - постоянный оборот и инфляцию - Вы всё равно по факту получите не те реальные деньги, которые заработали сегодня (для этого пришлось бы хранить их в банке... стеклянной), а право требования на получение выплат, которые, опять же, будут зависеть от уровня той же инфляции, которая, опять же, зависит от роста уровня производства, который... надеемся, понятно. Всё взаимосвязано в конечном счёте. Так что позиция "всё что имею - сам заслужил - не трожьте более меня" - в чём-то очень даже опасная фикция, которая легко опровергается ближайшим же финансовым/экономическим кризисом. Последний, кстати, многим это хорошо продемонстрировал, повыгоняв всяко-разных манагеров их уютненьких офисов на просторы неметенных улиц. Просто потому, что благоприятные условия среды, которые позволяют пребывать в этом благостном заблуждении, совсем не всегда являются данностью, а иногда очень даже требуют рукотворного создания и поддержания. Снова же, иногда на уровне общества в целом. Демография, социальное обеспечение и образование - это всё оттуда же.

Сообщение отредактировал Axius - 8-11-2010, 23:13

[Spectre28 >>>]

Axius,
whatever) Заметь, я никоим образом не призываю к нарушению закона) Но, насколько я понимаю, гомосексуалисты хотят как раз добиться изменения законодательства? И проводят для привлечения внимания шествия. В общем, всё по закону, верно?) И таковым только и может быть, ибо сама идея подпольного усыновления или подпольного брака абсурдна - эти явления могут существовать только в рамках системы) Вот постель, действительно, не регулируется)

Насчёт пенсий - я повторюсь. Система УЖЕ недееспособна, что приводит к абсурдным ситуациям в виде приближения срока ухода на пенсию к продолжительности жизни (или к обратным фичам типа греческой, где денег на социальные выплаты не хватает катастрофически из-за слишком мягкой социальной политики). На минутку, БЕЗ преобладания гомосексуальных пар. Т.е. менять что-то, конечно, надо - но причём тут гомосексуализм?) Ну и до кучи - накопительная часть инвестируется, что, в идеале (!), должно бы покрывать инфляцию. понятно, что мир неидеален, но тем не менее, доля самообеспечения растёт)
Далее. Высокий доход от детей в виде налогов - это не есть нечто обязательное. Если мы говорим об усыновлении... есть ли данные о том, что средний детдомовец приносит в бюджет больше денег, чем, скажем, ребенок, выращенный в семье геев, которые, в теории, могут и хотят (случаи дурного обращения с усыновленными детьми, конечно, существуют, но, кажется, в процентах их не так много) тратить на него больше денег, чем государство? На образование в частности, рекреацию, развивающие занятия et cetera. Насколько я помню, к усыновителям предьявляются довольно строгие требования в плане благосостояния, чего не делается при "естественном ходе вещей". Нет, ну если детдомовцам оно ни разу не надо, и у них и так всё есть, я молчу) Если в мире НЕТ детдомовцев, которых можно усыновлять - тоже молчу. И если традиционные семьи перестали отказываться от детей - тоже молчу)

//позиция "всё что имею - сам заслужил - не трожьте более меня" - в чём-то очень даже опасная фикция, которая легко опровергается ближайшим же финансовым/экономическим кризисом.

каким образом опровергается? Менеджеры с детьми на улице не оказываются?) А, скажем, инженерам можно так думать? На них спрос не падал и в кризис, а если и падал, то ненамного. Разумеется, где-то риски больше, где-то меньше. Но в чём же фикция?

[Red маг >>>]

Однополая связь - это не приемлемо!!!
В номальном обществе должны быть нормальные взаимоотношения между МУЖЧИНОЙ и ЖЕНЩИНОЙ.
В некоторых странах однополые браки разрешены законом, но в России это запрещено.
Это просто не красиво! И нарушает все принципы личности.

[Скоффер >>>]

Red маг

И нарушает все принципы личности.

Какие, если не секрет?

[Akkaru >>>]

Spectre28 , ну конечно соглашусь. И традиции, и отношения, и уровень терпимости. Было бы странно если попытаться это отрицать.
Но вообще... прозреваю твой план! И дичайше одобряю, коллега! Собрать их всех в одном месте. Да, в стране благоприятно повышенной толерантности. Лучше, конечно, какой-нибудь изолированный остров, но мы не в том положении чтобы выбирать. А так согнать всех нетрадиционных на им отведенную terra homosexualismus и забором по периметру обнести. Я бы еще ток пустил, но может это и лишнее. Может и нескольких сторожей с берданками хватит. Чтобы поселенцы у себя там жили, плодились... ну, по мере возможностей, но за оградку- ни-ни

[Spectre28 >>>]

Akkaru,
ну, если сводить тему к фарсу...) даже тогда я бы такого глупого плана не предполагал :р Мне, в общем, всё равно, кто с кем спит, а в рамках темы я просто искренне недоумеваю, почему бы им не жениться (что даёт социальные гарантии, что вполне понятно) и не усыновлять(каковое желание тоже вполне понятно в рамках сублимации - как бы традиционные семьи усыновляют ровно по тем же причинам))

[Red маг >>>]

Какие, если не секрет

Все устоявшиеся: хотя бы, что человеческий род сможет продолжиться только если родятся дети, Так? У однополой пары дети родится не смогут. Они могут только усыновить ребенка.

[Даммерунг >>>]

У однополой пары дети родится не смогут. Они могут только усыновить ребенка.

Щас набежит толпа народу и начнет доказывать, что размножение - не единственная и даже не первоочередная цель разумного человека.
И будет права, кстати.

[Red маг >>>]

Это их право, пусть доказывают.
Просто это моё сугубо-личное мнение.

Сообщение отредактировал Red маг - 9-11-2010, 14:48

[Golden >>>]

Щас набежит толпа народу и начнет доказывать, что размножение - не единственная и даже не первоочередная цель разумного человека.

Не единственная, не первоочередная, но одна из важнейших именно по идее. Это сейчас взрослые люди почему-то не хотят детей, а раньше это было вроде обязанности. Это неправильно, если челове после себя не оставит потомство

[Spectre28 >>>]

Golden,
почему неправильно?) А то почему люди детей не хотят - объясняли не раз в соседних темах) А вот почему это неправильно - ничем, кроме "испокон веков" не аргументируется) Впрочем, это, наверное, всё же сюда:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=9784

Сообщение отредактировал Spectre28 - 9-11-2010, 15:01