Нетрадиционная ориентация, ваше мнение и отношение...

[Оргрим >>>]

Щас набежит толпа народу и начнет доказывать, что размножение - не единственная и даже не первоочередная цель разумного человека.
И будет права, кстати.

Ну, свое отношение к посту Ред Мага я выразил картинкой, которую некто жестокий, но справедливый (с) удалил. Так что скууушна доказывать.

Мне вот интереснее побалакать с Axius'ом за брак.

Spectre28, скажем так, институт семьи эволюционировал довольно долго, пока не пришёл к той устойчивой форме, которую мы и называем "традиционной". Как всякий объективный процесс, это произошло не потому, что было кому-то надо, а потому что. очевидно, именно в такой форме обеспечивало наибольшую устойчивость всей системе в целом (обществу).

Я согласен. А почему вы не можете представить себе, что нынешнее размытие института брака - это тоже объективный процесс? Только потому, что не видите альтернативы? Дык, если я что-то понимаю, альтернатива может появиться в процессе, который будет идти еще долго.

К примеру, традиционный брак - это еще и традиционное разделение ролей: мужчина добывает, женщина обстирывает. Это традиционное разделение ролей разваливается на глазах - оно элементарно изжило себя. Соответственно, изживает себя и традиционный брак, соответственно, появляются альтернативные виды брака - сожительство, к примеру, которое распространено куда больше однополых семей и воспитания ими детей - и ничего, общество семимильными шагами движется в сторону признания гражданского брака нормой.

Если допустить, что однополый брак может быть нормой, то при мысленном эксперименте, что соответствующие семьи составляют большинство общества, в последнем не должно было бы происходить никаких критичных изменений. Однако очевидно, что организм (общество), где половина клеток (семей) неспособна делиться, ничего хорошего не ждёт. Норма - это, конечно, мера большинства, но, как Вы считаете, почему именно она это большинство и составляет?

Норма - это не обязательно большинство; соответственно, и составление мысленных экспериментов с составлением процентного количества гомосексуальных пар тут необязательно. Например, полигамные семьи у мусульман совершенно точно не составляют ни большинства, ни половины, ни даже близкой к половине доли - но все равно являются нормой в том смысле, что большая часть тамошнего общества считает полигамию допустимой. Так и тут: чтобы однополые браки стали нормой, вовсе не нужно мысленно доводить их количество до каких-то немыслимых величин - достаточно представить ситуацию, в которой большинство соглашается с правом меньшинства иметь соответствующую семью.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 9-11-2010, 15:02

[Akkaru >>>]

Spectre28 , так это все изначально фарс и не более Смотри... сначала они требуют признания. Хорошо. Потом принятия их нормальными и соответствующего отношения со стороны общества. Допустим. Потом прав жениться, заводить детей и так далее...
Но это уже совершенно несерьезный разговор. Потому что я могу провести только одну параллель когда вопросу прав и принятия как полноценных членов общества уделялось столько же внимания, а именно- инвалидам. Тут уж я могу понять и тем более всецело одобряю когда дело касается людей с ограниченными возможностями.
И суету вокруг голубых могу понять тоже, но только если мы их приравняем к людям с ограниченными возможностями. К инвалидам. Тогда да- для них нужно создавать дополнительные условия для комфортной и более-менее полноценной жизни. Но увы, усыновление детей инвалидами нельзя допускать, как бы я там не сочувствовал первым, вторым и всей социальной системе в целом.
Но они же настаивают на том что гомосексуализм- это нормально. А это такие как я уперто-ограниченные особи, не понимают их вековой скорби. Но если нормальные, то не нужно парадов и манифестаций с целью привлечения внимания к своим правам. Мне тоже не легко живется (хотите расскажу? очень будет интересно послушать?), но я из-за парадов не устраиваю

[Golden >>>]

Spectre28
Как тогда будет увеличиваться население планеты? Это даже простой, поверхностный ответ. Если у граждан какой-то отдельно взятой страны войдет в привычку не рожать детей, то через некоторое время "истинное" население этой страны исчезнет, а территорию займут, скорее всего, представители другого государства, переселенцы

[Даммерунг >>>]

Это сейчас взрослые люди почему-то не хотят детей, а раньше это было вроде обязанности.

Да, раньше с этим делом было круто. Как вступаешь в половую зрелость - так и рожай себе, пока все зубы не выпадут.
И это, чем докажете неправильность? Кто-то от этого страдает или что?
А что касается того, что надо плодиться, надо размножаться - вас, человеков, и так уже 6 с фигом миллиардов. В основном, конечно, не давать плодиться нужно китайцам, африканцам и прочим любителям размножаться. Но и всем остальным не помешало бы. Ресурсы, они какбэ ограниченные.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 9-11-2010, 15:09

[Golden >>>]

Чем докажете неправильность? Кто-то от этого страдает или что?

От этого страдает популяционно-видовой состав

[Оргрим >>>]

Мне тоже не легко живется (хотите расскажу? очень будет интересно послушать?), но я из-за парадов не устраиваю

Устраивай, чо. Почему ты, не устраивая парадов, недоумеваешь по поводу того, что другие их устраивают?

Это неправильно, если челове после себя не оставит потомство

Это неправильно, что ты еще увеличиваешь количество СО2 в атмосфере.

[Golden >>>]

Это неправильно, что ты еще увеличиваешь количество СО2 в атмосфере.

Так же, как и ты

[Тайанне Сорвиголова >>>]

И в любом случае, как-то даже смешно рассуждать за всех геев или за всех натуралов. Тем более, если вы нормальной ориентации. Откуда вам-то, простите, знать тогда. Из того, что на слуху конечно много чего можно понабраться, только как бы большинство живёт не напоказ.

В том-то и дело, что были у меня такие знакомые - около десятка геев и столько же лесби. Возраст "участников выборки" варьировался от "чуть младше меня" до "ровесница моей мамы". Если парень-гей, то безответственный, инфантильный и распущенный. Причем к кому клеиться, разницы им особой не было - один пассив манерный (это не оскорбление, это характеристика реальной внешности и сексуальных предпочтений) откровенно пялился и облизывался на пришедшего со мной моего тогдашнего парня, хотя ежу понятно было, что объект - махровый натурал и ничего пялившемуся в этой жизни от него не обломится. Еще про одного рассказывали люди, которым я доверяю, что он охотно вписывал любого парня-натурала, но пытался на него забраться во время сна, либо пользуясь состоянием опьянения. Если женщина-лесбиянка, то ограниченная, злобная как собака и либо жеманная, либо откровенно мужиковатая. Причем не с рельефной мускулатурой и мужским складом ума (как любят характеризовать этот тип "буч" на лесби-сайтах), а с комплекцией ходячего холодильника, обесцвеченными волосёшками и непрерывно травящая матерщинные анекдоты (таких встречала двух). Это, простите, не буч, а кобёл - слово из лексики женской колонии по отношению к такому более уместно.

Примеров у меня перед глазами прошло достаточно, чтоб не испытывать к нетрадиционным приступов жалости. Еще дело в том, что в определенный период жизни многие подозревали меня в нетрадиционной ориентации, и подобные личности часто принимали за свою. Помню, как еще один гомосексуал выспрашивал у меня о различных способах самоубийства, чтоб применить к себе. Я охотно рассказывала ему все то, что усвоила из документа "Сто способов суицида" и внутренне веселилась, потому что прекрасно понимала - всё это трёп и теория останется теорией. Потому что будь у меня хоть капля сомнения в том, что это будет так, я не стала бы этого делать. Что и требовалось доказать - парень переехал в другой город и живет себе до сих пор, меняя мужиков и таскаясь по клубам. По мне, так уж либо бери и делай, либо не трепи языком. Это и натуралов касается.

Кстати, к бисексуалам, столь ненавидимым "правильными гомо", отношусь вполне нормально и терпимо. Особенно к женщинам - у них вследствие особенностей психологии и отсутствия "статусного движка" однополых отношений границы между одно- и разнополыми отношениями куда более размыты. Парня, позиционирующего себя как бисексуала, кстати, доводилось встречать только одного - который хотел самоубиться. Женщинами он пользовался как суррогатом и только для секса, когда временно не мог познакомиться с новым, еще не окученным мальчиком. И, как показали дальнейшие события, парень все-таки был гомосексуалом.

Может быть, где-то по просторам Новосибирска бродят возвышенные, интеллектуальные и достойные всяческого уважения личности, способные любить людей только своего пола, так уж получилось. Среди натуралов я встречала много кого - от откровенных гадов до замечательных людей, от придурков до харизматичных и интеллигентов. Но почему же те достойные уважения гомосексуалисты ни разу мне не попались? Наверное, они убежали из нашего большого города в другие - в Барнаул, в Томск, в Кемерово - и там от меня прячутся. А я успела пообщаться и составить свое мнение только с отбросами и фриками.

Жаль.

[Spectre28 >>>]

Akkaru,
со стороны или для участников? В смысле, со стороны и выступления луддитов - фарс. Но для них сие было крайне важно)

//Тогда да- для них нужно создавать дополнительные условия для комфортной и более-менее полноценной жизни.

не нужно, потому что физически они полноценны) Так что пандусы не требуются)

//усыновление детей инвалидами нельзя допускать

ты берешь некорректное сравнение и делаешь на его основы выводы в доказательство своей правоты?) В чём инвалидность? В бытовом плане это именно что обычные люди, которые несёт на себе ответственность за свою жизнь и, по логике, могут нести её за других - разум есть, рефлексы тоже, социализация на том же уровне - в смысле, образование вполне получают, работают, обеспечивают себя) Т.е., грубо говоря, для полноценной жизни нужно именно что признание государства и общества. Это сравнимо, к слову, больше с признанием прав женщин) Ближе, чем вопрос с инвалидами - там права тож ограничивались потому, что "вот не мужчины")

//Но если нормальные, то не нужно парадов и манифестаций с целью привлечения внимания к своим правам.

ага) женщины тоже нормальные, фигли выкалывались с шествиями, жили бы себе и жили) А если серьезно, то мы говорим о браке и усыновлении, которые, на минутку, НЕ МОГУТ быть осуществлены без согласия системы ака государства согласно законам. Вот ради того и шествия - изменить законодательство ради получения социальных прав и гарантий, которых пока что нет) Это неразумно? Отнюдь. Страховка -и юриспруденция штуки сугубо конкретные и многим полезные, разве нет?)

Добавлено:
Golden,
ответ-то простой. А зачем его увеличивать, ответишь?) Увеличение населения планеты как самоцель? извини, мало) Сохранять нацию - ну, я завидую уровню патриотизма, но вот лично я уже запутался, кровь каких народностей во мне течёт) Какую, простите, мне плодить, шоб в правильной стране?) завести по ребенку в пяти сразу, и всех бросить?) Нет уж, простые ответы не котируются в силу примитивности)

[Китана >>>]

Пусть будут, пусть женятся, разводятся, главное, чтобы к моим друзьям не приставали.
Да, и детей лучше в руки им не давать. Так и представляю:
В школе. "-как у тебя папу зовут?
- Ванечка
-А маму?
-Васечка!"
Бррр!

[Даммерунг >>>]

Кстати, к бисексуалам, столь ненавидимым "правильными гомо", отношусь вполне нормально и терпимо. Особенно к женщинам - у них вследствие особенностей психологии и отсутствия "статусного движка" однополых отношений границы между одно- и разнополыми отношениями куда более размыты.

Вот, кстати, как наши товарищи гомофобы относятся к бисексуалам? Эти детей рожать могут, нормально жениться могут, не замечены в неприятных стереотипах типа "манерного поведения" и все такое. Чем не приличные люди?

[Golden >>>]

Spectre28
Если не увеличивать население, то человечество просто вымрет как вид. В мире итак, по статистике, в около 60% стран из 100% смертность превышает рождаемость.Колебания населения пока незаметны лишь благодаря таким многочисленным странам, как Китай, Индия и США (они занимают 3 первых места в мире по населению)

[Даммерунг >>>]

Если не увеличивать население, то человечество просто вымрет как вид.

Вы недооцениваете могущество инстинкта размножения, довлеющего над человеческим разумом.)

[Скоффер >>>]

Даммерунг

Вот, кстати, как наши товарищи гомофобы относятся к бисексуалам? Эти детей рожать могут, нормально жениться могут, не замечены в неприятных стереотипах типа "манерного поведения" и все такое. Чем не приличные люди?

Нормально относятся. Впрочем, я не гомофоб. Я скорее гомогименеофоб )))

[Spectre28 >>>]

Golden,
я это понимаю) Но вопрос остаётся: и что дальше?) Ну, вымрет. Лет так через тысячу или побольше. Ну и что?)

[Оргрим >>>]

Spectre28
Если не увеличивать население, то человечество просто вымрет как вид.

Это один из видов теоретических конструкций, которые при всей своей видимой логичности, никогда не будут воплощены на практике. Из той же серии, что и "государство N торгует со всем миром всем подряд => если перекрыть ему торговлю/если у N испортятся отношения с партнерами, то оно загнется => автаркия рулит, ибо ей-то ничего не перекроешь!!!"

А ты попробуй перекрыть торговлю. А не выходит - страна-военный лагерь не сдюживает перекрыть кислород свободно торгующей либерастии: силенок не хватает, бо копеек от торговли не накоплено. Так и тут. Угу, если все станут педиками, то да, вымрем. Но все НЕ станут педиками.

Пусть будут, пусть женятся, разводятся, главное, чтобы к моим друзьям не приставали.
Да, и детей лучше в руки им не давать. Так и представляю:
В школе. "-как у тебя папу зовут?
- Ванечка
-А маму?
-Васечка!"
Бррр!

Иван - Василиса. Василий - Иванна [Платинова]. Все еще бррр? гыгыгы )))

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 9-11-2010, 15:30

[Тайанне Сорвиголова >>>]

Вы недооцениваете могущество инстинкта размножения, довлеющего над человеческим разумом.)

Ага. Причем чем менее развито общество, тем инстинкты сильнее. Так и будет. Вот абокралипсическая картинка из вероятного будущего. Развитая Европа не размножается, ее захватывают турки и прочие сомалийцы. Территория России тоже подвергается захвату волной выходцев из азиатских республик. В США приходят полуграмотные мексиканцы etc. Естественно, все они живут на захваченных территориях тем же родоплеменным строем и в ус не дуют - размножаются себе и на развитие науки\технологии забивают. Потом таки наступает обещанное вымершими белыми учеными оледенение - и все. Общества медленно агонизируют и вымирают, не имея возможности жить дальше теми же способами, а наук и технологий, способных помочь выжить-то и нету. Либо возвращаются в каменный век и развитие человечества повторяется с начала, либо вымирают начисто. Аминь.

Да, совсем забыла. Анекдот в тему.

- Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?
- Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!
- А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?
- Послушайте, при Сталине за это расстреливали, при Брежневе -
принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!

Как-то читала, что в американских институтах кое-где проводят проверку на толерантность - показывают сотрудникам гей-порно и снимают реакцию на видео. Кто морщится, отправляют на тренинги увеличения толерантности. Что ж, развитая страна приближается к рубежу "стало обязательным", можно поздравить.

Сообщение отредактировал Тайанне Сорвиголова - 9-11-2010, 15:42

[Akkaru >>>]

Оргрим Молот Судьбы да патамушта речь как раз не о парадах, а их полной боспонтовости. Кроме показухи, прикрываемой какой то мнимой борьбой за права.

Spectre28, конечно со стороны )))
я не вижу с чего бы моему сравнению быть некорректным. Они утверждают что не могут вести полноценной жизни из-за определенных факторов, полученных при рождении. Но в отличии от женщин у них есть выбор. Женщины своей женственности изменить не могли, также как и внезапно отрастить недостающего чтобы считаться полноценным мачо. У гомосексуалистов же выбор, повторюсь, есть. Пусть неприятный, но все же... Почему общество должно подстраиваться под них? Это все равно что государство будет менять свои законы чтобы нелегальным иммигрантам, которые в правах также сильно ущемлены, но опять же в результате их осознанного выбора, легко жилось.
И права с гарантиями они имеют. В рамках своих возможностей. Можешь работать- имеешь право на отпуск и пенсию. Если вдруг верующий- имеешь право на свободу выбора и вероисповедания. Но вот там где изначально ситуация полностью искусственна и утопична- как с однополыми браками, с чего им вдруг помогать? ))

[Spectre28 >>>]

Akkaru,
//Женщины своей женственности изменить не могли

теперь - могут, операции доступны) предлагаешь всем переквалифицироваться, потому что настоящие мужские права они получили чисто от безысходности?)

//У гомосексуалистов же выбор, повторюсь, есть. Пусть неприятный, но все же...

так он и у женщин был неприятный выбор - сидеть тихо и не рыпаться с законами) Выбор - это такая штука...))) почему это общество должно было под них подстраиваться)

//определенных факторов, полученных при рождении.

"врождённый фактор" и "инвалидность, мешающая нести ответственность" - это слегка разные вещи)

//Но вот там где изначально ситуация полностью искусственна и утопична

в чём искусственность и утопичность?) В Голландии сделали - не утопично. Оно есть от природы (я не верю в то, что вирус гомосексуальности распространяет ЦРУ, если что) - значит, не искусственно)

//И права с гарантиями они имеют. В рамках своих возможностей.

ну так они хотят расширения юридических возможностей, используя митинги для привлечения внимания. Как это делали и женщины в своё время. Какие проблемы?) Я уже упоминал конкретные вещи, которых им - на мой взгляд - не хватает. Подчеркну - конкретные) Которых не добиться вне рамок государства) Каковые рамки только на моей памяти менялись не раз и не два, и ничего, все живы)

Про неприятный выбор ещё вспомнилось великое: "нехрен писАть левой рукой, пиши, как все нормальные люди!" )))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 9-11-2010, 15:56

[Скоффер >>>]

Spectre28

Про неприятный выбор ещё вспомнилось великое: "нехрен писАть левой рукой, пиши, как все нормальные люди!" )))

Ой, вот к этому аргументу есть бессмертный контраргумент: "А давайте разрешим некрофилам жениться на мертвых старушках, а педофилам - на девятилетних мальчиках!"