Жи-ши пиши с буквой И!, о великом и могучем замолвите слово

[Одри >>>]

руки не дошли посмотреть

Странно, что Вы раньше такого не слышали. Ибо почти баян.
А во-вторых, хоть звучит фраза и забавно, но с точки зрения языка она вполне себе приемлема, так как "руки не доходят" - это уж фразеологизм.

[Рожкова >>>]

Вполне допускаю вариант, при котором возникнет ситуация, когда та же многострадальная "ё" станет ненужной (не только тем кому в лом ее писать).

Но и "могучести" в языке останется... ни на грош.))) Ведь порой достаточно произнести одну лишь эту букву, как сразу становится понятен весь спектр выражаемых эмоций!

[Олегович >>>]

Рожкова, это так, согласен. Нужно отличать ненужность и не удобность. "Ё" неудобна, но нужна. А "фета" и "ферт"...(хотя, повторюсь, смысл им тоже придавали, да)

Странно, что Вы раньше такого не слышали

Я ж говорю, не задумывался. А сегодня - задумался! Торжественно клянусь никогда больше не произносить этой фразы!
З.Ы. Вот написал бы я в своем статусе ежик, а не ёжик, и совсем смысл потерялся бы (хотя бы для меня).

Сообщение отредактировал Olegovich - 16-12-2010, 23:47

[Рожкова >>>]

Olegovich, где же тут неудобство? Две точки над "е" нарисовать в сто раз проще чем заменять на "Йо". А оставлять звук без присьменного отображения - форменое вредительство.

[Олегович >>>]

Когда от руки пишешь - да, когда на клаве печатаешь - мизинец тянуть надо. А иногда так в лом (особенно, когда пишешь быстро)...
А буква важна. Вот еще пример: поешь и поёшь. Одну букву поменяли, а за ней и весь смысл.

[Рожкова >>>]

когда на клаве печатаешь - мизинец тянуть надо. А иногда так в лом (особенно, когда пишешь быстро)...

Короткие пальцы - прискорбный фактор, способствующий снижению уровня грамотности среди населения! )))

Сообщение отредактировал Рожкова - 17-12-2010, 1:01

[Одри >>>]

Вот еще пример: поешь и поёшь.

Не совсем корректный пример. По той причине, что тут значение зависит от контекста. А это частое явление в русской речи, и нет причин делать из него какую-то проблему. Просто тут в омографы превращаются слова, которые ими не являются. Сравните: леса и леса (тут совпадение и в звучании, и в написании - полная омонимия); компания и кампания (тут только в звучании - омофония); а́тлас и атла́с (тут только в написании - омография). Т.е. это не так существенно для языка, как те же фамилии.

[JediArthas >>>]

Приведенные мною буквы когда-то тоже считались важными.

Юсы и еры были важны тогда, когда в старославянском ещё сохранялись носовые и краткие гласные. После этого, юсы реальную важность утратили, а еры приобрели другое значение ("ь" и "ъ"). Что касается греческих букв, то они и раньше были важны, да не нужны. Ибо каких-то славянских звуков не обозначали, и присутствовали в алфавите только для того, чтобы греческие слова записывать так-же, как и в греческом.
Что же до "ё", то, как я уже писал, она в современном русском языке исполняет ту же функцию, что и "е", "я", "ю", и "лень тянуться" не оправдание для её неиспользования.

По той причине, что тут значение зависит от контекста.

А как насчёт банального "все"/"всё"? Иногда, при чтении книг, я даже из контекста не могу понять, что имел в виду автор.

[Одри >>>]

А как насчёт банального "все"/"всё"?

Обо все/всё спотыкаться иногда действительно приходится, но, наверно, не так сильно, чтоб это меня вынуждало писать/печатать "ё" - просто нет такой привычки и все тут. Хотя это не значит, что я предлагаю исключать "ё" из алфавита, отнюдь.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Поклонникам "ё".

Соратники! Нефиг убеждать - приучать надо. Чтобы текст без "ё" читатель автоматом воспринимал как безграмотный, независимо от того, что там в правилах накарябано.

[JediArthas >>>]

Вот в том-то и проблема. Исключать её из алфавита никто не предлагает. Но при этом, вырабатывать привычку её использовать, также как любую другую букву алфавита - никто не торопится.
Лично для меня привычка использовать "ё" равнозначна привычке писать грамотно, не ленясь тянуться когда надо к шифту или знакам препинания. Соответственно, все оправдания её неиспользования выглядят также неубедительно, как "йа магу писать граматно но мне западло напригаццо фсе и так фсио паймут".

Сообщение отредактировал JediArthas - 17-12-2010, 13:18

[Лин Тень >>>]

К теме магазинных вывесок. Лин пошла купить хлеба и зависла у прилавка с орехами.

"Арахис неочишь."

Я долго соображала - а они что имели в виду? Только по содержимому лотка я поняла, что эти люди вообщи продают.

[Южная звезда >>>]

ё, если честно, я не пишу. Честно говоря, плохо знаю, где она должна быть.
В целом я довольно грамотна, но регулярно узнаю что-то новое и начинаю переучиваться. То блеклый, который вовсе не блёклый, то по средАм, то еще что-то. А я, между прочим, дипломированный филолог и корректором работала. А в возрасте восьми лет, к стыду своему, могла сказать "одеть шапку". Полгода переучивалась.
Моя проблема в том, что я плохо знаю, как что произносится, но отлично знаю, как что пишется, потому что вообще мало разговаривала в детстве, а больше читала книги.
А еще ужасно обижает, когда те, кому надо бы быть безупречно грамотным, делают нелепые ошибки. Я подрабатывала в одной редакции, где главный редактор говорила: "Вы позвОните".
И еще одна моя проблема. Когда я сижу в чате и обсуждаю, например, фильм или книгу, то мне становится не то чтобы лень, а некогда ставить кавычки перед его названием. Я себя заставляю, но получается не очень.

[Олегович >>>]

В чате, вообще, сложнее следить за орфографией. Другое дело на форуме: и ошибки тебе подчеркнут, и отредактировать можно...
А в чате торопишься - надо же ответить, а то ждут..

[Лин Тень >>>]

Южная звезда,

о блеклый, который вовсе не блёклый

Объясни...

А в возрасте восьми лет, к стыду своему, могла сказать "одеть шапку"

А я в возрасте 9 лет писала "нихочу" Причём только в рассказе, а в тетрадке - "не хочу", т.е. всё было в порядке с этим.

Когда я сижу в чате и обсуждаю, например, фильм или книгу, то мне становится не то чтобы лень, а некогда ставить кавычки перед его названием

Я в асе вообще пишу примерно так:
привет) как дела?

Потому что лень, потому что идёт имитация живого общения, где нет прописных и строчных букв. Поэтому да, лень ставить кавычки, лень даже писать с большой буквы.

[kat dallas >>>]

Не кидайте тапками, но я только после прочтения этого обсуждения узнала, что на клавиатуре есть буква Ё...)) Да, я дремучая)

[Оргрим >>>]

И вообще, меня удивляет такая позиция. "Ё" такая же буква алфавита как и любая другая. Но почему никому не приходит в голову считать факультативным написание любой другой из оставшихся 32 букв алфавита, а из-за несчастной "Ё" спорят и ещё приводят какие-то доводы супротив?

Я все же возьму на себя труд процитировать свою же ссылку.


"Аргументы против введения «обязательного» ё могут быть сведены к трем пунктам: 1) буква ё весьма специфична, уникальна среди других гласных букв русского алфавита; 2) последовательное употребление этой буквы практически не нужно тем, для кого русский язык родной и кто хорошо владеет его нормами; 3) «обязательность» ё породила бы трудности, определяемые фактами истории русского языка.

1. В отличие от всех других гласных букв, буква ё употребляется только под ударением, в безударном же положении ее последовательно заменяет буква е (все остальные гласные буквы сохраняются и в безударной позиции). Ср., например: мя´со – мясной, тряс – трясла, но лёд – ледяной, мёд – медовый, нёс – несла (такие сложные слова, как трёхлетний, четырёхэтажный или тёмно-красный, не могут считаться исключениями из этой закономерности, поскольку ё пишется здесь в слоге с так называемым побочным ударением). Уже это свойство буквы ё позволяет говорить о ее известной «неполноценности», ущербности среди других гласных букв, что и способствует факультативности употребления, сложившейся за два века ее истории в процессе культурно-исторического становления правил русской орфографии.

2. Объяснение того, почему последовательное употребление ё не необходимо большинству читающих, лежит в одной давно замеченной особенности восприятия текста при чтении. Овладевший механизмом чтения человек воспринимает графические облики слов целиком – как единые буквенные комплексы, а не читает «по буквам». Поскольку в подавляющем числе случаев необозначение ё не создает графического совпадения разных слов, можно ограничиться употреблением ё только в случаях такого совпадения, когда прочтение и опознание слова затрудняет, «тормозит» процесс чтения. Случаи эти относительно немногочисленны (примеры см. ниже).

3. В процессе исторического развития русского языка произошел так называемый «переход е в о», после чего появился звук [о] в положении после мягких согласных вместо прежнего [э]. Но в стихотворных текстах XVIII – XIX веков широко представлен звук [э] в соответствии современному [о], о чем можно судить на основании рифм. Массовый случай – формы страдательных причастий на -[э]нный. «На слуху» пушкинские рифмы раскаленной – вселенной, бесценный – уединенный – занесенный, надменный – непосвященный, совершенно – непринужденно. У Пушкина же не раз фигурирует рев (а не рёв), о чем свидетельствуют рифмы присмирев – рев, гнева – рева, напевом – ревом. В баснях Крылова: квартет – нейдет – секрет; Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет. В стихах разных поэтов XIX в. на основании рифм устанавливаются варианты веселый, сле´зы, мертвый, полет, утес, зве´зды и др. Учитывая подобные факты, можем ли мы с уверенностью писать букву ё и в таких пушкинских рифмах, как, например, отдаленный – упоенный, или даже – вне рифм – в таких поэтических строках, как пушкинская Отцы пустынники и жены непорочны или тютчевская Мысль изреченная есть ложь? Распространять на тексты старых авторов последовательное употребление буквы ё – значит навязывать современные нормы русскому языку более чем полуторавековой давности".

Не кидайте тапками [...]

Тешу ЧСВ мыслью, что это мое влияние

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 17-12-2010, 22:41

[Лин Тень >>>]

Слушайте, по поводу Ё. Ну давайте теперь "елка" говорить, вместо "ёлка", ё-маё... я всегда пишу Ё. Потому что в русском алфавите 33 буквы.

[Оргрим >>>]

Слушайте, по поводу Ё. Ну давайте теперь "елка" говорить, вместо "ёлка", ё-маё... я всегда пишу Ё. Потому что в русском алфавите 33 буквы.

Вам никто не запрещает писать всюду "ё". Возражения как раз против запрета (или заявки на запрет) не писать всюду "ё".

З.Ы. Коряво написал. Хотел симметрии, а получилась уродливая конструкция. Ну и пусть остается

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 17-12-2010, 22:48

[Лин Тень >>>]

Оргрим Молот Судьбы, да я поняла . Мне не нравится сам факт факультативности сей буквы.